Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
donderdag 2 november 2017 om 09:04
Doornroosje, wat betreft het fluiten, sissen en veel naroepen is het bij mij al een jaar of twintig goddank vrij rustig (maar helemaal weg is het niet). Eerlijk gezegd wijt ik dat vooral aan mijn leeftijd.
Ik weet niet of dat echt zo is, maar het schijnt dat vrouwen van grofweg 17-27 het meest last hebben, en dat het na je 35-ste enorm afneemt. Ik ben benieuwd of daar wel eens goede onderzoeken aan gewijd zijn.
Jonge vrouwen van nu zijn een betere maatstaf om te beoordelen of en hoe het veranderd is dan eigen ervaringen van ouder wordende vrouwen.
Ik las ergens dat op sommige bouwplaatsen door leidinggevenden voorschriften opgesteld worden tegen nafluiterij en naroeperij.
Ik weet niet of dat echt zo is, maar het schijnt dat vrouwen van grofweg 17-27 het meest last hebben, en dat het na je 35-ste enorm afneemt. Ik ben benieuwd of daar wel eens goede onderzoeken aan gewijd zijn.
Jonge vrouwen van nu zijn een betere maatstaf om te beoordelen of en hoe het veranderd is dan eigen ervaringen van ouder wordende vrouwen.
Ik las ergens dat op sommige bouwplaatsen door leidinggevenden voorschriften opgesteld worden tegen nafluiterij en naroeperij.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 09:10
Nou, fijn zeg, ik had ervoor getekend !marjorette schreef: ↑02-11-2017 02:58+1
Ik herken er ook helemaal niks is. Ben 56 jaar en altijd veel wezen stappen, veel geflirt, veel vriendjes/partners,veel met openbaar vervoer op pad geweest , maar nog nooit handen aan mijn lijf uit het niks, laat staan in het kruis grijpen of zelfs in je broek.
Ik voel mij inmiddels ook aardig zeldzaam als ik zo op internet lees.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 09:12
Inderdaad.amarna schreef: ↑02-11-2017 08:39Is het het doel van #metoo om Dustin Hoffman aan de schandpaal te nagelen omdat hij in 1985 (!) een meisje van 17 heeft aangerand ? Haar billen aangeraakt en seksueel getinte praatjes.
Toentertijd een traumatische ervaring voor zo'n jong meisje, maar 32 jaar later alsnog in de openbaarheid brengen?
Er heeft zich inmiddels ook een vrouw gemeld die hij in 1991 seksueel heeft geïntimideerd. Ik lees (vooralsnog) alleen verbaal.
Sorry, maar ik vind dat #metoo hiermee zijn doel voorbij schiet. Dat zou ik ook vinden als het om een onbekende burger ging trouwens. Na 32 resp. 26 jaar.
Ik vind het grenzen aan sensatiezoekerij.
donderdag 2 november 2017 om 09:21
Ja, ik ook, Zazamaenade. Ik kan paginas vol schrijven met #metoo ervaringen. Ook nu nog, terwijl ik allang aan de foute kant van de veertig zit. Ik weiger te denken dat het aan mij ligt, mijn uitstraling of wat dan ook..het ligt aan de engnekken die ik op mijn pad soms tegenkom. In de supermarkt. In de parkeergarage. In het spookhuis. In het zwembad. In het trappenhuis.
donderdag 2 november 2017 om 09:28
Dat gevoel begin ik er ook bij te krijgen. Een soort collectief 'erbij' willen horen.
Terwijl figuren zoals Roman Polanski gewoon decennia lang vereerd blijven worden door zowel mannen en vrouwen in o.a. Hollywood.
Kilo's boter.
Terwijl figuren zoals Roman Polanski gewoon decennia lang vereerd blijven worden door zowel mannen en vrouwen in o.a. Hollywood.
Kilo's boter.
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.
donderdag 2 november 2017 om 09:30
Ik hoopte stiekem dat het minder zou worden naarmate ik ouder word (nu bijna 30) maar als ik dit zo lees zakt de moed me in de schoenensakamanga schreef: ↑02-11-2017 09:21Ja, ik ook, Zazamaenade. Ik kan paginas vol schrijven met #metoo ervaringen. Ook nu nog, terwijl ik allang aan de foute kant van de veertig zit. Ik weiger te denken dat het aan mij ligt, mijn uitstraling of wat dan ook..het ligt aan de engnekken die ik op mijn pad soms tegenkom. In de supermarkt. In de parkeergarage. In het spookhuis. In het zwembad. In het trappenhuis.
donderdag 2 november 2017 om 09:31
Ach, wat is foutsakamanga schreef: ↑02-11-2017 09:21Ja, ik ook, Zazamaenade. Ik kan paginas vol schrijven met #metoo ervaringen. Ook nu nog, terwijl ik allang aan de foute kant van de veertig zit. Ik weiger te denken dat het aan mij ligt, mijn uitstraling of wat dan ook..het ligt aan de engnekken die ik op mijn pad soms tegenkom. In de supermarkt. In de parkeergarage. In het spookhuis. In het zwembad. In het trappenhuis.
Ik zit aan de oude kant van de vijftig. Ja. waarschijnlijk wel wat dichter bij de dood, dat wel.Ik vermoed dat veel of weinig borsten wel iets meespeelt in het lastiggevallen worden. Mijn god wat was ik dat gezeik af en toe zat. En nog steeds dus. Hoe lang gaat dat nog door, tot ze eraf vallen ?
nounou
donderdag 2 november 2017 om 09:36
Ik snap het wel denk ik, waarom sommige mensen nu naar buiten komen met ervaringen van jaren geleden. Ik werd ooit met hevige pijn op de eerste hulp inwendig onderzocht. Op een manier die gewoon niet klopte. Ik heb er niks over gezegd, de schuld aan mijn fantasie gegeven (joh, dat beeld je je maar in), en over tot de orde van de dag. Maar als ik nu, 30 jaar later, andere vrouwen over die man zou horen, dat hij ze op een rare manier onderzocht, zou ik er ook mee naar buiten komen. En deze vrouwen voelen zich gesteund door #metoo. Opeens kun je het verhaal kwijt, waar je jarenlang over gezwegen hebt.
donderdag 2 november 2017 om 09:41
Ja, dat verschil met Polanski is wel opvallend. Zijn films vind ik prachtig, zijn verleden als Joods kind is gruwelijk, waar hij van beschuldigd wordt is heel ernstig. En niet te vergeten de moord op zijn vrouw. Misschien dat mensen hem daarom in bescherming nemen.Hetvrijewoord schreef: ↑02-11-2017 09:28Dat gevoel begin ik er ook bij te krijgen. Een soort collectief 'erbij' willen horen.
Terwijl figuren zoals Roman Polanski gewoon decennia lang vereerd blijven worden door zowel mannen en vrouwen in o.a. Hollywood.
Kilo's boter.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 09:42
Het gaat hier nou al een tijdje over het nut van aangifte doen, maar er zijn ook genoeg situaties waarin je helemaal geen aangifte kunt doen omdat je ofwel niet weet wie het was en het waarschijnlijk is dat de politie er ook niet achter gaat komen of dat het gewoon niet ernstig genoeg was. En dat vind ik ook by #metoo horen, situaties waarin dingen gewoon vervelend zijn maar er niet echt iets strafbaars gebeurd is. Dus inderdaad het geval van een man die zelf dacht erg lollig te zijn, terwijl hij dat niet is.
donderdag 2 november 2017 om 09:51
Daar zit dus ook naar mijn idee een probleem, want het is zo lastig uit te leggen waar de grens van 'ongemakkelijk' ligt. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat aanrandig en verkrachting gewoon fout zijn, maar al die andere dingen waar vrouwen (en mannen) zich ook vreselijk ongemakkelijk/bedreigd/naar van voelen, wat eigenlijk ook gewoon niet de bedoeling zou moeten zijn maakt het moeilijk.
donderdag 2 november 2017 om 09:58
Klopt Isabelles!
Wat dat betreft waren al mijn ervaringen kansloos geweest bij een aangifte. Min of meer gelukkig maar! Ze waren niet ernstig genoeg. En ik had geen flauw idee met wie ik te maken had.
Deels daarom vind ik dat sis-verbod ook zo'n wassen neus. Zie je jezelf daar al aangifte van doen? Tegen wíe dan? En hoe toon je het aan?
Wat betreft het tig jaar later nog een #metoo delen... Ik vind het dubbel. Ja, die ervaring kan je na zoveel jaar nog in de weg zitten. Ja, ik vind het goed te laten zien hoeveel vrouwen (en mannen) hier mee te maken hebben gehad. Maar ruim 20 jaar later nog kiezen voor name and shame vanwege een niet zo ernstig vergrijp...ik zou het niet gedaan hebben.
Wat dat betreft waren al mijn ervaringen kansloos geweest bij een aangifte. Min of meer gelukkig maar! Ze waren niet ernstig genoeg. En ik had geen flauw idee met wie ik te maken had.
Deels daarom vind ik dat sis-verbod ook zo'n wassen neus. Zie je jezelf daar al aangifte van doen? Tegen wíe dan? En hoe toon je het aan?
Wat betreft het tig jaar later nog een #metoo delen... Ik vind het dubbel. Ja, die ervaring kan je na zoveel jaar nog in de weg zitten. Ja, ik vind het goed te laten zien hoeveel vrouwen (en mannen) hier mee te maken hebben gehad. Maar ruim 20 jaar later nog kiezen voor name and shame vanwege een niet zo ernstig vergrijp...ik zou het niet gedaan hebben.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 2 november 2017 om 09:59
Dat gevoel heb ik ook een beetje, ik denk best dat je 20 jaar later mag vertellen wat je overkomen is, omdat je er nog mee zit, of omdat je wil laten zien hoe groot het probleem is (was) maar daar hoef je geen naam bij te noemen. Je kunt het ook gewoon hebben over een situatie met een 'nare vent'.Doornroosje75 schreef: ↑02-11-2017 09:58
Wat betreft het tig jaar later nog een #metoo delen... Ik vind het dubbel. Ja, die ervaring kan je na zoveel jaar nog in de weg zitten. Ja, ik vind het goed te laten zien hoeveel vrouwen (en mannen) hier mee te maken hebben gehad. Maar ruim 20 jaar later nog kiezen voor name and shame vanwege een niet zo ernstig vergrijp...ik zou het niet gedaan hebben.
donderdag 2 november 2017 om 10:04
Dit precies, ik zie mezelf al staan op het politie bureau: nou gisteren heeft iemand die ik niet ken ergens in de stad tegen me gesist, ik wil graag aangifte doen....Doornroosje75 schreef: ↑02-11-2017 09:58Klopt Isabelles!
Wat dat betreft waren al mijn ervaringen kansloos geweest bij een aangifte. Min of meer gelukkig maar! Ze waren niet ernstig genoeg. En ik had geen flauw idee met wie ik te maken had.
Deels daarom vind ik dat sis-verbod ook zo'n wassen neus. Zie je jezelf daar al aangifte van doen? Tegen wíe dan? En hoe toon je het aan?
Het is een wassen neus, maar het signaal vind ik prima, je behoort nou eenmaal niet naar mensen te sissen.
donderdag 2 november 2017 om 10:06
Je kunt natuurlijk ook aangifte doen (ja, niet van een hand op je billen op straat) als je degene niet kende of bedoel je dat niet ?isabelles schreef: ↑02-11-2017 09:42Het gaat hier nou al een tijdje over het nut van aangifte doen, maar er zijn ook genoeg situaties waarin je helemaal geen aangifte kunt doen omdat je ofwel niet weet wie het was en het waarschijnlijk is dat de politie er ook niet achter gaat komen of dat het gewoon niet ernstig genoeg was. En dat vind ik ook by #metoo horen, situaties waarin dingen gewoon vervelend zijn maar er niet echt iets strafbaars gebeurd is. Dus inderdaad het geval van een man die zelf dacht erg lollig te zijn, terwijl hij dat niet is.
Zou wat zijn als je alleen aangifte kon doen als je de dader kent !
En melden kan altijd, daar wordt niet direct op gerechercheerd of vervolging op ingezet.
Misschien is het nou juist dat #metoo als grote meld-database is gaan werken, van veel wat vrouwen (en een aantal mannen) ooit hebben meegemaakt, juist omdat er geen goede plek is om dat te melden, en dat frustratie heeft gegeven.
En dat mensen zeggen dat #metoo haar doel voorbij schiet : wie bepaalt dat doel dan ? Het is een groot, amorf iets. Waarom zo'n gemopper en gezeur daarover ?
Ook bij de politie komen valse aangiftes binnen, dat maakt de echte aangiftes toch niet minder ernstig ?
Ik snap dat verlangen om politie of rechter te spelen in het openbaar niet zo. Je was er niet bij. Als je het vreemd of onwaarschijnlijk vind, dat kan.
Die oordelen zijn individueel, en naar ieders smaak en het hangt af van hoe je in het leven staat.
Wanneer je een goede basis hebt meegekregen, en stevig in het leven staat kun je ook beter klappen opvangen en daarna doorgaan dan iemand die een beroerde start heeft gemaakt, of als kind misbruikt is. (ik spreek hier niet voor mezelf)
nounou
donderdag 2 november 2017 om 10:13
Precies, ik bedoelde te zeggen dat #metoo naar mijn idee ook over minder ernstige (niet aangifte-waardige) situaties mag gaan. Dat het dus inderdaad groter mag zijn dan situaties waarin een duidelijk strafbaar feit is gepleegd. Het gaat er dan, naar mijn mening, niet over dat er iemand aan de schandpaal genageld wordt (rechter spelen zoals jij het noemt) maar om een signaal af te geven aan de wereld dat de massaliteit van dit soort dingen echt heel groot is en dat we daar met z'n allen bewust van moeten zijn/worden.zazamaenade schreef: ↑02-11-2017 10:06Je kunt natuurlijk ook aangifte doen (ja, niet van een hand op je billen op straat) als je degene niet kende of bedoel je dat niet ?
Zou wat zijn als je alleen aangifte kon doen als je de dader kent !
En melden kan altijd, daar wordt niet direct op gerechercheerd of vervolging op ingezet.
Misschien is het nou juist dat #metoo als grote meld-database is gaan werken, van veel wat vrouwen (en een aantal mannen) ooit hebben meegemaakt, juist omdat er geen goede plek is om dat te melden, en dat frustratie heeft gegeven.
En dat mensen zeggen dat #metoo haar doel voorbij schiet : wie bepaalt dat doel dan ? Het is een groot, amorf iets. Waarom zo'n gemopper en gezeur daarover ?
Ook bij de politie komen valse aangiftes binnen, dat maakt de echte aangiftes toch niet minder ernstig ?
Ik snap dat verlangen om politie of rechter te spelen in het openbaar niet zo. Je was er niet bij. Als je het vreemd of onwaarschijnlijk vind, dat kan.
Die oordelen zijn individueel, en naar ieders smaak en het hangt af van hoe je in het leven staat.
Wanneer je een goede basis hebt meegekregen, en stevig in het leven staat kun je ook beter klappen opvangen en daarna doorgaan dan iemand die een beroerde start heeft gemaakt, of als kind misbruikt is. (ik spreek hier niet voor mezelf)
Dat bewust worden vind ik waardevol, dat we met z'n allen in de gaten hebben hoe vaak mensen zich op een seksuele manier onprettig gevoeld hebben, ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat de mensen die dat veroorzaakten zich vaak niet bewust waren van het feit dat ze dat veroorzaakten.
edit: ja hoor, snapte ik!
donderdag 2 november 2017 om 10:20
Zeker. Plus dat er natuurlijk in de wereldjes van sterren en andere min of meer bekende mensen ook nog veel vak-jaloezie is. Persoonlijk ben ik daarom al lang afgehaakt bij al die Hollywood-zaken. Wat er naar buiten komt is ernstig, maar ik kan echt niet inschatten hoe het zit.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 10:22
Wat ik bedoel, ik geef een voorbeeld (mijn eerste #metoo dus)
Een paar maanden geleden liep ik van de metro naar huis, was 's avonds, ik moet dan langs een café. Buiten bij dat café stond een groepje mannen te roken (en te drinken) overduidelijk vrienden van elkaar, dronken, luid en baldadig , ongeveer van mijn leeftijd.
Terwijl ik daar langs loop roept iemand naar (of over) mij: nou nou, dat zou ik zo over mijn schouder kunnen gooien en eens leuk mee kunnen nemen naar de auto. Rest van het groepje vond het hilarisch en had de grootste lol over het meezeulen van vrouwen naar de auto (plastische details die er in overvloed besproken werden zal ik je besparen).
Ik geloof oprecht niet dat iemand mij ook maar met geweld naar een auto wilde sleuren, maar ik vond (gezien het feit dat zij met een groep waren, en gezien het in de avond was) heel erg onprettig. Niets gebeurd, gewoon doorgelopen, maar op dat moment vond ik de situatie niet fijn. Ik denk dus dat die mannen in kwestie op geen enkel moment mij met opzet het gevoel wilden geven wat ik had, maar het gebeurde toch.
Niets om aangifte over te doen, ook niets om me daarna nog druk over te maken, maar als maar een van die mannen nu dit zou lezen en zou denken "oh ja daar heb ik iemand toch echt even erg ongemakkelijk laten voelen" zou dat naar mijn idee winst zijn. Gewoon het besef dat dat soort dingen misschien heel grappig waren in hun eigen groepje, maar voor de ''s avonds alleen lopende vrouw' wat minder fijn zijn.
Ik denk dus dat dit een typisch geval is van 'je kunt toch wel tegen een grapje' maar waar dat 'grapje' ook door de situatie (avond, groepje mannen, luid en dronken) eigenlijk gewoon niet grappig is.
Een paar maanden geleden liep ik van de metro naar huis, was 's avonds, ik moet dan langs een café. Buiten bij dat café stond een groepje mannen te roken (en te drinken) overduidelijk vrienden van elkaar, dronken, luid en baldadig , ongeveer van mijn leeftijd.
Terwijl ik daar langs loop roept iemand naar (of over) mij: nou nou, dat zou ik zo over mijn schouder kunnen gooien en eens leuk mee kunnen nemen naar de auto. Rest van het groepje vond het hilarisch en had de grootste lol over het meezeulen van vrouwen naar de auto (plastische details die er in overvloed besproken werden zal ik je besparen).
Ik geloof oprecht niet dat iemand mij ook maar met geweld naar een auto wilde sleuren, maar ik vond (gezien het feit dat zij met een groep waren, en gezien het in de avond was) heel erg onprettig. Niets gebeurd, gewoon doorgelopen, maar op dat moment vond ik de situatie niet fijn. Ik denk dus dat die mannen in kwestie op geen enkel moment mij met opzet het gevoel wilden geven wat ik had, maar het gebeurde toch.
Niets om aangifte over te doen, ook niets om me daarna nog druk over te maken, maar als maar een van die mannen nu dit zou lezen en zou denken "oh ja daar heb ik iemand toch echt even erg ongemakkelijk laten voelen" zou dat naar mijn idee winst zijn. Gewoon het besef dat dat soort dingen misschien heel grappig waren in hun eigen groepje, maar voor de ''s avonds alleen lopende vrouw' wat minder fijn zijn.
Ik denk dus dat dit een typisch geval is van 'je kunt toch wel tegen een grapje' maar waar dat 'grapje' ook door de situatie (avond, groepje mannen, luid en dronken) eigenlijk gewoon niet grappig is.
donderdag 2 november 2017 om 10:27
zazamaenade schreef: ↑02-11-2017 10:06Je kunt natuurlijk ook aangifte doen (ja, niet van een hand op je billen op straat) als je degene niet kende of bedoel je dat niet ?
Zou wat zijn als je alleen aangifte kon doen als je de dader kent !
En melden kan altijd, daar wordt niet direct op gerechercheerd of vervolging op ingezet.
Misschien is het nou juist dat #metoo als grote meld-database is gaan werken, van veel wat vrouwen (en een aantal mannen) ooit hebben meegemaakt, juist omdat er geen goede plek is om dat te melden, en dat frustratie heeft gegeven.
En dat mensen zeggen dat #metoo haar doel voorbij schiet : wie bepaalt dat doel dan ? Het is een groot, amorf iets. Waarom zo'n gemopper en gezeur daarover ?
Ook bij de politie komen valse aangiftes binnen, dat maakt de echte aangiftes toch niet minder ernstig ?
Ik snap dat verlangen om politie of rechter te spelen in het openbaar niet zo. Je was er niet bij. Als je het vreemd of onwaarschijnlijk vind, dat kan.
Die oordelen zijn individueel, en naar ieders smaak en het hangt af van hoe je in het leven staat.
Wanneer je een goede basis hebt meegekregen, en stevig in het leven staat kun je ook beter klappen opvangen en daarna doorgaan dan iemand die een beroerde start heeft gemaakt, of als kind misbruikt is. (ik spreek hier niet voor mezelf)
Ik snap dat verlangen om politie of rechter te spelen in het openbaar niet zo. Je was er niet bij
Toch doe je dat zelf ook in je eerdere post.
Jij geloofde t slachtoffer en ik ga hiervan uit dat je daarmee jelle bedoelt. Terwijl nog niks bewezen is en net zo goed gijs het slachtoffer kan zijn.Ecvuses ik haal twee topics door elkaar mijn fout
donderdag 2 november 2017 om 10:30
En toch, nu ik er over nadenk..die klap op mijn kont van de kroegbaas. Ik lig er niet wakker van. Maar, als ik hem hetzelfde zou zien doen bij mijn 17 jarige nichtje..hm. Dan verandert mijn opinie toch naar "hou je klauwen thuis, ouwe viespeuk". Dus wie ben ik, om een klap op de kont niet erg #metoo te vinden, terwijl het voor iemand anders net zo vervelend kan aanvoelen, als het voor mij voelt als het mijn nichtje zou betreffen.
