Actueel
alle pijlers
Lespakket over islam voor basisscholen
vrijdag 14 september 2007 om 09:35
Maar Kodak, als iedereen nou hetzelfde zou denken als Eefje, wat voor reden hebben moslims dan om zich te interesseren voor Nederlandse normen en waarden, voor het Westerse? Eefje zegt: ik wil er niks mee te maken hebben.
Je hebt al eerder gezegd, geloof ik, dat jij vindt dat moslims ook moeten leren over het Nederlandse, over het Westerse. Dat is ook zeker zo. Maar het moet wel van twee kanten komen. Mee eens?
En ik denk dat er een verschil is tussen verdiepen en empathie. Ik hoef mij ook niet zo nodig te verdiepen in het wel en wee van hard drugs gebruikers, maar een beetje inlevingsvermogen lijkt mij niet meer dan menselijk. Te weten wat iemand van een andere groep beweegt, hoe het idd zo ver is gekomen in het geval van drugsgebruikers, waarom iemand geen vlees eet, waarom iemand aan de ramadan meedoet, wanneer iemand voor het eerst wist dat hij op mannen viel, waarom iemand langs deuren gaat om iemand met een bepaald geloof kennis te laten maken, etc.
Je hebt al eerder gezegd, geloof ik, dat jij vindt dat moslims ook moeten leren over het Nederlandse, over het Westerse. Dat is ook zeker zo. Maar het moet wel van twee kanten komen. Mee eens?
En ik denk dat er een verschil is tussen verdiepen en empathie. Ik hoef mij ook niet zo nodig te verdiepen in het wel en wee van hard drugs gebruikers, maar een beetje inlevingsvermogen lijkt mij niet meer dan menselijk. Te weten wat iemand van een andere groep beweegt, hoe het idd zo ver is gekomen in het geval van drugsgebruikers, waarom iemand geen vlees eet, waarom iemand aan de ramadan meedoet, wanneer iemand voor het eerst wist dat hij op mannen viel, waarom iemand langs deuren gaat om iemand met een bepaald geloof kennis te laten maken, etc.
vrijdag 14 september 2007 om 10:40
[fgcolor=#CA4141]
kodak, nee ik zou niet weten waar dat lespakket uit bestaat! het word zoals ik begreep uit het krantenbericht nog amper gebruikt! ik hoop dat je antwoord krijgt van die betreffende school.
verder weet ik wel dat er op islamitische scholen ook gewoon de vakken worden gegeven die op een 'normale' school ook gebruikt worden, dus het lijkt mij dat bijv. de nederlandse geschiedenis ook gewoon behandeld word.[/fgcolor]
vrijdag 14 september 2007 om 10:43
vrijdag 14 september 2007 om 16:27
Ben het daar in zoverre mee eens als alle inwoners gelijk behandeld worden. Wat helaas nu niet gebeurt. Er worden teveel uitzonderingen gemaakt. Men weet dat als men gaat wonen in een ander land dan waar je vandaan komt dat daar andere regels en wetten gelden. Daar moet je dan wel rekening mee houden dat niet alles is dan waar JIJ vandaan komt.
vrijdag 14 september 2007 om 16:30
kodak, nee ik zou niet weten waar dat lespakket uit bestaat! het word zoals ik begreep uit het krantenbericht nog amper gebruikt! ik hoop dat je antwoord krijgt van die betreffende school.
verder weet ik wel dat er op islamitische scholen ook gewoon de vakken worden gegeven die op een 'normale' school ook gebruikt worden, dus het lijkt mij dat bijv. de nederlandse geschiedenis ook gewoon behandeld word[/quote]
Heb je op zo'n school gezeten of heb je iemand die op zo'n school zit want ik krijg helaas geen antwoord. Want ik begrijp uit je bericht dat je niet helemaal zeker bent van je zaak.
vrijdag 14 september 2007 om 16:55
nee ik heb niet op een islamitische school gezeten (toen ik nog op school zat, waren er geloof ik niet eens zulke scholen en als het wel zo was denk ik niet dat mijn nederlands en christelijke ouders mij naar zo'n school zouden doen,
)ik heb twee vriendinnnen die lesgeven in dit soort onderwijs en ze geven de kinderen dezelfde lessen als die ze op een openbare scholen geven, ze krijgen overigens wel les over de islam maar ook wordt o.a. het joden- en christendom ook behandeld.
maar ik weet dus niet of dit per definitie op elke islamitische school gedaan word?!
vrijdag 14 september 2007 om 21:10
Ik kan me wel voorstellen dat Eefje niet wil dat haar kind islamlessen krijgt. Ik zou uberhaupt niet willen dat mijn kind lessen in welke godsdienst dan ook zou krijgen. Prima dat anderen geloven, maar zelf heb ik helemaal niets met religie en ik wil dan ook niet dat mijn kind dergelijke (in mijn ogen onjuiste) informatie verstrekt krijgt. Ik vind sowieso dat alle scholen openbaar zouden moeten zijn en dat men zich enkele in zijn/haar eigen tijd in godsdienst zou moeten verdiepen, maar dat is weer een andere discussie.
Uiteraard zou mijn kind wel moeten weten dat er zoiets bestaat als het fenomeen religie, welke er allemaal zijn en waar ze globaal gezien in geloven, maar dat wil ik graag aan mijn kind aanbieden zoals ik het zie, en niet zoals gelovigen het zien.
Uiteraard zou mijn kind wel moeten weten dat er zoiets bestaat als het fenomeen religie, welke er allemaal zijn en waar ze globaal gezien in geloven, maar dat wil ik graag aan mijn kind aanbieden zoals ik het zie, en niet zoals gelovigen het zien.
vrijdag 14 september 2007 om 21:28
Ik keur het gebruik van heroine ook af. Maar ik ben daar dan wel consequent in; ik keur het gebruik van alcohol ook af.
Je zou ook je ook eens kunnen afvragen, waardoor het komt dat mensen verdovende middelen zoals alcohol en drugs gebruiken. Want verslaving heeft altijd een oorzaak. Die oorzaak zou wel eens iets te maken kunnen hebben met de wereld waarin we leven. Dat bedoel ik met interesse hebben in de wereld/mensen om je heen.
vrijdag 21 september 2007 om 14:46
kodak, ik kwam dit tegen op nio-web:
Islamles up to date
Basisscholen kunnen sinds een week gebruik
Onderwerpen De Horizon, 22 september 2007, 19.30 tot 20.10 uur, Radio 5
maken van de eerste officiële methode voor Islamitisch godsdienstonderwijs in Nederland. De ISBO (Islamitische Scholen Besturen Organisatie) werkte met leraren en experts aan het lespakket dat voor alle klassen geschikt is. Dat leek hoog nodig: de godsdienstlessen verschilden tot nu toe nogal per school en hadden soms meer weg van een preek dan van een les. Deze nieuwe methode moet daar verandering in brengen. In De Horizon een gesprek met ISBO-directeur Yassin Hartog en Onderwijsmedewerker Aïcha Bendriss over de toekomst van ‘islamles’.
en hier de link naar ISBO:
http://www.deisbo.nl/index.php[
ik weet niet of er wat op die site staat, kon zo snel niets vinden maar wel een hoop andere info.
Islamles up to date
Basisscholen kunnen sinds een week gebruik
Onderwerpen De Horizon, 22 september 2007, 19.30 tot 20.10 uur, Radio 5
maken van de eerste officiële methode voor Islamitisch godsdienstonderwijs in Nederland. De ISBO (Islamitische Scholen Besturen Organisatie) werkte met leraren en experts aan het lespakket dat voor alle klassen geschikt is. Dat leek hoog nodig: de godsdienstlessen verschilden tot nu toe nogal per school en hadden soms meer weg van een preek dan van een les. Deze nieuwe methode moet daar verandering in brengen. In De Horizon een gesprek met ISBO-directeur Yassin Hartog en Onderwijsmedewerker Aïcha Bendriss over de toekomst van ‘islamles’.
en hier de link naar ISBO:
http://www.deisbo.nl/index.php[
ik weet niet of er wat op die site staat, kon zo snel niets vinden maar wel een hoop andere info.
zaterdag 22 september 2007 om 12:51
Ik heb geen kinderen.
Maar zou het eigenlijk niet zo moeten zijn dat er met geen enkele religie op school rekening gehouden moet worden?
Gewoon alle onderwijs zonder een geloofsovertuiging.
Ik vind geloof iets persoonlijks en rekenen, taal en alles kun je toch ook leren zonder daar een geloof bij te halen.
Geloven doen de mensen maar thuis en in de kerk of waar dan ook. En leren de ouders hun kinderen maar zelf over hun religie.
Of zeg ik nou heel iets doms?
Maar zou het eigenlijk niet zo moeten zijn dat er met geen enkele religie op school rekening gehouden moet worden?
Gewoon alle onderwijs zonder een geloofsovertuiging.
Ik vind geloof iets persoonlijks en rekenen, taal en alles kun je toch ook leren zonder daar een geloof bij te halen.
Geloven doen de mensen maar thuis en in de kerk of waar dan ook. En leren de ouders hun kinderen maar zelf over hun religie.
Of zeg ik nou heel iets doms?
zaterdag 22 september 2007 om 14:09
nee hoor, je zegt niets doms, het is tenslotte jouw mening!
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
ikzelf vind dat het juist tegenwoordig wel goed is om kinderen iets bij te brengen over religies en culturen, dan kweek je naar mijn idee alleen maar meer begrip en respect mee!
en als ze op een christelijke school meer over het christendom behandelen dan op een andere school, is dat niet erg (het is immers een christelijke school) net zo voor islamitsche scholen,
maar dan wel dat dus ook op deze scholen andere religies ook behandeld worden.
zaterdag 22 september 2007 om 19:13
Mijn ervaring is, (als docent zijnde) dat wanneer een school onder de vlag van een geloof regeert, de school een soort van referentiekader heeft, en dat dat ten goede komt aan de "opvoeding " van de leerlingen. M.a.w: men hanteert makkelijker normen en waarden.
Ik heb lesgegeven op zowel een openbare school, als een Christelijke school, en op de openbare school waren de leerlingen een stuk meer losgeslagen....
Openbaar wil trouwens zeggen: openstaan voor iedereen en dus ook andersdenkenden. ( dus niet: zonder geloof) Ik heb het idee dat niet iedereen dat hier begrijpt.
Ik heb lesgegeven op zowel een openbare school, als een Christelijke school, en op de openbare school waren de leerlingen een stuk meer losgeslagen....
Openbaar wil trouwens zeggen: openstaan voor iedereen en dus ook andersdenkenden. ( dus niet: zonder geloof) Ik heb het idee dat niet iedereen dat hier begrijpt.
dinsdag 25 september 2007 om 15:35
En daarom wil ik mijn kind niet op een zwarte school doen. Lees onderstaand bericht maar eens. Gebeurt praktisch bij mij om de hoek.
Weggepest omdat hij geen moslim is
AMSTERDAM - Toen de ouders van Cyril (9) bewust kozen voor een gekleurde school hadden ze niet gedacht dat zoontje zou worden weggepest omdat hij geen moslim is.
Dit overkwam Cyril Teisler op de Zuilense baisschool De Cirkel.
Cyril, het enige blanke en christelijk Nederlands jongetje van de klas, werd in groep 5 zó getreiterd en gediscrimineerd door zijn Marokkaanse klasgenootjes, dat de schoolleiding het beter vond hem naar een andere school te sturen. De pesters bleven ondanks hun schoppen, slaan, bedreigen, intimideren en buitensluiten op school, schrijft het AD.
,,Regelmatig kreeg Cyril klappen", ouders Laurent en Laura. Dit voetbalveld is alleen voor Marokkanen, jij mag niet meedoen, zeiden ze tegen hem. En als hij met de meisjes van zijn klas wilde spelen, werd hij uitgemaakt voor mietje. Ook zijn enige vriendje, een Turkse jongen, ging onder druk van de rest van de groep meedoen. Hij was dan weliswaar geen Marokkaan, maar in elk geval nog moslim. En dus beter dan Cyril.’’
,,Het is frustrerend dat we deze discriminatie, want dat was het, niet hebben kunnen stoppen,’’ zegt intern schoolbegeleidster Annet van der Ree.
Inmiddels zit de jongen in groep zes van de Montessorischool in Oog in Al. ,,Twintig minuten fietsen, niet echt handig,’’ zegt Laurent Teissier. ,,We balen er nog steeds van. We hadden zo gehoopt dat alledrie onze kinderen een goede basis zouden kunnen krijgen op een zwarte school. Dat is mislukt.’’
,,De school en de politiek moeten niet doen of er geen problemen zijn. Wij hebben de indruk dat pesterijen en discriminatie door Marokkaanse jongens tegen Nederlandse alleen maar toenemen in Zuilen. Daar moet iets aan gedaan worden.’’
Weggepest omdat hij geen moslim is
AMSTERDAM - Toen de ouders van Cyril (9) bewust kozen voor een gekleurde school hadden ze niet gedacht dat zoontje zou worden weggepest omdat hij geen moslim is.
Dit overkwam Cyril Teisler op de Zuilense baisschool De Cirkel.
Cyril, het enige blanke en christelijk Nederlands jongetje van de klas, werd in groep 5 zó getreiterd en gediscrimineerd door zijn Marokkaanse klasgenootjes, dat de schoolleiding het beter vond hem naar een andere school te sturen. De pesters bleven ondanks hun schoppen, slaan, bedreigen, intimideren en buitensluiten op school, schrijft het AD.
,,Regelmatig kreeg Cyril klappen", ouders Laurent en Laura. Dit voetbalveld is alleen voor Marokkanen, jij mag niet meedoen, zeiden ze tegen hem. En als hij met de meisjes van zijn klas wilde spelen, werd hij uitgemaakt voor mietje. Ook zijn enige vriendje, een Turkse jongen, ging onder druk van de rest van de groep meedoen. Hij was dan weliswaar geen Marokkaan, maar in elk geval nog moslim. En dus beter dan Cyril.’’
,,Het is frustrerend dat we deze discriminatie, want dat was het, niet hebben kunnen stoppen,’’ zegt intern schoolbegeleidster Annet van der Ree.
Inmiddels zit de jongen in groep zes van de Montessorischool in Oog in Al. ,,Twintig minuten fietsen, niet echt handig,’’ zegt Laurent Teissier. ,,We balen er nog steeds van. We hadden zo gehoopt dat alledrie onze kinderen een goede basis zouden kunnen krijgen op een zwarte school. Dat is mislukt.’’
,,De school en de politiek moeten niet doen of er geen problemen zijn. Wij hebben de indruk dat pesterijen en discriminatie door Marokkaanse jongens tegen Nederlandse alleen maar toenemen in Zuilen. Daar moet iets aan gedaan worden.’’
dinsdag 25 september 2007 om 15:45
dinsdag 25 september 2007 om 18:57
Uit het AD van vandaag:
Onderzoek naar islamitische scholen
DEN HAAG - Staatssecretarissen Sharon Dijksma en Marja van Bijsterveldt laten een breed onderzoek uitvoeren onder islamitische scholen in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs. Reden is een reeks onregelmatigheden die in deze scholen is aangetroffen.
,,De opeenvolging van onderzoeken in het islamitisch onderwijs, waarbij vergelijkbare onregelmatigheden worden geconstateerd, rechtvaardigt de vraag of deze onregelmatigheden breder verspreid zijn'', schrijven Dijksma en Van Bijsterveldt dinsdag aan de Tweede Kamer.
Nederland telt ongeveer veertig basisscholen en twee scholen in het voortgezet onderwijs met een islamitisch bestuur. De twee middelbare scholen liggen allebei onder vuur, en van een kwart van de basisscholen heeft het ministerie van Onderwijs signalen ontvangen dat er iets mis is.
Dit voorjaar besloot Dijksma de subsidie aan Stichting Islamitische Basisscholen Amsterdam (SIBA) stop te zetten nadat een interim-bestuur geen onbesproken bestuurders kon vinden voor de school. Eerder werd de ex-voorzitter veroordeeld voor fraude en besteedde het daaropvolgende bestuur geld onrechtmatig.
De meeste leerlingen van SIBA bezoeken dit schooljaar de school As Siddieq. Ondanks eerdere waarschuwingen voldoet de school nog steeds niet aan zijn verplichting leerlingen goed in te burgeren. Dit is wel een voorwaarde om meer geld van het ministerie te krijgen voor de toelating van de voormalige SIBA-leerlingen.
Overigens stellen Dijksma en Van Bijsterveldt dat mogelijk ook niet-islamitische scholen onder loep zullen worden genomen. Naar verwachting is het onderzoek volgend voorjaar klaar.
(ANP)
