Actueel
alle pijlers
Nacht van de vluchteling
zondag 19 juni 2016 om 19:37
:
Ik heb ook meegelopen vannacht (Nijmegen - Arnhem). Iets minder snel dan Xandora, wij waren pas om 10.00 uur binnen
Ik begrijp dat een onderwerp als vluchtelingen (en geld daarvoor inzamelen) verdeelde reacties oproept. Voor mijzelf zie ik mijn deelname aan dit evenement als een (hele kleine) druppel op de gloeiende plaat. Daarnaast hebben wij meegelopen met een team van school, dus het doel was aan de ene kant geld inzamelen en aan de andere kant bewustzijn creëren bij leerlingen. En ja, dan zijn er ook een heleboel leerlingen die reacties vertonen vergelijkbaar met de meerderheid van dit topic. En dat is prima; we leven in een vrij land en iedereen mag zijn mening hebben. Alleen vind ik het wel fijn als die mening dan in ieder geval gestoeld is op feiten en niet op aannames. En daarom denk ik dat het goed is om met elkaar een gesprek te blijven. Een evenement als dit helpt daarbij (dat blijkt al wel uit dit topic).
En natuurlijk zou ik ook de minder bedeelden in Nederland willen helpen, de ouderen, enz. Maar mijn vrije tijd en financiële middelen zijn ook maar beperkt, dus er moeten keuzes worden gemaakt. De afgelopen weken heb ik mij ingezet voor Stichting Vluchteling; volgend jaar welicht weer voor een ander goed doel. Nog altijd beter dan mensen die alleen maar afkeurende reacties geven vanaf de zijkant, maar zelf helemaal geen bijdrage leveren op welk gebied dan ook...
Ben ik helemaal met je eens. En juist daarom vind ik het zo zuur dat héél véél mensen die hun leven lang trouw en keurig netjes hun bijdrages hebben betaald aan allerlei (sociale) voorzieningen, in de rotsvaste overtuiging dat als ze zélf een keer aan de beurt zouden zijn om daar een beroep op te moeten doen, ook konden rekenen op wat ze nodig hebben, nu in de kou staan. En niemand die er iets om geeft. Is de AOW al acht jaar bevroren? Ach, al die ouderen zijn toch immers stinkend rijk? Gaan de pensioenen al jaar na jaar na jaar naar beneden? Ja, jammer dan, wees blij dat je nog pensioen krijgt! Worden bejaardentehuizen gesloten, waardoor ook ouderen die dat eigenlijk niet zo goed meer kunnen langer in hun eigen huis moeten wonen? Tja, dan moet je dochter of zoon (die 200 kilometer verderop woont) maar voor je komen zorgen, of de buurvrouw. Thuishulp? Met héél véél geluk 2 uur per week, net genoeg om een lapje over het aanrecht te halen ofzo...
En dat is al járen aan de gang. Wie is voor déze mensen ooit van Rotterdam naar Den Haag gaan lopen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 juni 2016 om 20:02
Ik vind het zo gek dat die ouderen er steeds bij gehaald wordt als het over een actie als deze gaat (ook bijvoorbeeld bij Serious Request).
Mensen nemen de moeite om een groep te helpen door geld op te halen. Daar heeft verder niemand persoonlijk last van. En dan hoef je echt niet per se een staande ovatie te gaan geven, maar de reactie "maar voor *vul een willekeurige doelgroep in* doe je niks" is zo onlogisch. Volgens die redenatie ben je altijd de sjaak als je mensen helpt. Help je een buurvrouw die moeilijk loopt met een paar boodschappen, krijg je straks de reactie "waarom help je die meneer drie straten verderop niet? Die heeft niet eens benen!" Je zou het overigens zelfs nog om kunnen draaien. Waarom moet je voor Nederlandse ouderen lopen die een dak boven hun hoofd hebben terwijl er elders mensen omkomen van de honger? Net zo zinloos natuurlijk.
Je kunt straks niemand meer helpen, want er zijn altijd heel veel meer anderen die je niet kunt helpen en weer anderen die het nodig vinden om daar kritiek over te leveren.
Mensen nemen de moeite om een groep te helpen door geld op te halen. Daar heeft verder niemand persoonlijk last van. En dan hoef je echt niet per se een staande ovatie te gaan geven, maar de reactie "maar voor *vul een willekeurige doelgroep in* doe je niks" is zo onlogisch. Volgens die redenatie ben je altijd de sjaak als je mensen helpt. Help je een buurvrouw die moeilijk loopt met een paar boodschappen, krijg je straks de reactie "waarom help je die meneer drie straten verderop niet? Die heeft niet eens benen!" Je zou het overigens zelfs nog om kunnen draaien. Waarom moet je voor Nederlandse ouderen lopen die een dak boven hun hoofd hebben terwijl er elders mensen omkomen van de honger? Net zo zinloos natuurlijk.
Je kunt straks niemand meer helpen, want er zijn altijd heel veel meer anderen die je niet kunt helpen en weer anderen die het nodig vinden om daar kritiek over te leveren.
Tjezus wat vals
zondag 19 juni 2016 om 20:09
Mee eens.
Mensen mogen toch zeker zelf wel bepalen voor welke goede doelen zij zich inzetten?
Je kunt helaas niet alle problemen in de wereld op lossen, was het maar zo. Maar als TO zich inzet voor de vluchtelingen heb ik daar respect voor, net als voor iemand die zich inzet voor ouderen.
It is over, your search is done. Let fate choose now, the righteous one.
zondag 19 juni 2016 om 20:10
Op zich met je eens. Maar wat ik eigenlijk bedoel is dit: er zijn inmiddels héél véél mensen in Nederland die het ook zo makkelijk niet meer hebben. Sociale voorzieningen zijn uitgekleed, toeslagen verschraald, andere voorzieningen (zoals bejaardenhuizen e.d.) zijn langzamerhand verdwenen, enz. En geen mens die daarvoor de straat op gaat of een actie ontketent.
Wél voor een ramp in Haïti, of misbruikte meisjes in Afrika, enz. En begrijp me goed, dat vind ik allemaal ook heel vreselijk en de aandacht waard, en ik geef ook altijd bij zulke acties, maar waarom is er nooit zo'n actie voor mensen die hiér gewoon in Nederland tussen wal en schip vallen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 juni 2016 om 20:45
Dat weet ik ook niet, het enige dat ik zou kunnen bedenken is dat organisaties in Nederland liever op andere manieren proberen invloed uit te oefenen, via de overheid e.d. Wellicht is dat in Nederland nuttiger dan geld doneren. Aan de andere kant gaat het bij deze acties om de 'gemiddelde Nederlander' en die heeft met beleid e.d. weer vrij weinig te maken.
Tjezus wat vals
zondag 19 juni 2016 om 20:49
Hoe het ook zij, ik zou het mooi vinden als Nederlanders gewoon weer eens in actie zouden komen tégen de afbraak van de sociale voorzieningen, tégen het feit dat ouderen in de afgelopen 20 jaar steeds meer aan hun lot worden overgelaten, hun inkomen al jarenlang achterloopt bij de normale prijsstijgingen, enz.
Kortom, gewoon eens in actie zouden komen om alle voorzieningen waar onze ouders en grootouders jarenlang voor hebben gevochten, in stand te houden. En niet zomaar akkoord te gaan met het verschralen daarvan.
Dat je daarnaast nog genoeg kan doen of zou kunnen doen voor anderen, ben ik met je eens.
Maar ik vraag me dan wel eens af: waarom zijn er wél acties op TV voor een orkaan aan de andere kant van de wereld, of voor een overstroming in Azië. en nooit voor mensen in het eigen land?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 juni 2016 om 21:16
Op zich doet het Leger des Heils wel veel in Nederland
Daklozen, Hospice Rozenheuvel etc.
Wat ik zo lees van de Nacht van de vluchteling is dat ze opvang in de regio faciliteren, dat is positief, met het geld kan je daar veel meer doen, het ondersteund de lokale economie en zorgt ervoor dat migranten blijven waar ze zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 08:58
Omdat de bezuinigingen op de zorg een structureel en politiek probleem zijn? Met een paar miljoen aan geld ophalen zijn de honderdduizenden die niet voldoende thuishulp krijgen niet langdurig geholpen. Dat is een druppel op een gloeiende plaat.
Het terugdraaien van de bezuiningingen in de thuiszorg zou een speerpunt van de komende 2e kamerverkiezingen moeten zijn.
maandag 20 juni 2016 om 09:30
Vooropgesteld dat ik het met je eens zijn maar waar ga je dan MINDER geld aan uitgeven?
De overheid komt ieder jaar tussen de 2 en3% te kort en 25% van de totale begroting gaat al naar de zorg.
Defensie is totaal kapot bezuinigd en heeft ook geld nodig, ik heb de oplossing zo ook niet paraat maar
het is behoorlijk complex.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 12:07
Waarom steeds die ouderen als tegenpool aanhalen voor vluchtelingen? Als jij vindt dat de ouderen meer aandacht verdienen, wat let je dan om zelf initiatief te tonen en een tocht te organiseren?
Ook is er geen énkel verband tussen ouderen en vluchtelingen, maar die denkfout maken velen hier op het topic. Want 'ouderen' en 'bijstandsmoedertjes op 3 hoog achter' bekken natuurlijk lekker.
Hulde voor dit initiatief, net zo dat er hulde zou zijn als dit voor ouderen georganiseerd werd. Of zieken. Of gehandicapten. Of wat dan ook.
Ik begrijp werkelijk niet wat er mis is om de medemens te helpen, waar deze ook vandaan komt.
maandag 20 juni 2016 om 12:31
Deze hele migratie crisis is natuurlijk een grote propaganda oorlog waar ik ook aan mee doe.
Journalisten fotograferen liefst huilden vluchtelingen kinderen omdat ze als fotograaf ZZP er weten dat die emo foto’s goed verkopen.
Omgedraaid wordt iedere misstap van een migrant onder een vergrootglas gelegd.
En inderdaad, ouderen, luierdagen tekorten in de zorg en bezuinigingen op “bekken makkelijk” en zijn moeilijk te weerleggen als Dijsselbloem zelf aangeeft dat migranten “ons” in 2016 1.5 miljard gaan kosten.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... -kost-dit-jaar-15-miljard
Overigens deed Dijsselbloem dit niet voor niets, er moest draagvlak gecreëerd worden voor de Turkije deal en KOM DE NEDERLANDERS NIET AAN DE PORTEMONNEE
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 13:12
Voor de duizendste keer dan maar weer: Geld kun je maar één keer uitgeven. De miljarden die uitgegeven worden aan de "nieuwe Nederlanders" kunnen niet meer besteed worden aan onze ouderen. Dezelfde ouderen die (in ieder geval in mijn gemeente) voorlopig niet meer in aanmerking komen voor een huurwoning, omdat al deze woningen bestemd zijn voor statushouders. Dezelfde ouderen die hun verzorgingshuis en zelfs woonplaats zijn uitgeschopt en waar vervolgens ook statushouders worden gehuisvest. Hoe wrang is dat!
maandag 20 juni 2016 om 13:18
:
[...]
Deze hele migratie crisis is natuurlijk een grote propaganda oorlog waar ik ook aan mee doe.
Journalisten fotograferen liefst huilden vluchtelingen kinderen omdat ze als fotograaf ZZP er weten dat die emo foto’s goed verkopen.
Omgedraaid wordt iedere misstap van een migrant onder een vergrootglas gelegd.
En inderdaad, ouderen, luierdagen tekorten in de zorg en bezuinigingen op “bekken makkelijk” en zijn moeilijk te weerleggen als Dijsselbloem zelf aangeeft dat migranten “ons” in 2016 1.5 miljard gaan kosten.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... -kost-dit-jaar-15-miljard
Overigens deed Dijsselbloem dit niet voor niets, er moest draagvlak gecreëerd worden voor de Turkije deal en KOM DE NEDERLANDERS NIET AAN DE PORTEMONNEE
Asielzoekers kosten inderdaad nu direct geld, links of rechtsom. Op termijn kan dat veranderen. Maar die 1,5 miljard klinkt natuurlijk veel maar we geven in 2016 262 miljard uit. Aan zorg inderdaad (75 miljard) maar aan nog zoveel meer. Het merendeel van de uitgaven wordt aan andere zaken uitgegeven dan aan zorg, laat staan de ouderen.
Dus de gedachtekronkel dat ze ouderen te lijden hebben omdat er asielzoekers/vluchtelingen komen klopt niet.
En als de zorg voor ouderen zo nijpend zou zijn, waarom werd daar niet eerder tegen geprotesteerd? Voordat er vluchtelingen kwamen?
maandag 20 juni 2016 om 13:29
Het is zo'n simplistische gedachte.
Geld wat aan kankeronderzoek wordt uitgegeven kan je ook niet besteden aan ouderen. Geld wat aan IT projecten wordt uitgegeven kan ook niet besteed worden aan ouderen. En zo kan ik natuurlijk nog wel uren doorgaan.
Bovendien gaat dit topic over vluchtelingen.
Eigenlijk zeg jij laat de vluchtelingen maar dood gaan, want hier willen we ze niet.
Maar natuurlijk zeg je dat niet, want eigenlijk zeg je: Nee, de echte vluchtelingen, die echt moeten vluchten voor hun leven ivm oorlog enzo, die moeten we natuurlijk wel helpen.
Maar in elk topic, zelfs in deze, die letterlijk over vluchtelingen gaat, dus niet over asielzoekers, zelfs dan moet er nog wel even gezegd worden dat het geld wat besteed wordt aan vluchtelingen ook besteed had kunnen worden aan al onze ouderen.
Dus dan zeg je eigenlijk toch weer: laat de vluchtelingen maar doodgaan.
Maar toch is dat niet wat je bedoelt.
Pfff.
maandag 20 juni 2016 om 14:44
In januari 2015 werd de zorg overgeheveld van het Rijk naar de gemeentes en dit werd gecombineerd met bezuinigingen.
http://www.klik.org/Nieuw ... rst-verlopen-150414133504
In de loop van het jaar werden de gevolgen zichtbaar, vanaf juni / juli liepen honderdduizenden migranten, via de Balkanroute Europa binnen, geweld niet schuwend als grenswachten, conform hun taak, controles uitvoerden.
Ze braken door grenzen heen, eisten luidkeels asiel en in de loop van het jaar bleken er ook veel Pakistanen, Kosovaren, Iranezen, Marokkanen etc. bij te zitten.
Ik snap heel erg goed dat het maatschappelijk draagvlak net zo snel verdween als de beloftes van Mark Rutte tijdens de verkiezingscampagne.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 15:09
:
[...]
Maar de vluchtelingen die echt op de vlucht zijn, voor oorlog enzo. Die zijn wel welkom hoor.
Bij mij niet.
Ik ben voor een 100% migratiestop en het financieren van opvang in de buurlanden.
Daarom schreef ik ook dat ik "De nacht van de vluchteling" een prima initiatief vind, die helpen migranten in de regio, tenminste dat las ik op hun site.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 15:26
Je post antwoord niet op mijn vraag, je zet mensen die in nood zijn in een kwaad daglicht door ze geweldadig en schreeuwers te noemen. Dat is helemaal niet relevant in mijn vraag. Het is je propaganda machine die je niet schuwt te gebruiken.
Ouderen blijken volgens velen op dit forum vanalles en nog wat tekort te komen en zien dat als de schuld van vluchtelingen.
Zoals ik eerder aangaf hebben beide zaken geen enkel verband.
Dus, als de zorg voor ouderen zo nijpend zou zijn, waarom werd daar nooit eerder over gesproken? En waarom specificiek ouderen? Waarom niet de kinderdagverblijven? Of kankerpatienten? Of daklozen?
Als je die 1,5 miljard aan ouderen zou geven, zouden dan de daklozen kunnen zeggen: "door de ouderen zijn onze voorzieningen achteruit gegaan?" Wat zo redeneer je wel met vluchtelingen.
Je logica klopt van geen kant.
maandag 20 juni 2016 om 15:42
Mensen in nood
Iemand die vanuit Aleppo vertrekt is in nood, op de Balkanroute liepen mensen die vaak jaren in alle vrede en veiligheid in Turkije hadden vertoefd .
De ouders van Aylan Kurdi (boegbeeld van deze crisis) woonden al 2 jaar in Istanbul voor ze vetrokken.
Overigens werd de foto van Aylan ook als propagandamiddel ingezet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 15:48
Ja dat is een stokpaardje van je. Nu noem je het trouwens weer migratie. Maar goed, die opvang in de regio was onvoldoende. En wat wel kon in de regio zat al tot aan de nok toe vol. Maar goed, men moest toch vluchten. Of anders doodgaan. Die 2 keuzes waren er eigenlijk. Jij kwam telkens met een 3e optie, namelijk opvang in de regio. Op zich niets mis mee, maar zover was men toen nog niet. Die opvang was er niet en er waren wel mensen die moesten vluchten, of doodgaan.
Dat weerhield jou er niet van om te blijven volhouden dat in Europa wat jou betreft niemand welkom is. Dus blijft er maar 1 optie over wat jou betreft, namelijk doodgaan. Zo simpel is het.
Maar nee, dat bedoel je natuurlijk niet.
Want jij wilt dat vluchtelingen wel opgevangen worden, alleen wel in de regio.
