Actueel
alle pijlers
Nederlandse vrouwen moeten meer gaan werken.
woensdag 12 september 2018 om 08:47
Goed artikel in het FD vandaag. Als de Nederlandse vrouwen gemiddeld 31 uur gaan werken (zoals in de landen om ons heen) ipv de huidige 27 uur, dan zijn we met z'n allen rijker, zijn er 230.000 vrouwen meer economisch zelfstandig en zijn de vacatures in zorg en onderwijs ingevuld.
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
vrijdag 14 september 2018 om 20:20
We zijn het zowaar ineensshifty schreef: ↑14-09-2018 19:44Ik deel je insteek, en ik denk ook dat flexibeler systeem een belangrijke bijdrage kan leveren; maar dan wel gelijk voor mannen en voor vrouwen, inclusief de bijbehorende mentaliteitsverandering. Jij maakt als voorbeeld specifiek een opmerkingen over een vrouw die een topfunctie combineert met kleine kinderen. Maar er is niemand die het bijzonder vindt dat een man met kleine kinderen een topfunctie heeft. En iedereen lijkt het normaal te vinden dat een vrouw minder gaat werken om dit te combineren met de zorg voor de kinderen maar voor een man is dat niet normaal. En juist dat verschil moet de wereld uit. Want door die stigmatisering worden ongelijke beloningen en ongelijke kansen in leven gehouden. Door gelijkheid (in de mogelijkheden) creëer je vrijheid (in de keuzes die je kan maken).
. Tot een bepaalde hoogte. Wat mij betreft kan zowel de vader als de moeder beslissen om (tijdelijk) minder te gaan werken maar inderdaad is het vaker de moeder. Heeft in het eerste jaar van een kind toch te maken met biologische verschillen. Ik weet het, nu moet ik me bergen. Maar als je borstvoeding geeft en je werkt FT is het gewoon een uitputtingsslag. Je kiest als stel op dat moment gewoon voor je eigen welzijn, zonder verder te denken aan allerlei stereotyperingen of hogere doelen ten dienste van de maatschappij. Ik vind het Zweedse systeem met optioneel een jaar zwangerschapsverlof (ook vaders hebben daar een lang verlof) ideaal.
vrijdag 14 september 2018 om 20:23
Hoeft niet he. Ik heb het druk en werkte deze week dus
-van 9-22 (deadline)
-van 9-16 en van 20-22 (thuis)
-van 9-15 en van 20-23 (diner)
-van 9-17 en van 20-23 (thuis)
-van 9-14
Dat is 47 uur, exclusief reistijd per fiets. Toch heb ik elke morgen met dochters kunnen knuffelen in bed, ze een aantal keer naar school gebracht, drie avonden rustig samen gegeten en naar bed gebracht en vrijdagmiddag mijn kind uit school gehaald. Man was thuis op woensdag en stopt ook vrijdag om 15 uur ofzo.
Ons huishouden, boodschappen en de was hebben we uitbesteed. En nee niet iedereen hoeft dit te willen of leuk te vinden...maar fulltime+ staat niet gelijk aan niet opvoeden.
vrijdag 14 september 2018 om 20:26
Het gebeurt inderdaad vaker dat moeders minder gaan werken (oa door het geven van bv, of omdat ze een minder betaalde baan hebben), maar ik ken ook voorbeelden waar het andersom is. Zeker als zij hoger is opgeleid.fashionvictim schreef: ↑14-09-2018 19:27Ja, en heeeeeeeeel toevallig is de keuze die het best past altijd dat zij het baantje voor erbij heeft en hij het Belangrijke Echte Werk doet. Ook al heeft hij MBO en zij WO, zijn baan is automatisch het belangrijkst. Hij heeft immers een piemel, jeweettog.
vrijdag 14 september 2018 om 20:30
Ik zou niet mn baan opgeven voor bv. Tenzij mn kolfrecht geweigerd zou worden (want dan is je werkgever niet ok).Turtlerain schreef: ↑14-09-2018 20:26Het gebeurt inderdaad vaker dat moeders minder gaan werken (oa door het geven van bv, of omdat ze een minder betaalde baan hebben), maar ik ken ook voorbeelden waar het andersom is. Zeker als zij hoger is opgeleid.
Ik reis vaak voor werk en bij baby 1 probeerde ik na verlof nog achter een plant bij de gate te kolven. Of op een vliegtuigplee.
Bij kind 2 heb ik langer verlof onderhandeld en aan het eind gaan afbouwen. Toen het reizen weer aantrok was de bv voorbij. Ik vond dat emotioneel, maar kan echt niet een goede baan opzeggen puur omdat ik een maandje langer ‘moet’ of wil zogen.
vrijdag 14 september 2018 om 20:37
Ik heb altijd 4 dagen gewerkt. Toen kregen we een kind met een gebruiksaanwijzing, daarna werd mijn man ernstig ziek, vervolgens kreeg ik een burn-out.
Nu werk ik dankzij ouderschapsverlof 25-27 uur en ik vind het prima zo. Ik ga heus wel weer naar 4 dagen, maar voor nu geeft dit zoveel rust.
Ik zie niet in waarom een ander voor míj moet gaan bepalen dat ik meer moet gaan werken.
Nu werk ik dankzij ouderschapsverlof 25-27 uur en ik vind het prima zo. Ik ga heus wel weer naar 4 dagen, maar voor nu geeft dit zoveel rust.
Ik zie niet in waarom een ander voor míj moet gaan bepalen dat ik meer moet gaan werken.
vrijdag 14 september 2018 om 20:40
Vind je dat niet heel heftig al die avonden werken, terwijl je ook nog kinderen hebt? Misschien ben ik niet ambitieus genoeg, hoor. Maar ik vind het knap!MadameJean schreef: ↑14-09-2018 20:23Hoeft niet he. Ik heb het druk en werkte deze week dus
-van 9-22 (deadline)
-van 9-16 en van 20-22 (thuis)
-van 9-15 en van 20-23 (diner)
-van 9-17 en van 20-23 (thuis)
-van 9-14
Dat is 47 uur, exclusief reistijd per fiets. Toch heb ik elke morgen met dochters kunnen knuffelen in bed, ze een aantal keer naar school gebracht, drie avonden rustig samen gegeten en naar bed gebracht en vrijdagmiddag mijn kind uit school gehaald. Man was thuis op woensdag en stopt ook vrijdag om 15 uur ofzo.
Ons huishouden, boodschappen en de was hebben we uitbesteed. En nee niet iedereen hoeft dit te willen of leuk te vinden...maar fulltime+ staat niet gelijk aan niet opvoeden.
vrijdag 14 september 2018 om 21:02
AmenQuaintrelle schreef: ↑14-09-2018 20:04Het zorgverlof zou voor beide partijen gelijk getrokken kunnen worden, dat zou een mentaliteitsverandering ook in de hand werken. Wanneer bedrijven niet meer alleen bij jonge vrouwen hoeven te "vrezen" voor de uitval, dan worden de kansen bij sollicitatie ook gelijkwaardiger.
Het is denk ik zeer fijn voor volgende generaties wanneer papa net zoveel kan investeren in de babytijd als mama.
Voor het bedrijfsleven lijkt het mij ook goed. Pas was de documentaire " Where to invade next" van Michael Moore weer op tv. In Ijsland hebben de vrouwen het goed voor elkaar gebokst! Dat heeft tot grote cultuurveranderingen geleid in bedrijven. In Ijsland is de bankencrisis begonnen, de enige die rechtop bleef staan was die waar ook veel vrouwen in het bestuur zaten.
In technische beroepen is door de scheve man-vrouw verhouding ook vaker sprake van enige vorm van seksisme. Zo wordt bijvoorbeeld code geschreven door vrouwelijke programmeers veel vaker afgekeurd bij Facebook dan dat van mannen. Dan mag je als vrouw ook wel een dikke huid hebben, dat is niet voor iedereen weggelegd.
malagueña wijzigde dit bericht op 14-09-2018 21:20
0.34% gewijzigd
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
vrijdag 14 september 2018 om 21:17
Het probleem is alleen dat je als stel kiest voor de man's welzijn. Want die paar maanden of paar jaar hebben tot aan de dood van de vrouw negatieve gevolgen voor haar economische positie. Dat heeft dus niks met een hoger doel voor de maatschappij te maken, maar alles met gewoon goed voor jezelf zorgen.Turtlerain schreef: ↑14-09-2018 20:20Je kiest als stel op dat moment gewoon voor je eigen welzijn, zonder verder te denken aan allerlei stereotyperingen of hogere doelen ten dienste van de maatschappij.
vrijdag 14 september 2018 om 21:19
Jij bent toch diegene met die enorm goede baan in een overwegend mannenwereld? Toch?MadameJean schreef: ↑14-09-2018 20:30Ik zou niet mn baan opgeven voor bv. Tenzij mn kolfrecht geweigerd zou worden (want dan is je werkgever niet ok).
Ik reis vaak voor werk en bij baby 1 probeerde ik na verlof nog achter een plant bij de gate te kolven. Of op een vliegtuigplee.
Bij kind 2 heb ik langer verlof onderhandeld en aan het eind gaan afbouwen. Toen het reizen weer aantrok was de bv voorbij. Ik vond dat emotioneel, maar kan echt niet een goede baan opzeggen puur omdat ik een maandje langer ‘moet’ of wil zogen.
vrijdag 14 september 2018 om 21:20
Vooral mijn schoonfamilie vindt het heel raar als man helpt met koffie rondbrengen en ook gastheer is. Heel erg ouderwets.Horror-Clown schreef: ↑14-09-2018 18:58Maar sowieso (even niet werk gerelateerd) word ik heel raar aangekeken als ik tijdens een verjaardag hier thuis niet met koffie en taartjes loop te zeulen maar mijn man doet dat. Man o man wat vinden ze me dan een luie vlegel! Terwijl ik zat verjaardagen ken waar de gastvrouw zich het ongans sleept met de koffie, cake, bier en toastjes en den man lekker aan het ouwehoeren is met de visite. Geen enkele wenkbrauw gaat daarvan omhoog.
Mijn schoonmoeder vindt het ook heel raar dat mijn man ook dingen in het huishouden doet.
Dat vind ik gewoon normaal. Als ik in het weekend de badkamer aan het poetsen ben, dan gaat hij ook aan de slag en niet op zijn gat zitten.
vrijdag 14 september 2018 om 21:24
Ik had geen peuter he?Ikigai schreef: ↑14-09-2018 19:56Ik heb het over de situatie waarin vader, dan wel moeder rond half 8 weggaat van huis en rond half 8 's avonds pas weer thuis is. Dan zie je je kind dus 2x een half uurtje, 5x per week. Ik vind dat echt heel veel en niet ok, aangezien de andere ouder dan in zijn eentje alle zorg op een dag op zich moet nemen.
vrijdag 14 september 2018 om 21:27
Dat soort dingen bedoel ik dus.Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑14-09-2018 21:20Vooral mijn schoonfamilie vindt het heel raar als man helpt met koffie rondbrengen en ook gastheer is. Heel erg ouderwets.
Mijn schoonmoeder vindt het ook heel raar dat mijn man ook dingen in het huishouden doet.
Dat vind ik gewoon normaal. Als ik in het weekend de badkamer aan het poetsen ben, dan gaat hij ook aan de slag en niet op zijn gat zitten.
vrijdag 14 september 2018 om 21:30
Ze zijn er bij ons intussen aan gewend. Overigens ben ik ook niet zachtzinnig. Mocht man blijven zitten dan zeg ik gewoon: Pak jij de koffie, dan doe ik het gebak. Daar zijn ze intussen oook aan gewend.Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑14-09-2018 21:20Vooral mijn schoonfamilie vindt het heel raar als man helpt met koffie rondbrengen en ook gastheer is. Heel erg ouderwets.
Mijn schoonmoeder vindt het ook heel raar dat mijn man ook dingen in het huishouden doet.
Dat vind ik gewoon normaal. Als ik in het weekend de badkamer aan het poetsen ben, dan gaat hij ook aan de slag en niet op zijn gat zitten.
vrijdag 14 september 2018 om 21:31
Kies je niet vooral voor het welzijn van de kinderen? Ik heb die paar jaar achterstand wel over voor ze en ik denk andere ouders (moeders én vaders) ook wel. Idealiter zou het dan weer op 50-50 werken neerkomen, zodat je de ‘last’ van de achterstand verdeelt. En anders wordt het (in een gelijkwaardige maatschappij) de ene keer de man en de andere keer de vrouw die de achterstand ‘neemt’.fashionvictim schreef: ↑14-09-2018 21:17Het probleem is alleen dat je als stel kiest voor de man's welzijn. Want die paar maanden of paar jaar hebben tot aan de dood van de vrouw negatieve gevolgen voor haar economische positie. Dat heeft dus niks met een hoger doel voor de maatschappij te maken, maar alles met gewoon goed voor jezelf zorgen.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
vrijdag 14 september 2018 om 21:35
Waarom zou het beter voor kinderen zijn dat hun moeder er in inkomen en carriereperspectieven op achteruit gaat tot aan haar dood, terwijl hun vader ook gewoon voor ze zou kunnen zorgen en beide ouders dan niet die achterstand oplopen?Malagueña schreef: ↑14-09-2018 21:31Kies je niet vooral voor het welzijn van de kinderen? Ik heb die paar jaar achterstand wel over voor ze en ik denk andere ouders (moeders én vaders) ook wel. Idealiter zou het dan weer op 50-50 werken neerkomen, zodat je de ‘last’ van de achterstand verdeelt. En anders wordt het (in een gelijkwaardige maatschappij) de ene keer de man en de andere keer de vrouw die de achterstand ‘neemt’.
vrijdag 14 september 2018 om 21:37
Allebei een beetje achterstand dan toch? Of is er een uren-grens vanaf wanneer je een achterstand oploopt?fashionvictim schreef: ↑14-09-2018 21:35Waarom zou het beter voor kinderen zijn dat hun moeder er in inkomen en carriereperspectieven op achteruit gaat tot aan haar dood, terwijl hun vader ook gewoon voor ze zou kunnen zorgen en beide ouders dan niet die achterstand oplopen?
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
vrijdag 14 september 2018 om 21:38
Wat een flauwe niet-inhoudelijke op de man reactie. En tegen wie heb je het eigenlijk, waar haal je het vandaan dat iedereen hier die geen thuisblijfmoeder is beweert dat ze continu zo hard aan het werk is dan? Als je het zo graag wilt weten: ik heb momenteel zwangerschapsverlof. Buiten dat verlof om werk ik parttime, je hoeft namelijk echt geen fulltime baan te hebben om voor een gelijke verdeling van werk en zorg van mannen en vrouwen te zijn. Misschien de reacties nog een keer lezen: niemand stelt hier dat moeders (en mensen in het algemeen) allemaal per se fulltime moeten werken. Dat er geen verschil gemaakt wordt in m/v, daar gaat het om. En verder kan ik inderdaad op dagen dat ik weinig afspraken heb regelmatig tussendoor forummen. Ik heb een heel flexibele baan waarin ik zelf bepaal wanneer ik begin, eindig, pauzeer en of ik op locatie of thuis werk. Mijn baas staat niet naast me te klokken of te controleren wat ik doe, maar rekent me af op mijn output.Bolletje88 schreef: ↑14-09-2018 20:03Wat mij vooral opvalt is dat de mensen die hier zo druk reageren heel hard aan het werk zijn. Maar blijkbaar wel constant kunnen reageren op dit topic, zo niet meerdere topics. Het lijkt mij dat de baas er niet zo blij van wordt te betalen voor forummen. Ik als zogenaamde luie moeder heb niet de tijd om de hele dag op het forum te zitten. Alleen als zoontje slaapt, tussen het huishouden door. En ja, de wasmachine spoelt nu voor, en de afwas bereid ik nu ook voor. Roeptoeteren kunnen velen heel erg goed zo te lezen.
vrijdag 14 september 2018 om 21:43
Dat zou ik moeten opzoeken. Maar de reden dat vrouwen zo'n grote achterstand oplopen is omdat vrouwen sowieso al minder betaald krijgen dan mannen en sowieso ook slechter beoordeeld worden dan mannen. Dus het wordt een kwestie van en-en-en-en. En op een gegeven moment loop je die achterstand dus nooit meer in en kom je zelfs niet eens in de buurt van het salarisniveau dat je zou hebben als je niet geminderd of gestopt was.
(Ondertussen hoor ik in die docu verhalen over vrouwen die 40% tot 50% minder verdienen dan hun mannelijke collega's in dezelfde functie!)
vrijdag 14 september 2018 om 21:53
fashionvictim schreef: ↑14-09-2018 21:32Er is nu een documentaire over gelijkheid op RTL Z.
Ik hoor net dat het nog 100 jaar gaat duren voordat vrouwen gelijk beloond worden voor hetzelfde werk.
Mooi is dat; ik dacht dat we er met dit topic deze week wel uit zouden zijn
Maar eerlijk, ik denk dat het veel sneller gaat als er een bepaald omslagpunt bereikt is, dus dat de stijgende lijn bekeken tot op heden niet representatief is voor de toekomst. Je ziet nu al in de politiek en (grote) bedrijven wat deelname van enkele vrouwen teweeg brengt. Dat effect is veel groter dan in verhouding staat tot het daadwerkelijk aanwezige aantal vrouwen ten opzichte van het aantal mannen.
vrijdag 14 september 2018 om 21:54
Dat vind ik inderdaad belangrijk, het verdelen van de lasten (en de lusten). Ik denk dat als je kinderen krijgt je toch ergens op in moet leveren, want kinderen kosten nou eenmaal tijd en energie (ook als ze een aantal dagen naar de opvang gaan). Grote kans dat dat (deels) ook op werkgebied is. En dan vind ik het heel belangrijk dat beide ouders die offers willen brengen, want ze zijn allebei net zoveel de ouder van het kind, dus hebben evenveel verantwoordelijkheid in mijn ogen.Malagueña schreef: ↑14-09-2018 21:31Kies je niet vooral voor het welzijn van de kinderen? Ik heb die paar jaar achterstand wel over voor ze en ik denk andere ouders (moeders én vaders) ook wel. Idealiter zou het dan weer op 50-50 werken neerkomen, zodat je de ‘last’ van de achterstand verdeelt. En anders wordt het (in een gelijkwaardige maatschappij) de ene keer de man en de andere keer de vrouw die de achterstand ‘neemt’.
Natuurlijk kan het best zijn dat je samen afspreekt dat de een (tijdelijk) wat meer inlevert dan de ander, omdat de een heel graag een opleiding wil doen of een mooie carrièrekans kan grijpen of een eigen bedrijf opstart, etc, maar hoe meer in balans hoe beter denk ik. En of je man of vrouw bent zou niets uit moeten maken. Als een moeder minder inlevert op werkgebied omdat ze een mooie carrièrekans kan grijpen dan zou het net zo normaal moeten zijn als wanneer een vader dat doet, terwijl ik nu nog om me heen hoor over moeders die dat doen dat ze egoïstische carrièretijgers zijn, terwijl vaders die precies hetzelfde doen bejubeld worden omdat ze zo'n mooie stap hebben kunnen maken.
Ook wat betreft andere dingen, zoals vrije tijd, avonden weg en derde shift (alle regelzaken thuis en omtrent de kinderen): het zou niet meer dan logisch moeten zijn dat de lusten en de lasten daarvan onderling in balans zijn (en vrije tijd is dan ook echt vrije tijd, niet tijd waarin je overdag voor de kinderen zorgt en waarvan de fulltime werkende man dan denkt dat het relaxen is voor zijn vrouw) en niet dat de een lekker zijn eigen gang blijft gaan terwijl de ander het overgrote deel van de verantwoordelijkheden op zich neemt.
