Op de PVV stemmen in maart (Deel 2)

hollebollegijs zondag 8 januari 2017 om 08:33

Deel 1 zit vol dus hier een deel 2

Ga je PVV stemmen ja / nee en wat is daarvoor de reden.

Misschien weet je het nog niet en kan je hier meelezen om een mening te vormen.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

hollebollegijs woensdag 15 februari 2017 om 11:39

toiletrol schreef op 15 februari 2017 @ 09:59:

[...]

[En dat laatste, Hollebollegijs, gaat rechtstreeks in tegen jouw motto, dat je het zo belangrijk vindt dat er vrijheid van meningsuiting moet zijn. Terwijl je zo'n overtuigde VVD-er bent. Die partij verkwanselt dus een voor jou essentiële waarde. En je proteststem uitbrengen op de PVV, zoals je van plan bent, heeft precies hetzelfde gevolg.]

Dan kun je je nog altijd beroepen op de Nederlandse wet.

Er is toch ook een periode geweest VOOR de internationale verdragen, toen was Nederland ook geen anarchie.

Internationale verdragen verbieden vreemdelingen detentie, toch absurd dat je een uitgeprocedeerde migrant die overlast veroorzaakt niet vast mag zetten.

Dan maar geen internationale verdragen meer en baas in eigen land.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

hollebollegijs woensdag 15 februari 2017 om 11:42

PowerCube schreef op 15 februari 2017 @ 11:20:

De VVD is helemaal het spoor bijster. De eigen uitgangspunten zijn nergens meer te bekennen:

- Vrijheid

Vrijheid van de mens is onmisbaar voor ontplooiing. We bedoelen dan vrijheid op geestelijk, staatkundig en materieel gebied. Deze vrijheid komt ieder mens toe, zonder enige discriminatie

- Verdraagzaamheid

Verdraagzaamheid is onlosmakelijk verbonden met vrijheid. De ware vrije mens laat ook anderen vrij

- Sociale rechtvaardigheid

Sociale rechtvaardigheid moet bevorderd worden. Daarmee schept de overheid gelijke kansen voor iedereen. Eventueel verleent de overheid bijstand. Niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden. Maar gelijke ontwikkelings- en ontplooiingkansen zijn een liberaal verlangen. De VVD wil ongelijkheid zoveel mogelijk opheffen. Het waren de liberalen die begonnen met de bouw van sociale wetgeving.

- Gelijkwaardigheid

Mensen zijn niet gelijk. Wel gelijkwaardig. Iedereen heeft recht op ontplooiing. Iedereen heeft recht op vrijheid in geestelijk, staatkundig en materieel opzicht. Deze rechten zijn ongeacht geestelijke overtuiging, huidskleur, nationaliteit, seksuele geaardheid, geslacht of maatschappelijke positie. Discriminatie is uit den boze.

I don't think so! Hoe vreemd dat je dit als partij op je eigen website zet, terwijl je in de praktijk tegen deze uitgangspunten handelt. Wat dat betreft vind ik de journalistiek in Nederland ook heel zwak. Val Rutte daar eens op aan, zou ik zeggen.

Misschien dat er op sociaal - economisch gebied wat aan te merken is maar voor de rest zie ik geen afwijkingen in het beleid t.o.v. de partij beginselen.

Overigens kan het best zijn dat ik - in 4 jaar VVD / PVDA beleid- iets over het hoofd zie.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_294999 woensdag 15 februari 2017 om 11:45

hollebollegijs schreef op 15 februari 2017 @ 11:42:

[...]

Misschien dat er op sociaal - economisch gebied wat aan te merken is maar voor de rest zie ik geen afwijkingen in het beleid t.o.v. de partij beginselen.

Dat kan dat jij ze niet ziet. Maar ik neem aan dat ze voor ieder ander zonneklaar zijn.

Anoniem_294999 woensdag 15 februari 2017 om 11:46

En die afwijkingen zitten ook zeker niet in de richting van de PvdA-beginselen

Was het maar waar, zou ik haast zeggen.

hollebollegijs woensdag 15 februari 2017 om 11:48

PowerCube schreef op 15 februari 2017 @ 11:45:

[...]

Dat kan dat jij ze niet ziet. Maar ik neem aan dat ze voor ieder ander zonneklaar zijn.

Noem eens een voorbeeld, dat maakt het inzichtelijk, want nogmaals, heb ook niet al het beleid op mijn netvlies.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

amarna woensdag 15 februari 2017 om 11:49

PowerCube schreef op 15 februari 2017 @ 11:20:

De VVD is helemaal het spoor bijster. De eigen uitgangspunten zijn nergens meer te bekennen:

- Vrijheid

Vrijheid van de mens is onmisbaar voor ontplooiing. We bedoelen dan vrijheid op geestelijk, staatkundig en materieel gebied. Deze vrijheid komt ieder mens toe, zonder enige discriminatie

- Verdraagzaamheid

Verdraagzaamheid is onlosmakelijk verbonden met vrijheid. De ware vrije mens laat ook anderen vrij

- Sociale rechtvaardigheid

Sociale rechtvaardigheid moet bevorderd worden. Daarmee schept de overheid gelijke kansen voor iedereen. Eventueel verleent de overheid bijstand. Niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden. Maar gelijke ontwikkelings- en ontplooiingkansen zijn een liberaal verlangen. De VVD wil ongelijkheid zoveel mogelijk opheffen. Het waren de liberalen die begonnen met de bouw van sociale wetgeving.

- Gelijkwaardigheid

Mensen zijn niet gelijk. Wel gelijkwaardig. Iedereen heeft recht op ontplooiing. Iedereen heeft recht op vrijheid in geestelijk, staatkundig en materieel opzicht. Deze rechten zijn ongeacht geestelijke overtuiging, huidskleur, nationaliteit, seksuele geaardheid, geslacht of maatschappelijke positie. Discriminatie is uit den boze.

I don't think so! Hoe vreemd dat je dit als partij op je eigen website zet, terwijl je in de praktijk tegen deze uitgangspunten handelt. Wat dat betreft vind ik de journalistiek in Nederland ook heel zwak. Val Rutte daar eens op aan, zou ik zeggen.

Wrang dat ook de PVV "vrijheid" in de naam heeft staan, aangezien vrijheid van godsdienst een doorn in het oog van Wilders is.

Anoniem_294999 woensdag 15 februari 2017 om 11:53

hollebollegijs schreef op 15 februari 2017 @ 11:48:

[...]

Noem eens een voorbeeld, dat maakt het inzichtelijk, want nogmaals, heb ook niet al het beleid op mijn netvlies.

Zie mijn post van 11:20 uur! Voor concrete voorbeelden hoef je maar een krant open te slaan, een debat in de Tweede Kamer te beluisteren of de Twitter-accounts van VVD-politici te volgen.

hollebollegijs woensdag 15 februari 2017 om 11:58

PowerCube schreef op 15 februari 2017 @ 11:53:

[...]

Zie mijn post van 11:20 uur! Voor concrete voorbeelden hoef je maar een krant open te slaan, een debat in de Tweede Kamer te beluisteren of de Twitter-accounts van VVD-politici te volgen.

mmmmmmmmmm als je de uitspraken van Ybeltje Berckmoes klopt dat wel maar daar heeft de VVD direct afstand van genomen.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_294999 woensdag 15 februari 2017 om 12:58

Die uitspraken ken ik, maar het gaat me niet alleen om incidentele uitspraken van onbelangrijke backbenchers. Het gaat mij erom dat de VVD de eigen uitgangspunten, de eigen grondslagen, heeft losgelaten. Lees anders dit artikel eens: Met het liberalisme heeft de VVD niets meer te maken.

Anoniem_221927 woensdag 15 februari 2017 om 16:01

nessemeisje schreef op 14 februari 2017 @ 14:10:

[...]

Er worden vergelijkingen met Hitler gemaakt en het naziregime, de Godwins waarvan je wist dat ze zouden komen. Erg voorbarig, erg vooringenomen, erg hysterisch. Berlusconi was een idioot, maar geen moordenaar.

Ik vind het vreemd dat je die vergelijking niet zou mogen maken. Er hingen letterlijk NSB-vlaggen in de Haagse kantoorkamers van de PVV. Maar vergelijken mag natuurlijk niet :-)

Berlusconi had eerst niks tegen moslims. Hij ging er zelfs graag mee naar bed. Pas toen zijn situatie onhoudbaar leek greep hij naar de xenofobie. Verder was hij wellicht een idioot, maar wel een idioot met verkeerde vrienden en misschien was hij geen moordenaar, zijn kameraden bij de maffia wel. Overigens was Berlusconi wel verdacht in een moordzaak, maar werd de zaak niet doorgezet om onduidelijke redenen.

nessemeisje woensdag 15 februari 2017 om 16:14

--Dinges-- schreef op 15 februari 2017 @ 16:01:

[...]

Ik vind het vreemd dat je die vergelijking niet zou mogen maken. Er hingen letterlijk NSB-vlaggen in de Haagse kantoorkamers van de PVV. Maar vergelijken mag natuurlijk niet :-)

Berlusconi had eerst niks tegen moslims. Hij ging er zelfs graag mee naar bed. Pas toen zijn situatie onhoudbaar leek greep hij naar de xenofobie. Verder was hij wellicht een idioot, maar wel een idioot met verkeerde vrienden en misschien was hij geen moordenaar, zijn kameraden bij de maffia wel. Overigens was Berlusconi wel verdacht in een moordzaak, maar werd de zaak niet doorgezet om onduidelijke redenen.

Die "NSB-vlaggen" zijn zogenaamde prinsenvlaggen. Er is een associatie met de NSB omdat die destijds de vlag gebruikten, maar het is niet een feitelijke NSB-vlag. Rechts, erg rechts (want Stormfront en andere ongure types koketteren ermee), dat klopt, maar niet persé NSB. Oorspronkelijk kwam de prinsenvlag van de Watergeuzen af. Overigens speelde dat akkefietje met het partijkantoor in 2011.

En Berlusconi ging naar bed met een 17-jarig Marokkaanse escortmeisje. Ik hoef je toch niet te vertellen dat het feit dat ze Marokkaans was niet per definitie wil zeggen dat ze ook islamitisch is toch?

Anoniem_221927 woensdag 15 februari 2017 om 16:48

nessemeisje schreef op 15 februari 2017 @ 16:14:

[...]

Die "NSB-vlaggen" zijn zogenaamde prinsenvlaggen. Er is een associatie met de NSB omdat die destijds de vlag gebruikten, maar het is niet een feitelijke NSB-vlag. Rechts, erg rechts (want Stormfront en andere ongure types koketteren ermee), dat klopt, maar niet persé NSB. Oorspronkelijk kwam de prinsenvlag van de Watergeuzen af. Overigens speelde dat akkefietje met het partijkantoor in 2011.

En Berlusconi ging naar bed met een 17-jarig Marokkaanse escortmeisje. Ik hoef je toch niet te vertellen dat het feit dat ze Marokkaans was niet per definitie wil zeggen dat ze ook islamitisch is toch?

Ik vind dat zo'n merkwaardige gewoonte dat sommige mensen alles van dom-rechts goed willen praten...

Anoniem_294999 woensdag 15 februari 2017 om 16:54

nessemeisje schreef op 15 februari 2017 @ 16:14:

[...]

Die "NSB-vlaggen" zijn zogenaamde prinsenvlaggen. Er is een associatie met de NSB omdat die destijds de vlag gebruikten, maar het is niet een feitelijke NSB-vlag. Rechts, erg rechts (want Stormfront en andere ongure types koketteren ermee), dat klopt, maar niet persé NSB. Oorspronkelijk kwam de prinsenvlag van de Watergeuzen af. Overigens speelde dat akkefietje met het partijkantoor in 2011.

Nou, in 2013 nog droegen vier PVV-Kamerleden (die nu nog steeds Kamerlid zijn) een speldje met die vlag tijdens de politieke beschouwingen. Dat komt volgens mij uit de koker van de ontsporende Martin Bosma.

"Bosma flirt al enige jaren nadrukkelijk met de Groot-Nederlandse gedachte: een culturele unie tussen Nederland en Nederlandssprekende groepen buiten Nederland: Belgisch Vlaanderen en de Afrikaner gemeenschap in Zuid-Afrika. Het oranje-blanje-bleu van de prinsenvlag - het wapen van de orangisten in de Tachtigjarige oorlog - is het symbool van die gedachte". Bron

Anoniem_294999 woensdag 15 februari 2017 om 16:56

--Dinges-- schreef op 15 februari 2017 @ 16:48:

[...]

Ik vind dat zo'n merkwaardige gewoonte dat sommige mensen alles van dom-rechts goed willen praten...

Martin Bosma is helaas niet dom.

Anoniem_128439 woensdag 15 februari 2017 om 16:57

PowerCube schreef op 15 februari 2017 @ 16:56:

[...]

Martin Bosma is helaas niet dom.

Inderdaad. Daarom is het des te vervelenders dat hij niets nuttigs met zijn intelligentie doet.

Anoniem_128439 woensdag 15 februari 2017 om 17:00

nessemeisje schreef op 15 februari 2017 @ 16:14:

[...]

Die "NSB-vlaggen" zijn zogenaamde prinsenvlaggen. Er is een associatie met de NSB omdat die destijds de vlag gebruikten, maar het is niet een feitelijke NSB-vlag. Rechts, erg rechts (want Stormfront en andere ongure types koketteren ermee), dat klopt, maar niet persé NSB. Oorspronkelijk kwam de prinsenvlag van de Watergeuzen af. Overigens speelde dat akkefietje met het partijkantoor in 2011.

Het kan dan wel een andere oorsprong hebben, maar iets kan door de jaren heen besmet raken. De swastika is ook een historisch symbool, maar door gebeurtenissen in het verleden kan dat eigenlijk ook niet meer gebruikt worden.

Snarky woensdag 15 februari 2017 om 17:01

PowerCube schreef op 15 februari 2017 @ 16:56:

[...]

Martin Bosma is helaas niet dom.

Het overgrote deel van de PVV-aanhang is dom, de rest is gewoon slecht, en sommigen zijn allebei.

Zijn we mooi klaar mee.

Anoniem_216133 woensdag 15 februari 2017 om 17:07

nessemeisje schreef op 15 februari 2017 @ 16:14:

[...]

Die "NSB-vlaggen" zijn zogenaamde prinsenvlaggen. Er is een associatie met de NSB omdat die destijds de vlag gebruikten, maar het is niet een feitelijke NSB-vlag. Rechts, erg rechts (want Stormfront en andere ongure types koketteren ermee), dat klopt, maar niet persé NSB. Oorspronkelijk kwam de prinsenvlag van de Watergeuzen af. Overigens speelde dat akkefietje met het partijkantoor in 2011.

En Berlusconi ging naar bed met een 17-jarig Marokkaanse escortmeisje. Ik hoef je toch niet te vertellen dat het feit dat ze Marokkaans was niet per definitie wil zeggen dat ze ook islamitisch is toch?

Ja, het hakenkruis waar ongure types zoals Hitler mee koketteerden, heeft ook oorspronkelijk een andere oorsprong. Maar als je je niet wil identificeren met nazi's dan stel ik voor dat je die specifieke symbolische uitingen die daarmee geassocieerd worden ook achterwege laat.

nessemeisje woensdag 15 februari 2017 om 17:11

--Dinges-- schreef op 15 februari 2017 @ 16:48:

[...]

Ik vind dat zo'n merkwaardige gewoonte dat sommige mensen alles van dom-rechts goed willen praten...

Ik vind het dan weer een merkwaardige gewoonte om meningen en feiten door elkaar te willen halen.

Je noemt het een NSB-vlag. Dat is niet zo.

nessemeisje wijzigde dit bericht op 15-02-2017 17:14
Reden: Toevoeging

% gewijzigd

Anoniem_216133 woensdag 15 februari 2017 om 17:12

Jammer ook dat als er een inhoudelijke vraag gesteld wordt, er overheen geschreeuwd wordt zonder er verder op in te gaan.

.. waar ken ik dat nou toch ook al weer van ..

Anoniem_287249 woensdag 15 februari 2017 om 17:16

shifty schreef op 15 februari 2017 @ 17:07:

[...]

Ja, het hakenkruis waar ongure types zoals Hitler mee koketteerden, heeft ook oorspronkelijk een andere oorsprong. Maar als je je niet wil identificeren met nazi's dan stel ik voor dat je die specifieke symbolische uitingen die daarmee geassocieerd worden ook achterwege laat.

Ben ik het mee eens,dergelijke gevoelige dingen daar kun je je beter verre van houden.

nessemeisje woensdag 15 februari 2017 om 17:20

viva1966 schreef op 15 februari 2017 @ 17:00:

[...]

Het kan dan wel een andere oorsprong hebben, maar iets kan door de jaren heen besmet raken. De swastika is ook een historisch symbool, maar door gebeurtenissen in het verleden kan dat eigenlijk ook niet meer gebruikt worden.

Nee en terecht natuurlijk, bij de swastika is het nogal duidelijk waar je voorkeuren liggen, daar is weinig interpretatie over mogelijk. Maar de prinsenvlag als NSB-vlag definiëren is gewoon te kort door de bocht. Ik zeg niets over die malle PVV-ers, ik neem alleen niet zomaar alles voor zoete koek aan wat iemand beweert. Populistisch gebazel horen we tenslotte al genoeg toch?

Anoniem_329033 woensdag 15 februari 2017 om 17:23

Snarky schreef op 15 februari 2017 @ 17:01:

[...]

Het overgrote deel van de PVV-aanhang is dom, de rest is gewoon slecht, en sommigen zijn allebei.

Zijn we mooi klaar mee.

U stemt pvv?

hollebollegijs woensdag 15 februari 2017 om 17:53

nessemeisje schreef op 15 februari 2017 @ 17:11:

[...]

Ik vind het dan weer een merkwaardige gewoonte om meningen en feiten door elkaar te willen halen.

Je noemt het een NSB-vlag. Dat is niet zo.

Laat toch, dan noemen ze het lekker NSB vlag, niemand die meer wakker ligt van dit soort godwinnen.

Hoe meer het misbruikt wordt hoe minder het effect is.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_216133 woensdag 15 februari 2017 om 18:14

Dat schijnt inderdaad een beetje flauwe tactiek te zijn; in een actueel discussieplatform iets afdoen als een godwin zodat je er inhoudelijk niks van hoeft te vinden. Volledig mee eens dat niemand daar wakker van ligt en hoe meer het gebruikt wordt hoe kleiner het effect.

Grappig dat het oorspronkelijk tegengesteld hieraan bedoeld is, maar dat sommigen ermee koketteren/aan de haal gaan. Waar ken ik dat van ..

En dan ben ik nog blij dat er aan een Godwin geen symbool vast hangt wat over enige tijd met goed fatsoen niet meer op een vlaggetje gezet kan worden.

Nog even en Godwin gaat een tweede stelling formuleren: iets met dat de waarschijnlijkheid op godwinnen wint van de eerste godwin stelling?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Lees ook

Deze week

VIVA op social media

Op de PVV stemmen in maart (Deel 2)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Lees ook

Deze week

VIVA nieuwsbrief

VIVA op social media

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.