Actueel
alle pijlers
Op de PVV stemmen in maart (Deel 2)
zondag 8 januari 2017 om 08:33
donderdag 2 februari 2017 om 09:18
-Ik zou belangrijkste normen en waarden direct en ceremonieel communiceren bij nieuwkomers.
-Ik weet ook dat men de vluchtelingen het liefst verspreidt, maar ik denk dat dat intergratie alleen maar bemoeilijkt. Misschien moeten we reeel zijn en accepteren dat mensen van dezelfde afkomst samen laten klitten niet zo erg is, omdat ze elkaar wegwijs maken, een positieve toekomstbeeld kunnen houden, elkaar helpen. Veel dingen vallen en staan met het psychisch welbevinden van het individu.
-Het makkelijker maken om te werken en bedrijfjes te starten ipv verbieden te werken de eerste zoveel jaar.
Als mensen vooruitzichten hebben, dan willen ze ook graag vooruit. Dit zou ik doen.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
donderdag 2 februari 2017 om 09:36
Goed punt Didi, kan ik mij ook wel in vinden.
Maar als ik dan hier lees en elders dan zijn mensen iig helemaal klaar met Marokkanen. Dit zijn geen vluchtelingen, dus de grens sluiten maakt voor deze groep niet uit.
Hoe willen mensen deze groep dan aanpakken? velen zien in Geert de oplossing. Maar hoe dan vraag ik mij af.
Ik ben in principe wel voor hardere straffen (voor alle groepen) maar mensen denaturaliseren vind ik echt te ver gaan.
Maar als ik dan hier lees en elders dan zijn mensen iig helemaal klaar met Marokkanen. Dit zijn geen vluchtelingen, dus de grens sluiten maakt voor deze groep niet uit.
Hoe willen mensen deze groep dan aanpakken? velen zien in Geert de oplossing. Maar hoe dan vraag ik mij af.
Ik ben in principe wel voor hardere straffen (voor alle groepen) maar mensen denaturaliseren vind ik echt te ver gaan.
donderdag 2 februari 2017 om 09:48
Het lastige zit hem denk ik inderdaad deels in de lange procedure waarin men inderdaad niks mag, en waarna vervolgens ineens vanalles wordt verwacht. Er zit nauwelijks een opbouw in, het is in het diepe smijten ipv. een leerproces. Dan kan je verwachten dat een deel van de mensen verdrinkt.
Mijns inziens is het beter als er teruggegaan wordt naar georganiseerde taal- en inburgeringscursussen ipv. dat aanbod aan de markt over te laten. De resultaten waren toen beter, het beleid is bekend, zo'n grote stap zou dat niet moeten zijn lijkt mij.
Ook lijkt inzetten op omscholing mij waardevol. Als voorbeeld: mijn vroegere Poolse buurvrouw kwam hierheen in de jaren '90, ze was ingineur. Maar haar diploma werd hier niet erkent en het dichtste dat ze de eerste jaren bij haar oude werk gekomen is was receptioniste bij een ingineurskantoor. Pas nu hun zoon afgestudeerd is gaat hebben zij de tijd en middelen dat zij zich om kan laten scholen. Misschien had dat wel eerder gekund, de details ken ik ook niet. Maar ze had dan ook wel voordelen tov. vluchtelingen in de zin van dat ze hier met een Nederlander met baan getrouwd was.
En zelfs als er verwacht wordt dat de vluchtelingen allemaal terug zouden moeten, en hun land op moeten bouwen; ook "wij" hebben baat bij stabiliteit in die regio. Waarom ze dan niet alle kansen geven om ook wat van die opbouw te maken? En dan met name de (oudere) kinderen en jongvolwassenen die hier komen. Hun ontwikkeling stil laten staan in afwachting van procedure na procedure en zo een deels verloren generatie te creëeren.
Dat mis ik ook in de PVV, het wat grotere plaatje. Het programma is net zo op NL gericht als dat van Trump op de VS. "Als wij er maar geen last van hebben", in een notendop. Maar op grotere schaal, als een land wat zo internationaal gericht is als Nederland, vind ik het zeer te betwijfelen of NL daar op de lange termijn überhaupt wel baat bij heeft.
Daarnaast is criminaliteit natuurlijk een probleem an sich, wat in zijn geheel aangepakt moet worden. Ik schreef hier al vaker dat de afkomst van mij uiteraard benoemd mag worden, maar dat ik de focus liever op het geheel zie liggen zolang niet 1 nationaliteit exclusief verantwoordelijk is voor een bepaald delict. Ik zou graag meer inzet zien op preventie en het voorkomen van herhaling. En als afkomst/religie bij kan dragen aan het bepalen van een specifieke aanpak voor een bepaalde groep juich ik dat toe. Maar afschuiven op de afkomst is weinig, niet, constructief en sta ik minder positief tegenover.
donderdag 2 februari 2017 om 09:49
Aangezien je alleen maar vragen kan stellen leg ik deze vraag bij jou terug. Hoe zou jij dit oplossen dan? Want t is toch duidelijk hoe de pvv dit wilt oplossen? En lees even stukje uit ad deze mensen zijn duidelijk verder met leven dan iemand die alles maar voor lief neemt en om zich geen geen ellende ziet.
donderdag 2 februari 2017 om 09:56
Ik zei al dat ik een voorstander ben van hardere straffen. Serieuzere straffen, niet een waar je voor een overval een taakstraf krijgt van 30 uur.
De PVV wil criminele Marokkanen terug sturen, dat vind ik dus geen oplossing. Het gros van de Marokkaanse criminelen is hier geboren dus een Nederlands probleem.
donderdag 2 februari 2017 om 09:58
Ik denk dat ik het een beetje opgeef met je, dat bedoel ik niet rot maar het klopt gewoon niet wat je zegt. Jij haalt je persoonlijke ervaringen aan zodra er gesproken wordt vanuit statistieken. Eerst kende je één Indisch gezin en nu ken je hele groepen en die sluiten je allemaal buiten? (het is trouwens, belanda). Als jij vindt dat ik haatdragend praat over buitenlanders dan lees je wel erg selectief en is iedereen die objectief is (of in ieder geval probeert te zijn) een haatzaaier? Dat jij je niet schaamt om zo makkelijk dat woord te gebruiken enkel omdat ik jouw mening niet deel. Jij praat maar over dat het tijd nodig heeft. Hoeveel tijd is dat dan. Marokkanen/Turken vestigden zich hier al sinds de jaren 70, we zijn nu bijna 50 jaar verder.
Ik denk dat men nooit problemen had gehad met de Syrische vluchtelingen als deze twee groepen het niet hadden gepresteerd om zo'n slechte naam op te bouwen. Ik kom graag in het midden oosten en ik weet als geen ander dat je moslim bent bij geboorte, het heeft helemaal niets met eigen keuze te maken en zegt ook helemaal niets over hoe individueel die beleden wordt. Je kan je wel heel goed achter je religie en cultuur verschuilen als je gewoon weigert om je enigszins aan te passen, dat dan weer wel.
donderdag 2 februari 2017 om 09:59
Als je Nederlands bent en he loopt zelf t roepen dat je Marokkaan ben hoe serieus wil je dan gezien worden als Nederlander? Alleen als er maar wat te halen is? En zolang jij een Marokkaans paspoort heb en je bent crimineel mogen ze van mij ook terug gestuurd worden naar marroko ook al ben je hier geboren. Criminelen zijn in mijn ogen nooit goed dus wegwezen ermee
donderdag 2 februari 2017 om 10:10
Om de recidive-cijfers binnen deze grenzen wat omlaag te halen zou het vast effectief zijn, en an sich is dat natuurlijk best prettig. Maar persoonlijk kan ik niet achter een maatregel staan die toornt aan dat eenieder voor de wet gelijk is. Als een dergelijke constructie ingevoerd wordt bestaat die gelijkheid niet meer. Ik heb die gelijkheid hoog in het vaandel staan en zou vrezen voor de deuren die het opent. Niemand kan immers garanderen dat als er eerst een afwijking van die gelijkheid bestaat voor mensen met een dubbel paspoort, dat er over een aantal jaar niet nog een groep anders behandeld gaat worden. Dat is in mijn optiek een gevaarlijke glijdende schaal.
donderdag 2 februari 2017 om 10:11
Het is voor de meeste mensen niet de bedoeling dat ze hier vooruit komen omdat hun verblijf hier tijdelijk is. Er is echt een enorm verschil tussen immigreren en asiel zoeken. Immigratie is bijna niet meer mogelijk en terecht. Dat is niet terecht omdat niemand hier welkom is maar het is veel belangrijker om oorlogsslachtoffers op te vangen dan de zogenaamde economische vluchtelingen. Als je een klein land bent, die eeuwig en altijd een woning tekort heeft, en je wil de mensen die hier in nood aankloppen een menswaardig bestaan geven dan moet je selecteren aan de poort.
donderdag 2 februari 2017 om 10:20
Marokko neemt deze mensen niet eens terug. Ik zag van de week hoe de Spanjaarden het oplossen met Marokko en Marokko neemt alleen illegale en/of criminele Marokkanen terug als ze van dat land wat krijgen (vervoersmiddelen/wapens/geld). Dus Wilders kan roepen wat hij wil maar dat gaat niet gebeuren. Daarnaast lijkt het verdacht veel op deportatie en bij welke straf is het legitiem en vanaf welke leeftijd? Of je ze nou leuk vindt of niet, ze zijn gewoon Nederlanders en dus is het ook ons probleem. Zolang ouders hun kinderen in 2 culturen laten opgroeien (thuis en de maatschappij) komen nog steeds te veel jonge Marokkanen in een spagaat terecht dus als er iets moet veranderen dan is het in hun thuis situatie. Hoe fair en hoe onduidelijk zou het voor jou zijn als de regels thuis haaks staan op die van de samenleving waar je je ook elke dag in moet bewegen? Als er thuis wordt gezegd dat de cultuur van het thuisland van je ouders beter is dan deze samenleving? In andere gevallen zouden we spreken van psychische mishandeling maar bij allochtonen is het ineens een cultuurverschil.
donderdag 2 februari 2017 om 10:26
Dat is een optie, maar dat opent nog steeds die deur. Andere opties zijn dat het tot nog meer maatschappelijke onrust leidt, dat het de tweedeling in de samenleving alleen maar verder uitvergroot.
Ook vind ik het nogal heftig tegenover de mensen met een dubbel paspoort die zich wel weten te gedragen, die worden op dezelfde hoop gegooid en dat zou juist de voortgang die geboekt is teniet kunnen doen. En dan is er ook de selffulfilling prophecy nog; ze verwachten X gedrag van mij, dus dan doe ik het ook. Net als er kinderen zijn die, als ze maar vaak genoeg horen dom te zijn/niets te kunnen, ook de motivatie verliezen het tegendeel te bewijzen.
De uitkomst is te onduidelijk en de mogelijke negatieve uitkomsten talrijker en in mijn optiek bedreigender dan de mogelijke positieve uitkomsten.
Daarnaast is het plan nu niet meer dan een losse zin en nog te onduidelijk. Is een snelheidsovertreding dan genoeg om te worden uitgezet? Of gaat het alleen om misdrijven? Veel van de overlast van hangjeugd zal in dat laatste geval er dan niet mee bestreden worden.
Maar, nu ik lees waarom je het wel een goede optie zou vinden, ben je tegelijkertijd niet ook bang voor de glijdende schaal? Weegt de mogelijke positieve uitkomst voor jou zwaar genoeg ten opzichte van de mogelijke negatieve uitkomsten?
donderdag 2 februari 2017 om 10:29
donderdag 2 februari 2017 om 10:33
Ik kan me niet herinnneren dat ik een statistiek heb weerlegd met eigen ervaringen.
De ervaringen die ik beschrijf zij wel echt mijn ervaringen. Spijtig dat ik het woord balanda verkeerd spel, maar beledigingen gaan doorgaans niet per schrift in het degelijks leven. Ik heb er ook aan toegevoegd, dat ik persoonlijk het process begrijp en daarnaast geen punt van maak. Maar je moet stoppen de ene groep te verheffen boven de andere. Voor indo's geld bijvoorbeeld dat er al langer contact was met de Nederlandse cultuur. Er zijn allerlei factoren die meespelen, waardoor je bepaalde groepen niet als minder weg mag zetten. Elke groep heeft haar moeilijkheden. En ik blijf her halen ongeveer 3 generaties.
Ik heb verder alleen maar beaamd dat vietnamezen het perfect doen, maar dat is nu en was niet altijd zo. Met de kanttekening dat zij de groep zijn die hoogste percentage individen hebben die hier geboren zijn, en de hoogste percentage individuen die hier het langst zijn.
En dat je mij verwijt alleen mijn eigen waarheid na te jagen en jouw 'objectieve waarheid' te negeren.. pot verwijt de ketel. Dat je je niet bewust bent van je eigen subjectiviteit zegt mij voldoende.
Uit je woordkeuze spreekt zeker wel een minachting voor bepaalde groepen: 'ettertjes die met fluwelen handschoenen worden aangepakt'. Dat soort woorden, het zijn nog altijd gewoon kinderen. Kinderen die soms problemen veroorzaken, maar nog altijd kinderen.
Het belangrijkste in deze hele discussie tussen jou en mij is denk ik dat we in de dingen die we waarnemen niet eens zo gek veel verschillen, wel in de zwaarte die we toeschrijven aan bepaalde zaken en de oorzaken die we zien voor diezelfde problemen. Bovenal zit het verschil tussen jou en mij denk ik de oplossingen die we graag zouden willen zien, die voortkomen uit een bepaalde kijk op mensen en de wereld.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
donderdag 2 februari 2017 om 10:34
Mensen als je op de PVV wil gaan stemmen, moet je het gewoon gaan doen, dat democratisch recht heb je.
Maar ik vrees dat Gert achteraf meer een schreeuwer blijkt te zijn, dan een echte politicus, die doet wat die zijn kiezer heeft beloofd. Plus hij blijft graag, dik beloond, op het zachte pluche in Den Haag zitten.
Een paar jaar gelden liep die ook met zijn staart tussen de benen weg, toen hij de kans kreeg om te gaan regeren.
Maar ik vrees dat Gert achteraf meer een schreeuwer blijkt te zijn, dan een echte politicus, die doet wat die zijn kiezer heeft beloofd. Plus hij blijft graag, dik beloond, op het zachte pluche in Den Haag zitten.
Een paar jaar gelden liep die ook met zijn staart tussen de benen weg, toen hij de kans kreeg om te gaan regeren.
