Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 14:53
Ik vind dit moeilijk.Romy2017 schreef: ↑23-05-2018 12:34Ik vind ook dat we ons harder mogen opstellen. Het idee om ze na terugkeer te verspreiden over dorpen (want sneller integreren en ws betere controle etc) vind ik geen goed plan. IS gedachtegoed verdwijnt niet bij dit soort mensen. Het zullen je buren maar worden. En 1 gezin dat het goed lijkt te doen, is vaak een voorbode voor een 2e, 3e gezin en voor je het weet hebben ze elkaar weer gevonden. Wat mij betreft mogen de Nederlandse paspoorten afgepakt worden.
En dat er geld geïnvesteerd moet worden voor een beter leven voor die mensen, kan ik mij nog in vinden. Daar maar niet hier. Hoewel ik mij ook afvraag wanneer dit verantwoordelijkheidsgevoel een keer eindigt.
Ik heb dezelfde gevoelens bij veroordeelde pedoseksuelen.
- Pedoseksuelen zullen er altijd zijn. We hebben afgesproken niet aan de doodstraf te doen. Maar wat dan? Op dit moment worden veroordeelde pedoseksuelen die terug in de maatschappij verkeren behandelt zoals ik voorstelde. Verspreid, soms enkelband, internet-restricties. (want die jutten elkaar op met kinderporno als ze met elkaar contact hebben).
Het slagingspercentage wat niet in herhaling valt in gelukkig zeer groot. Zéér groot.
- Wil ik ze als buren hebben... nee. Ik vind het achterlijk dat er zo veel geld gestoken wordt in een viespeuk die niet met handen van kinderen af kan blijven en zijn/haar integratie terwijl er brave mensen in Nederland zijn die ook een extra centje/begeleiding kunnen gebruiken. Of een baan. Want voor deze mensen worden dus banen gereserveerd en krijgen ze zonder sollicitatie.. alles voor de integratie.
- Deze mensen 'nergens' laten en een soort zwerversbestaan laten leiden maakt ze juist meer recalcitrant naar de maatschappij/wereld en versterkt hun ideologieën.
- Er is geen andere keus dan dit zo doen. Ze mogen dus niet dood gemaakt worden, ze mogen niet op een eiland gezet worden, ze mogen niet preventief hun hele leven in de gevangenis, ze buitensluiten uit de maatschappij versterkt hun ideeën.. dus intensief investeren in integratie en voorkomen dat ze in herhaling kunnen vallen is de enige optie.
Bros before hoes
woensdag 23 mei 2018 15:12
[...]Pientjexxxx schreef: ↑23-05-2018 15:09Je beschaafd uitdrukken is dan voor jou weer wat lastig....,,
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-05-2018 15:43
Reden: ongepast
Reden: ongepast
40.46% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 15:16
Ah je hebt mijn post niet gelezen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 15:17
Hier is meer wetenschappelijk onderzoek over nodig vind ik.
Wat ik nu merk bij kinderen van criminele ouders die gestraft zijn is;
- Het kind vind het niet leuk om een ouder te hebben die in de gevangenis zit. Mist een ouder.
- Er is bij het kind vaak een hele zwart-wit optie. Deze ouder willen ze niks meer mee te maken hebben óf ze staan totaal aan de kant van de ouder en keren zichzelf óók tegen de maatschappij. Een middenweg lijkt er zeldzaam te zijn.
Wat en hoe brengt een kind naar zwart of wit?
Als die vraag beantwoord kan worden kun je pas beslissen of een kind zijn ouders gestraft zien worden of juist niet meerwaarde of juist niet heeft.
Bros before hoes
woensdag 23 mei 2018 15:21
Bij IS-kinderen komen ook nog andere problemen bij. Je moet immers niet vergeten dat ze van heel klein af aan al actief mee werken aan jihadisme en ze nog voor ze 10 zijn al oud genoeg zijn om te strijden. Bij de waffe-ss lag die leeftijd veel hoger en konden ze hun ideeen nog laten vervagen door ze uit de omgeving te halen en in een fatsoenlijke omgeving op te laten groeien. Met globalisatie maakt het niet uit waar je bent, soort zoekt soort.StefBros schreef: ↑23-05-2018 15:17Hier is meer wetenschappelijk onderzoek over nodig vind ik.
Wat ik nu merk bij kinderen van criminele ouders die gestraft zijn is;
- Het kind vind het niet leuk om een ouder te hebben die in de gevangenis zit. Mist een ouder.
- Er is bij het kind vaak een hele zwart-wit optie. Deze ouder willen ze niks meer mee te maken hebben óf ze staan totaal aan de kant van de ouder en keren zichzelf óók tegen de maatschappij. Een middenweg lijkt er zeldzaam te zijn.
Wat en hoe brengt een kind naar zwart of wit?
Als die vraag beantwoord kan worden kun je pas beslissen of een kind zijn ouders gestraft zien worden of juist niet meerwaarde of juist niet heeft.
woensdag 23 mei 2018 15:21
[...] De oneliners van Geer en Goor vinden daarentegen gretig weerklank.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-05-2018 15:44
Reden: ongepast
Reden: ongepast
11.34% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 15:23
Zal een IS-strijder zich wel als verloren opgeven, vraag ik me af. Je sluit je niet zomaar aan bij zo'n groep daar schuilt toch wel een erg sterk idealisme achter waaronder ook het martelaarschap en wrede onthoofdingen voor dat ene kalifaat. Bovendien iemand die die grens is gepasseerd is moeilijk meer vertrouwen, ik zou daar in ieder geval veel moeite mee hebben.
woensdag 23 mei 2018 15:27
Nee hoor, de Nederlandse nationaliteit en het hieraan gekoppelde recht op vestiging in Nederland is toegekend aan een individu en kan alleen ontnomen worden op grond van individuele misdrijven. Kinderen dit recht afpakken op basis van de daden van hun ouders is tyrannie ten top. Hoe die kinderen eraan toe zijn is niet relevant. Het zijn Nederlandse kinderen, de Nederlandse samenleving handelt het maar.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 15:37
GinnyJones schreef: ↑23-05-2018 12:17Ik vind dat we hier in Nederland soms veel te vergoelijkend zijn en veel teveel de risico's onderschatten. Bij mensen die door omstandigheden in de problemen zijn gekomen en daarbij een verkeerde keus maken (brood stelen, inbraak etc) kan ik me daar nog wel in vinden, maar iemand die weloverwogen besluit om te gaan vechten in een ander land voor zaken die haaks staan op waar we in Nederland voor staan.. Nee. Als je wil gaan dan moet je gaan maar wees bewust dat je daarna niet meer welkom bent. Ik vind dat we daarin heel hard moeten zijn.
Maar wat vind je ervan dat gepoogd wordt door de grootouders om hun kleinkinderen terug te halen ?
nounou
woensdag 23 mei 2018 15:39
De kans is klein dat het Nederlandse kinderen zijn. Van jihadisten wordt de Nederlandse nationaliteit afgepakt en dan is het kind een inwoner van het land waar het geboren is of nationaliteitloos als de landen jihadisten ook verwerpen en hebben ze nergens rechten.kantlijn schreef: ↑23-05-2018 15:27Nee hoor, de Nederlandse nationaliteit en het hieraan gekoppelde recht op vestiging in Nederland is toegekend aan een individu en kan alleen ontnomen worden op grond van individuele misdrijven. Kinderen dit recht afpakken op basis van de daden van hun ouders is tyrannie ten top. Hoe die kinderen eraan toe zijn is niet relevant. Het zijn Nederlandse kinderen, de Nederlandse samenleving handelt het maar.
woensdag 23 mei 2018 15:41
https://www.youtube.com/watch?v=5Dy-eB7fh_8Sophiever schreef: ↑23-05-2018 15:39De kans is klein dat het Nederlandse kinderen zijn. Van jihadisten wordt de Nederlandse nationaliteit afgepakt en dan is het kind een inwoner van het land waar het geboren is of nationaliteitloos als de landen jihadisten ook verwerpen en hebben ze nergens rechten.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 15:41
woensdag 23 mei 2018 15:45
Hoe kom je daar nou bij ?
De IS-mannen die gearresteerd zijn zitten daar in gevangenissen, de vrouwen en kinderen in kampen.
Denk maar niet dat IS-volwassenen zomaar wegkomen met wat ze gedaan hebben.
Wanneer de Koerden gevangenen gaan ruilen, zoals nu gebeurt, komen ze wél gewoon vrij. Vind je dat een goed idee ?
En wat betreft bestraffing van nazi's na de Tweede Wereldoorlog : dan zou ik me maar eens gaan inlezen, als ik jou was.
nounou
woensdag 23 mei 2018 15:46
Ik vind het moeilijk. Aan de ene kant wil je onschuldige kinderen absoluut niet laten stikken door ze in dat akelige gebied achter te laten, maar het is ook vreselijk om kinderen van hun ouders weg te halen. Dan moeten ze in een pleeggezin. Of bij familie hier, dat zou ook kunnen.
De jihadisten en meegereisde vrouwen mogen daar blijven, die zijn rot van binnen en dat risico zouden we niet moeten willen nemen.
De jihadisten en meegereisde vrouwen mogen daar blijven, die zijn rot van binnen en dat risico zouden we niet moeten willen nemen.
woensdag 23 mei 2018 15:48
Lees je wel eens links die hier geplaatst worden ?Sophiever schreef: ↑23-05-2018 15:39De kans is klein dat het Nederlandse kinderen zijn. Van jihadisten wordt de Nederlandse nationaliteit afgepakt en dan is het kind een inwoner van het land waar het geboren is of nationaliteitloos als de landen jihadisten ook verwerpen en hebben ze nergens rechten.
Informatie zat.
De schatting is dat het om 145 Nederlandse kinderen gaat.
https://nos.nl/artikel/2228034-kinderom ... halen.html
nounou
woensdag 23 mei 2018 15:50
Pientjexxxx schreef: ↑23-05-2018 15:41Die ouders krijgen we er gratis bij. Dat is nu net het probleem.
Begrijp me goed, ik heb niks op met jihadisten en die mogen voor mij al naar gelang hun misdaden een mooie tijd wegrotten in een extra beveiligde gevangenis en eventueel neemt men hen de nationaliteit af vanaf het moment dat ze zijn uitgereisd. Wat dat voor hun kinderen die daarna geboren zijn betekent weet ik niet, maar de kinderen die in Nederland geboren zijn hebben de Nederlandse nationaliteit en zijn dus een Nederlands probleem. Als herprogrammeren veel geld kost dan kost het maar veel geld, zo is het leven nou eenmaal.
Het handhaven van een fatsoenlijke rechtstatelijke principes is een eerste vereiste voor een liberale democratie. Als je daar buiten treedt dan wordt het een soort wild-west en kan de overheid jou nu ook gaan sommeren extra inkomstenbelasting te betalen over 2015 omdat men besloten heeft dat met terugwerkende kracht het belastingtarief voor alle schijven met 10% omhoog is gegaan.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 15:52
nessemeisje schreef: ↑23-05-2018 15:46Ik vind het moeilijk. Aan de ene kant wil je onschuldige kinderen absoluut niet laten stikken door ze in dat akelige gebied achter te laten, maar het is ook vreselijk om kinderen van hun ouders weg te halen. Dan moeten ze in een pleeggezin. Of bij familie hier, dat zou ook kunnen.
De jihadisten en meegereisde vrouwen mogen daar blijven, die zijn rot van binnen en dat risico zouden we niet moeten willen nemen.
Er is een groep grootouders van IS-kinderen die zich verenigd heeft, en die regelmatig contact heeft met overheid en veiligheidsdiensten.
Daarover was te horen via de link naar het interview bij Pauw die ik eerder plaatste. Het interview met Sinan Can, de maker van de documentaire 'De verloren kinderen van het kalifaat' en met Houssein, de grootvader van twee van deze kinderen.
nounou
