Actueel
alle pijlers
Turnschandaal, beschuldigingen turntrainers.
dinsdag 28 juli 2020 14:32
https://nos.nl/artikel/2342006-beltmans ... halen.html
Met stijgende verbazing lees ik de verhalen en luister ik de interviews van (oud-) turnsters. Vorig jaar was ik geschokt door de documentaire Turn! https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... /turn.html
maar dat blijkt dus geen uitzondering te zijn. Hoe kan het dat heden ten dage er nog van dit soort praktijken bestaan. De nationale turnploeg heeft dan wel laten weten dat zij zich niet herkennen in het geschetste beeld maar wie zegt dat dat klopt als de bondstrainer de vader is van twee van die turnsters?
Met stijgende verbazing lees ik de verhalen en luister ik de interviews van (oud-) turnsters. Vorig jaar was ik geschokt door de documentaire Turn! https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... /turn.html
maar dat blijkt dus geen uitzondering te zijn. Hoe kan het dat heden ten dage er nog van dit soort praktijken bestaan. De nationale turnploeg heeft dan wel laten weten dat zij zich niet herkennen in het geschetste beeld maar wie zegt dat dat klopt als de bondstrainer de vader is van twee van die turnsters?
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 28 juli 2020 20:37
Nee, dat wilde ik niet zeggen, want anders had ik dat wel gezegd, toch? Je legt me nu woorden in de mond, dat is niet zo netjes.LaFleurNoire schreef: ↑28-07-2020 16:48Wat een uiterst debiele, en ook onjuiste stelling. Vroeger was men niet gewoon wat harder, maar werd er geen ruchtbaarheid aan gegeven en werd er niemand voor op de vingers getikt. En een grote meid wordt je ook niet van dit soort praktijken.
Of wilde je beweren dat bijvoorbeeld al die jongetjes en meisjes die vroeger door meneer pastoor werden misbruikt en daar geen fysieke littekens aan over hebben gehouden daar zo lekker hard van zijn geworden en verder niet moeten miepen?
Sowieso vind ik het nooit zo prettig discussiëren met mensen die direct met krachttermen als ''debiel'' gaan lopen smijten. We mogen toch best van mening verschillen? Moet een van ons daarom meteen debiel zijn? Nergens voor nodig.
Als je mijn post goed had gelezen, had je ook gezien dat ik het niet over het fysieke geweld had... Vanzelfsprekend valt seksueel geweld daar ook onder. Maar van mij mag een harde aanpak hier en daar soms best blijven. Maar dus geen fysiek geweld. Maar alleen maar aai aai, goedzo goedzo, dat hoeft ook niet van mij. We hoeven niet van suiker te zijn en mogen bestwel eens te horen krijgen werk potverredomme eens wat harder, je zwemt als een zak aardappelen, hier doe jij nog maar even een band met 5 kg extra gewicht om en doorzwemmen en niet zeiken (mits de intentie goed is uiteraard). Het hoeft niet allemaal suikerspinnengedrag te zijn wat mij betreft, dat idee krijg ik soms wel.
ritmodelanoche wijzigde dit bericht op 28-07-2020 20:51
7.31% gewijzigd
dinsdag 28 juli 2020 20:49
ik volg het turnen en dus ook de kwalificatie voor de spelen 2016. Deze turnster was herstellende van een blessure, hoorde op geen enkel toestel tot de besten en ook allround niet bij de beste 5 (en er mogen er maar 5 naar de spelen), voor mij is het team wat gegaan is logisch, want sterker/beter dan haar. maar dat ze aan het hele proces een negatieve nasmaak heeft gehouden snap ik ook.
volgens mij is het met veel situaties zo, iedereen zal dingen anders bekijken/interpreteren. maakt het niet minder erg voor degenen die het hebben meegemaakt, maar ik ken ook meiden die zeggen "topsport is nu eenmaal hard en ik was er niet geschikt voor" en er helemaal geen last van hebben.
De vraag is natuurlijk wel of topsport wel zo hard moet zijn, zeker bij kinderen van bijv 8 jaar. en fysiek geweld/emotionele chantage is natuurlijk altijd fout.
dinsdag 28 juli 2020 20:59
Maar het was wel heel opvallend dat bijvoorbeeld de ouders bij alle eerdere wedstrijden op hun naam gereserveerde stoelen kregen en nog een aantal privileges en zodra ze de misstanden van de arts aan de kaak stelden dat allemaal ineens verdween en ze aan alle kanten genegeerd werden.
En waarom werd ze wel geselecteerd als ze herstellende was van een blessure en niet naar behoren kon presteren? Dan laat je iemand toch niet proberen die OS te halen? Want eerder had ze dat niveau wel. Ze is later ook nog terug gevraagd, na zijn veroordeling, maar ze wilde niet meer op dat niveau turnen.
En waarom werd ze wel geselecteerd als ze herstellende was van een blessure en niet naar behoren kon presteren? Dan laat je iemand toch niet proberen die OS te halen? Want eerder had ze dat niveau wel. Ze is later ook nog terug gevraagd, na zijn veroordeling, maar ze wilde niet meer op dat niveau turnen.
dinsdag 28 juli 2020 21:25
Een andere turnster die op dat moment allround slechter presteerde werd wel in het team gekozen. Ze zullen ook wel kijken naar toestelprestaties.Madelein schreef: ↑28-07-2020 20:49ik volg het turnen en dus ook de kwalificatie voor de spelen 2016. Deze turnster was herstellende van een blessure, hoorde op geen enkel toestel tot de besten en ook allround niet bij de beste 5 (en er mogen er maar 5 naar de spelen), voor mij is het team wat gegaan is logisch, want sterker/beter dan haar. maar dat ze aan het hele proces een negatieve nasmaak heeft gehouden snap ik ook.
volgens mij is het met veel situaties zo, iedereen zal dingen anders bekijken/interpreteren. maakt het niet minder erg voor degenen die het hebben meegemaakt, maar ik ken ook meiden die zeggen "topsport is nu eenmaal hard en ik was er niet geschikt voor" en er helemaal geen last van hebben.
De vraag is natuurlijk wel of topsport wel zo hard moet zijn, zeker bij kinderen van bijv 8 jaar. en fysiek geweld/emotionele chantage is natuurlijk altijd fout.
Maar uit het klassement wordt gekozen: nr 1-7-2-8-3. Daarna de drie reserves: nr 4-5 en eentje van buiten de top allround.
Daardoor snap ik ook heel goed dat de mening is dat in dit geval haar de Olympische Spelen zijn afgenomen door wat er gebeurd is.
Nogmaals, ik weet niet hoe de kwalificatieprocedure in Amerika was. Maar ik vond het ook wel opvallend.
dinsdag 28 juli 2020 21:39
Ik heb de ervaring dat er echt een verschil is tussen teamsporters en individuele sporters in dit opzicht. In de voetballerij of bij het handbal komt ook wangedrag door trainers en verzorgers voor, maar er zijn altijd meer ogen. Voornamelijk jonge kinderen die langdurig alleen zijn bij een en dezelfde persoon, ik krijg er geen best gevoel van.
Een paar weken geleden las ik een interview met een Nederlandse zwemster, ik weet niet eens meer hoe ze heet, over haar trainer. Ze noemde een aantal incidenten en ik vond het echt intens verdrietig. Het leek meer op een relatie waarin sprake was van mishandeling en verwaarlozing dan op een training (uitschelden, dwingen door te gaan over grenzen, weglopen bij momenten dat zij het heel belangrijk vond dat hij er wel was) en ze bleef hem maar verafgoden en zijn compleet achterlijke gedrag goedpraten.
Ik ben een tamelijk rechtlijnige ouder en ik vind niet dat mijn kind in alles altijd maar geholpen moet worden, maar schreeuwen en roepen dat iemand waardeloos is, dat is geen karakter kweken, dat is mishandeling.
Een paar weken geleden las ik een interview met een Nederlandse zwemster, ik weet niet eens meer hoe ze heet, over haar trainer. Ze noemde een aantal incidenten en ik vond het echt intens verdrietig. Het leek meer op een relatie waarin sprake was van mishandeling en verwaarlozing dan op een training (uitschelden, dwingen door te gaan over grenzen, weglopen bij momenten dat zij het heel belangrijk vond dat hij er wel was) en ze bleef hem maar verafgoden en zijn compleet achterlijke gedrag goedpraten.
Ik ben een tamelijk rechtlijnige ouder en ik vind niet dat mijn kind in alles altijd maar geholpen moet worden, maar schreeuwen en roepen dat iemand waardeloos is, dat is geen karakter kweken, dat is mishandeling.
dinsdag 28 juli 2020 21:44
dinsdag 28 juli 2020 21:46
er heerst nog steeds de idiote opvatting dat je kinderen moet breken om ze aan te zetten tot prestaties. dat is een foute opvatting, dat weten ze in het reguliere onderwijs en in de opvoedkunde al langer. Maar trainers zijn nu eenmaal geen orthopedagogen. het zijn vaak koningen die zelf niets presteerden maar nu via anderen hun droom waar willen maken. Narcisten zo je wilt
dinsdag 28 juli 2020 21:51
Oh god daar gaan we weer hoor, voor je het weet is elke trainer een potentiële misbruiker en moeten we trainers gaan afschaffen.S-Meds schreef: ↑28-07-2020 21:46er heerst nog steeds de idiote opvatting dat je kinderen moet breken om ze aan te zetten tot prestaties. dat is een foute opvatting, dat weten ze in het reguliere onderwijs en in de opvoedkunde al langer. Maar trainers zijn nu eenmaal geen orthopedagogen. het zijn vaak koningen die zelf niets presteerden maar nu via anderen hun droom waar willen maken. Narcisten zo je wilt
Laten we vooral even dicht bij de feiten blijven.
dinsdag 28 juli 2020 21:59
je kan niet lezen denk ikRitmodelanoche schreef: ↑28-07-2020 21:51Oh god daar gaan we weer hoor, voor je het weet is elke trainer een potentiële misbruiker en moeten we trainers gaan afschaffen.
Laten we vooral even dicht bij de feiten blijven.
dinsdag 28 juli 2020 22:01
Inderdaad. Misselijkmakend vind ik het.S-Meds schreef: ↑28-07-2020 21:46er heerst nog steeds de idiote opvatting dat je kinderen moet breken om ze aan te zetten tot prestaties. dat is een foute opvatting, dat weten ze in het reguliere onderwijs en in de opvoedkunde al langer. Maar trainers zijn nu eenmaal geen orthopedagogen. het zijn vaak koningen die zelf niets presteerden maar nu via anderen hun droom waar willen maken. Narcisten zo je wilt
dinsdag 28 juli 2020 22:10
De feiten zijn dat er kinderen misbruikt worden door trainers.Ritmodelanoche schreef: ↑28-07-2020 21:51Oh god daar gaan we weer hoor, voor je het weet is elke trainer een potentiële misbruiker en moeten we trainers gaan afschaffen.
Laten we vooral even dicht bij de feiten blijven.
dinsdag 28 juli 2020 22:26
Ik vond het op dat moment heel logisch. Bekend was dat de eerste 3 allround sowieso mee mochten. De andere twee zouden toestelspecialisten zijn die ook elkaar moesten aanvullen. Teambelang ging voor, tijdens de os teamfinale is het drie op per toestel alledrie tellen. De vijf beste allrounders meenemen zou dus niet slim zijn. Deze turnster was net terug gekomen van een blessure en ze scoorde gewoon niet hoog genoeg, heel zuur net zoals de andere turnsters die het net niet hebben gehaald.swimkim schreef: ↑28-07-2020 21:25Een andere turnster die op dat moment allround slechter presteerde werd wel in het team gekozen. Ze zullen ook wel kijken naar toestelprestaties.
Maar uit het klassement wordt gekozen: nr 1-7-2-8-3. Daarna de drie reserves: nr 4-5 en eentje van buiten de top allround.
Daardoor snap ik ook heel goed dat de mening is dat in dit geval haar de Olympische Spelen zijn afgenomen door wat er gebeurd is.
Nogmaals, ik weet niet hoe de kwalificatieprocedure in Amerika was. Maar ik vond het ook wel opvallend.
In Nederland was overigens allang bekend dat er bepaalde trainers in de turnwereld zich niet konden gedragen. Het is minstens 20 jaar geleden dat ik het voor het eerst hoorde. Vind het zo jammer dat er niet eerder wat mee is gedaan, heb het gevoel dat ze dat nu pas doen omdat het in Amerika ook zo mis ging.
Je hoeft niet bang te zijn voor de dood. Als jij er bent is de dood er niet, ben jij er niet dan is de dood er.
dinsdag 28 juli 2020 23:51
https://nos.nl/artikel/2342133-zonderla ... eftig.html
Reactie van Epke Zonderland
https://nos.nl/artikel/2342111-aangesla ... -zijn.html
Reactie van Sanne Wevers
Reactie van Epke Zonderland
https://nos.nl/artikel/2342111-aangesla ... -zijn.html
Reactie van Sanne Wevers
dinsdag 28 juli 2020 23:53
Ben benieuwd naar de verklaring van Vincent Wevers, of hij het gaat ontkennen of niet. Dat meisje heeft dat zo ervaren. Of het nu wel of niet exact zo is gegaan, hij kan het eigenlijk niet ontkennen of goedpraten. Destijds waren er gewoon spartaanse methodes, ik hoop dat hij daar eerlijk voor uit durft te komen.
woensdag 29 juli 2020 09:22
Ritmodelanoche schreef: ↑28-07-2020 21:51Oh god daar gaan we weer hoor, voor je het weet is elke trainer een potentiële misbruiker en moeten we trainers gaan afschaffen.
Laten we vooral even dicht bij de feiten blijven.
Niet iedere trainer natuurlijk, hopelijk is lichamelijk geweld een exces. Maar mijn kind (andere sport) heeft ook een hoop meegemaakt met een trainer die zijn boekje totaal te buiten ging met zijn verbale agressie. Mijn kind heeft dit (begeleid door mijn man) aangekaart in een gesprek met de trainer en een bestuurslid, waarin de trainer zich kapot schrok dat zijn gedrag zo overkwam
en zelfs excuses aanbood. Erg trots op mijn kind, dat voor haar lol naar de sportvereniging gaat en niet om te worden afgebekt door gefrustreerde mannen.
woensdag 29 juli 2020 09:41
Echt knap van jouw dochter. Maar ongelofelijk dat iemand met kinderen werkt, maar totaal geen inschattingsvermogen heeft.Poppy_del_Rio schreef: ↑29-07-2020 09:22Niet iedere trainer natuurlijk, hopelijk is lichamelijk geweld een exces. Maar mijn kind (andere sport) heeft ook een hoop meegemaakt met een trainer die zijn boekje totaal te buiten ging met zijn verbale agressie. Mijn kind heeft dit (begeleid door mijn man) aangekaart in een gesprek met de trainer en een bestuurslid, waarin de trainer zich kapot schrok dat zijn gedrag zo overkwam
Erg trots op mijn kind, dat voor haar lol naar de sportvereniging gaat en niet om te worden afgebekt door gefrustreerde mannen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 29 juli 2020 09:48
Het begon ermee dat ze zei niet meer naar de training te willen. “Geen zin”. Dat vond ik zo’n vreemde omslag dat ik ben gaan doorvragen. En toen bleek dus dat dat kwam doordat de trainer van de hogere groep (qua leeftijd) waarin ze terecht was gekomen, continu tegen de kinderen schreeuwde en er ook kinderen individueel uit haalde om ten overstaande van de hele groep af te zeiken/te vernederen
Ik vind het ook heel knap van haar. We hebben haar natuurlijk ook de optie voorgelegd dat wíj het gesprek zouden gaan voeren. Maar ze is goed van de tongriem gesneden en met mijn man erbij durfde ze het gesprek wel aan.
woensdag 29 juli 2020 10:29
Ik zag gisteren de reactie van Sanne Wevers over de beschuldigingen van haar vader, had het het echt vreselijk met haar te doen. Tegelijkertijd vraag ik me serieus af hoe zij vroeger en nu door haar vader is behandeld tijdens trainingen. Vincent Wevers zou later zelf met een verklaring komen, ik ben heel benieuwd. Daarna zag ik een kort interview met Epke Zonderland die vertelde dat het bij de mannen er minder spartaans aan toe ging maar dat hij al lang geleden had besloten dat zijn dochters nooit op turnen mochten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
woensdag 29 juli 2020 10:38
Echt genant dat zo'n volwassen vent gewoon niet begrijpt dat zoiets niet oké is. En wie weet hoeveel kinderen er al niet van pure ellende gestopt zijn.Poppy_del_Rio schreef: ↑29-07-2020 09:48Het begon ermee dat ze zei niet meer naar de training te willen. “Geen zin”. Dat vond ik zo’n vreemde omslag dat ik ben gaan doorvragen. En toen bleek dus dat dat kwam doordat de trainer van de hogere groep (qua leeftijd) waarin ze terecht was gekomen, continu tegen de kinderen schreeuwde en er ook kinderen individueel uit haalde om ten overstaande van de hele groep af te zeiken/te vernederen
Ik vind het ook heel knap van haar. We hebben haar natuurlijk ook de optie voorgelegd dat wíj het gesprek zouden gaan voeren. Maar ze is goed van de tongriem gesneden en met mijn man erbij durfde ze het gesprek wel aan.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 29 juli 2020 10:42
De linkjes naar deze interviews had ik hierboven gepost.mevrouwiglesias schreef: ↑29-07-2020 10:29Ik zag gisteren de reactie van Sanne Wevers over de beschuldigingen van haar vader, had het het echt vreselijk met haar te doen. Tegelijkertijd vraag ik me serieus af hoe zij vroeger en nu door haar vader is behandeld tijdens trainingen. Vincent Wevers zou later zelf met een verklaring komen, ik ben heel benieuwd. Daarna zag ik een kort interview met Epke Zonderland die vertelde dat het bij de mannen er minder spartaans aan toe ging maar dat hij al lang geleden had besloten dat zijn dochters nooit op turnen mochten.
Sanne was inderdaad zwaar aangeslagen. Het gaat natuurlijk ook over haar vader. Ze zal daar nooit onpartijdig iets over kunnen zeggen, dus begrijpelijk dat ze blijft verwijzen naar dat haar vader zelf met een statement moet komen. Haar verdriet vond ik hartverscheurend. Zij en haar zus zijn hun hele leven lang door hem getraind, natuurlijk gaat ze hem niet afvallen. En wellicht heeft ze destijds ook gedacht dat die manier van trainen normaal is. Jonge turnmeisjes worden al op die leeftijd zo geïndoctrineerd over wat normaal is in die wereld. En ouders mochten niet in de zaal, dus die hebben er weinig van geweten.
Ik begreep dat Vincent Wevers vooral een heel onvoorspelbaar karakter had. Dat hij vaak zo uit het niets boos kon worden. Dat meiden bang waren om bij hem in de buurt te komen omdat je nooit wist dat je het bokje was en hij tegen je zou uitbarsten. Maar dat hij buiten de trainingszaal ook heel lief en zorgzaam kon zijn. Dat turnsters bij hun thuis welkom waren en dat er gezellig avondjes en weekenden waren. Dat hij ook een soort vaderfiguur voor de meiden was. Dat maakt het natuurlijk lastig, dat je iemand mag buiten de zaal maar misschien haat binnen de zaal. Dan kom je denk ik ook met jezelf in conflict om er iets van te durven zeggen.
In de turnzaal van Heerenveen zitten nu de ouders op de tribune tijdens trainingen, ze kunnen alles mee krijgen van wat er gebeurt. Sommige ouders zitten daar 3 a 4x in de week een hele middag naar hun trainende kind te kijken. Dergelijk gedrag zal nu niet meer voor komen gok ik.
woensdag 29 juli 2020 11:01
goed dat daar aandacht voor isBetty_Slocombe schreef: ↑28-07-2020 22:10De feiten zijn dat er kinderen misbruikt worden door trainers.
woensdag 29 juli 2020 11:05
Dat is wel de makkelijker weg toch? Zijn dochters zouden nooit op turnen mogen, is het dan niet beter om het aan te kaarten, zodat ze eventueel in een veilige en prettige omgeving kunnen turnen? Zo houd je de boel in stand.mevrouwiglesias schreef: ↑29-07-2020 10:29Ik zag gisteren de reactie van Sanne Wevers over de beschuldigingen van haar vader, had het het echt vreselijk met haar te doen. Tegelijkertijd vraag ik me serieus af hoe zij vroeger en nu door haar vader is behandeld tijdens trainingen. Vincent Wevers zou later zelf met een verklaring komen, ik ben heel benieuwd. Daarna zag ik een kort interview met Epke Zonderland die vertelde dat het bij de mannen er minder spartaans aan toe ging maar dat hij al lang geleden had besloten dat zijn dochters nooit op turnen mochten.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 29 juli 2020 11:08
Eens, wat een ongelooflijke slappe hap van hem
woensdag 29 juli 2020 11:18
Het punt is natuurlijk dat 1 persoon het verschil niet kan maken en een jong meisje nog niet over het beoordelingsvermogen beschikt om bepaald gedrag niet te pikken. Wat ik van iemand die op dit niveau trainde als kind hoorde was dat er een strikte code heerste, als je iets vertelde van hoe het er aan toe ging, dan lag je eruit. En al die meiden wilden de top halen en dit was de enige manier.
Ik denk dat de turnbond een statement kan maken door te verplichten dat ouders én een onafhankelijke orthopedagoog te allen tijde kunnen meekijken via internet, inclusief geluid. En dat ze een les kunnen terugkijken. En dat er interne boetes staan op bepaalde gedragingen. Dan is het zo afgelopen allemaal.
woensdag 29 juli 2020 11:23
Ik kan me herinneren dat ik vroeger op jazzballet zat (toen heette dat nog zo) en na ons groepje trainde de turnselectie. Wat een drama was dat. Moeders die trots opgaven over hoe dun hun dochter was, schelden, bange vogeltjes die zichzelf opvraten van de stress. En dat was een groep meiden die misschien op provinciaal niveau functioneerde, nog lang geen wereldtop.
Het is een bijzondere cultuur en er is blijkbaar te weinig zelfreinigend vermogen. Dus moeten ze maar controlemechanismen inbouwen, er zit niets anders op.
Het is een bijzondere cultuur en er is blijkbaar te weinig zelfreinigend vermogen. Dus moeten ze maar controlemechanismen inbouwen, er zit niets anders op.
