Actueel
alle pijlers
Verzameltopic suggesties pijler Actueel
maandag 1 mei 2017 om 20:58
Beste forummers,
In dit topic kunnen jullie suggesties delen m.b.t. de pijler Actueel. We willen iedereen een kans geven deze suggesties open te delen. Jullie kunnen er (binnen dit topic) ook met elkaar over in gesprek gaan. Wij zullen meelezen op dit topic en jullie suggesties meenemen in ons overleg over de pijler Actueel dat intern zal plaatsvinden.
Mochten jullie met ons in gesprek willen gaan dan vragen we jullie deze suggesties te mailen naar forum@viva.nl.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
In dit topic kunnen jullie suggesties delen m.b.t. de pijler Actueel. We willen iedereen een kans geven deze suggesties open te delen. Jullie kunnen er (binnen dit topic) ook met elkaar over in gesprek gaan. Wij zullen meelezen op dit topic en jullie suggesties meenemen in ons overleg over de pijler Actueel dat intern zal plaatsvinden.
Mochten jullie met ons in gesprek willen gaan dan vragen we jullie deze suggesties te mailen naar forum@viva.nl.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Hier wordt voor u gewerkt.
dinsdag 2 mei 2017 om 10:40
mijn eigen ervaring de afgelopen dagen in een topic is dat er heel snel geroepen wordt door een bepaalde groep dat rechtse mensen worden uitgemaakt voor racist. Maar waar ik zelf heb kunnen constateren dat dat pertinent niet waar is, de nuances worden gemist. Overigens ben ik zelf de afgelopen dagen diverse keren uitgemaakt voor blankenhater/racist/ whitey helpey. Ik heb nooit iemand uitgemaakt voor racist maar ik vind de samenleving wel racistisch. Dat schijnt een moeilijke nuance te zijn
dinsdag 2 mei 2017 om 10:43
Maar dat zegt toch niet per se iets? Het kan ook perceptie zijn. En néé, ik zeg niet dat het niet gebeurt. Maar het blokkeren alleen zegt niet per se dat het ook feitelijk zo is. Als bij voorbeeld wat ik eerder aan haalde, legitieme vraagtekens plaatsen bij massa immigratie, als xenofobie wordt gezien van uit de eigen perceptie en eigen politieke kleur, wat is dan waarheid?
En tja dat je het niet hebt gezien zegt niet zo veel. Ik was er ook niet bij toen iemand het had over dobbernegers, maar ik geloof het meteen. En dat iemand op bootjes wilde schieten heb ik persoonlijk ook niet gelezen, maar ik neem dat ook voor waarheid aan.
Waar om zou wat ik zeg niet waar zijn dan?
Damn, these dishes look immaculate
dinsdag 2 mei 2017 om 10:43
Dit kan ik beamen. In het topic over Anousha Nzume werd moord en brand geschreeuwd over dat blanke mensen zouden worden uitgemaakt voor racist. Lees het topic na: het staat er echt niet. Wat er gebeurd is slecht lezen, aannames doen en twee kampen maken, voor en tegen, zonder enige nuance te zien.
Zelf heb ik heel erg m'n best moeten doen om onderscheid te maken tussen de echte racisten en de gewone idioten.
dinsdag 2 mei 2017 om 10:47
dus het zegt jou niks dat er zoveel mensen zijn die de pijler mijden omdat zij vinden dat de pijler verziekt wordt door een bepaald groepje? het gaat niet om de inhoudelijke meningsverschillen het gaat om de manier van discussiëren. Een normaal gesprek is niet mogelijk. Lees even mee in het Anoushka topic
dinsdag 2 mei 2017 om 10:52
Het zegt me wel iets. Ik maak alleen onderscheid tussen perceptie en wat is. Let wel, dit is een forum voor een bepaald publiek (99% vrouw) en als de meerderheid iets vindt, zal het ook beter zijn om daar dan iets mee te doen. Het is niet anders.
Maar dan kunnen we toch ook tegelijkertijd een meta discussie hebben over elkaar beter proberen te begrijpen? En misschien kunnen we dan ook proberen om politieke tegenstanders ook niet allemaal over 1 kam te scheren? Ik maak ook die fout hoor, maar bewust wording is nooit verkeerd.
Ik heb daar niet mee gekeken overigens, het topic ligt me ook niet. Maar ik neem meteen aan dat een normaal gesprek niet mogelijk is. En als het altijd het zelfde groepje is, dan zouden die idd moeten worden aan gesproken. Maar ik blijf wel voor standpunten kunnen uit leggen. Kan men dat niet, dan zou de toegang wellicht ontzegd kunnen worden.
Damn, these dishes look immaculate
dinsdag 2 mei 2017 om 10:52
wat ik ook raar vind is dat er maandenlang haattopics hebben gestaan over Sylvana Simons. Het ging over haar uiterlijk, haar kinderen, haar echtgenoten en vooral over het feit dat ze zo dom en agressief zou zijn. Het dieptepunt was dat een forummer zei begrip te hebben voor het feit dat haar eerste echtgenoot zelfmoord had gepleegd. die post is door meerdere mensen gestaft en er is nooit op gemodereerd. hoe passen zulke topics in een platform waarbij met elkaar inhoudelijk kan discussiëren over actuele zaken?
dinsdag 2 mei 2017 om 10:57
Mensen uitmaken voor blankenhater of links gutmensch of iets dergelijks is net zo contra-productief als overal racisme inzien en zou evengoed uit discussies moeten verdwijnen. Ik denk trouwens dat je het topic over Sylvana en Anoushka bedoelt? Die heb ik niet echt gevolgd, enkel het deel met de ban op Fashion Victim (die ik ook zeer onterecht vond, juist omdat zij zo netjes discussieerde).
Die nuance die je beschrijft is voor veel mensen inderdaad een moeilijke, en ik denk ook dat veel mensen niet naar zichzelf willen of kunnen kijken en naar hun aandeel daarin. Wat dat betreft snap ik je punt echt en vind ik het ook goed dat je mensen daar op probeert te wijzen.
Ik was het ook eens met feow die beschreef hoe topics vaak verlopen en hoe dat de sfeer verpest. Maar binnen een daarvoor bestemd topic moet het toch ook mogelijk zijn om problemen aan te kaarten? Een vluchtelingenbashtopic is idioot en zou direct verwijderd moeten worden, maar mag het dan wel mogelijk zijn om je af te vragen wat we met al die vluchtelingen aanmoeten, waar die moeten wonen, hoe we dat gaan betalen, hoe we de integratie gaan bevorderen (om maar iets te noemen)? Dergelijke vragen stellen betekent niet dat je vluchtelingen afwijst, of dat je racistisch bent, het betekent enkel dat je ook moeilijkheden ziet. Het zou toch juist mooi zijn om daar dan samen over na te denken? Er was bijvoorbeeld een topic over groepjes Marokkaanse jongeren die de sfeer in zwembaden verzieken. Maar daar mag het van sommigen dan niet over gaan. Het ontkennen van een dergelijk probleem levert juist brandstof op voor Marokkanenhaters. Het is veel productiever om dan mee te denken en te zoeken naar oplossingen, en om wat nuance aan te brengen binnen de discussie, dan om te gaan roepen dat het probleem er niet is en dat mensen die het probleem wél zien racistisch zijn.
dinsdag 2 mei 2017 om 11:01
Nou ja over Trump gaat het wel over zijn oranje gelaat
Maar ja, ik vind idd dat je inhoudelijk moet zijn over Sylvana (of wie dan ook). Een enkele post over haar bril of zo moet kunnen, maar pagina's lang over haar haar of haar vorige baantjes (haar eerdere loopbaan bij Denk is wel relevant, haar carriere bij TMF niet) is niet productief.
Hoe je dat op lost weet ik niet, maar het lijkt me dat er ook een taak voor ons is. Negeren, een mod er op wijzen, aan spreken. Dan moet er ook wel een mod te bereiken zijn, dus daar ligt een taak voor Viva. Als het geen kans krijgt om te groeien, dan is het voor iedereen prettiger forummen.
Damn, these dishes look immaculate
dinsdag 2 mei 2017 om 11:34
Feow heeft een aantal heel duidelijke stijlmiddelen ( en retorische middelen) aangekaart die discussies erg moeilijk hebben gemaakt. Het herhaaldelijk verdraaien van standpunten van de gesprekspartner is een die ik zelf een paar keer heb meegemaakt- overigens niet door forummers die hier hebben gereageerd-. Ik heb ook een aantal zinnige discussie gehad met forummers met andere meningen.
Ik denk dus ook dat op deze pijler je een moderator nodig hebt die dat soort middelen herkent. Een forummer kan een ander een keer verkeerd begrijpen, maar na een aantal keer wordt het duidelijk dat er met modder wordt gegooid en het niet de inzet is een discussie te hebben, maar om propaganda te voeren en de ander neer te zetten als softe goedprater of iets anders ( ik zie overigens dezelfde middelen ook wel terugkomen in het kinderlozen topic, maar dan in veel mindere mate)
Verder heb ik moeite met plaatjeplakken in politieke discussietopics. Het speelt vrijwel altijd op het sentiment, omdat er geen woorden zijn mist het nuance. Op zich is dat misschien niet altijd erg -hangt van eventuele slogans erbij af- maar er valt niet tegenop te typen om wel er wel een inhoudelijke discussie over aan te gaan.
Een aantal van de topics is prachtig (nou ja prachtig....) voer voor een afstudeerstudent communicatiewetenschap of iets taligs, daar zouden jullie ook je voordeel mee kunnen doen.
Ik denk dus ook dat op deze pijler je een moderator nodig hebt die dat soort middelen herkent. Een forummer kan een ander een keer verkeerd begrijpen, maar na een aantal keer wordt het duidelijk dat er met modder wordt gegooid en het niet de inzet is een discussie te hebben, maar om propaganda te voeren en de ander neer te zetten als softe goedprater of iets anders ( ik zie overigens dezelfde middelen ook wel terugkomen in het kinderlozen topic, maar dan in veel mindere mate)
Verder heb ik moeite met plaatjeplakken in politieke discussietopics. Het speelt vrijwel altijd op het sentiment, omdat er geen woorden zijn mist het nuance. Op zich is dat misschien niet altijd erg -hangt van eventuele slogans erbij af- maar er valt niet tegenop te typen om wel er wel een inhoudelijke discussie over aan te gaan.
Een aantal van de topics is prachtig (nou ja prachtig....) voer voor een afstudeerstudent communicatiewetenschap of iets taligs, daar zouden jullie ook je voordeel mee kunnen doen.
dinsdag 2 mei 2017 om 11:37
Dat forummers gillen dat ze de hele actueelpijler op de negeer hebben vanwege.... er nooit meer komen vanwege.... enz. Kunnen ipv de Actueelpijler bashen ook eens verder kijken op die pijler dan hun neus lang is.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 2 mei 2017 om 12:26
Ik denk dat je te maken hebt met twee groepen op actueel. De extreem rechtsen, en dan ook nog vaak mensen die niet kunnen argumenteren en met foute linkjes komen, een vreselijke stijl gebruiken om alles en iedereen tegenelkaar op te zetten en af en toe behoorlijk rascistische uitspraken doen. Dat is ook de groep die elke discussie verziekt. Ik vermoed dat dit de 'libellegroep' is met misschien nig wat nieuwe leden.
Als je dan een normale discussie hebt over hoe we financieel en politiek met bijvoorbeeld vluchtelingen om zouden moeten gaan. En dat kan wat mij betreft gaan van grenzen dicht tot laten we ze allemaal opnemen. Dan komt er weer iemand binnenvallen die over moslims begint, met foute rechts-extremistische linkjes strooit en mensen uitmaakt voor linkse boomknuffelaar. Ookal is dat iemand die eigenlijk vrij rechts-liberaal denkt. Nou en dan is het verpest en zo gaat het steeds.
De andere groep is de groep mensen van rechts tot links die prima een discussie aan kan gaan. Die dingen goed beargumenteren, af en toe met wat emotie (maar zich daar vaak ook bewust van zijn) en die het ook interessant en leuk vinden om iemand anders zijn gezichtspunt op bepaalde kwesties te zien. Dat kan van links tot rechts gaan. Van PVV stemmer tot GL stemmer. Rond de verkiezingen was er een topic waar erg leuk met elkaar gepraat kon worden tussen mensen die het principieel totaal oneens zijn. En dan zit ik ook weleens hoofdschuddend achter mn laptop. Maar vervolgens kan ik prima recepten of tips over shampoo delen met die betreffende forummer. Of trashen bij boer zoekt vrouw.
De extreem rechtse groep is echter vervelend, die zijn voor zowel de linkse als de rechtse (voor zover je daar van kan spreken ik vind links-rechts altijd wat lastig) forummers een last.
Daardoor durven linkse mensen zich niet meer uit te spreken dat ze bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op een azc en dat dat goed bevalt, want gutmenschen, grachtengordelelite, zelf moslim, zelf getint, weet ik veel wat. En rechtse mensen durven niet meer te bespreken dat ze het hele vluchtelingengebeuren wel lastig vinden en ze hier geen extra geld in willen investeren. En dan is de discussie weer doodgeslagen.
En dan haken de 'normale' forummers af. En dat vind ik jammer. Ik heb heerlijke nachten/avonden op actueel gediscussieerd jaren geleden. En daar heb ik ontzettend veel geleerd, juist ook van mensen die politiek heel anders denken. Vooral waarom mensen op een bepaalde manier denken, dat zorgt bij mij nu voor meer begrip. En als ik nu soms zie wat er uitgekraamd wordt, wordt er juist geen begrip gekweekt. Eerder weerzin en mijn eigen vooroordelen die alleen maar verder versterkt worden.
Als je dan een normale discussie hebt over hoe we financieel en politiek met bijvoorbeeld vluchtelingen om zouden moeten gaan. En dat kan wat mij betreft gaan van grenzen dicht tot laten we ze allemaal opnemen. Dan komt er weer iemand binnenvallen die over moslims begint, met foute rechts-extremistische linkjes strooit en mensen uitmaakt voor linkse boomknuffelaar. Ookal is dat iemand die eigenlijk vrij rechts-liberaal denkt. Nou en dan is het verpest en zo gaat het steeds.
De andere groep is de groep mensen van rechts tot links die prima een discussie aan kan gaan. Die dingen goed beargumenteren, af en toe met wat emotie (maar zich daar vaak ook bewust van zijn) en die het ook interessant en leuk vinden om iemand anders zijn gezichtspunt op bepaalde kwesties te zien. Dat kan van links tot rechts gaan. Van PVV stemmer tot GL stemmer. Rond de verkiezingen was er een topic waar erg leuk met elkaar gepraat kon worden tussen mensen die het principieel totaal oneens zijn. En dan zit ik ook weleens hoofdschuddend achter mn laptop. Maar vervolgens kan ik prima recepten of tips over shampoo delen met die betreffende forummer. Of trashen bij boer zoekt vrouw.
De extreem rechtse groep is echter vervelend, die zijn voor zowel de linkse als de rechtse (voor zover je daar van kan spreken ik vind links-rechts altijd wat lastig) forummers een last.
Daardoor durven linkse mensen zich niet meer uit te spreken dat ze bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op een azc en dat dat goed bevalt, want gutmenschen, grachtengordelelite, zelf moslim, zelf getint, weet ik veel wat. En rechtse mensen durven niet meer te bespreken dat ze het hele vluchtelingengebeuren wel lastig vinden en ze hier geen extra geld in willen investeren. En dan is de discussie weer doodgeslagen.
En dan haken de 'normale' forummers af. En dat vind ik jammer. Ik heb heerlijke nachten/avonden op actueel gediscussieerd jaren geleden. En daar heb ik ontzettend veel geleerd, juist ook van mensen die politiek heel anders denken. Vooral waarom mensen op een bepaalde manier denken, dat zorgt bij mij nu voor meer begrip. En als ik nu soms zie wat er uitgekraamd wordt, wordt er juist geen begrip gekweekt. Eerder weerzin en mijn eigen vooroordelen die alleen maar verder versterkt worden.
dinsdag 2 mei 2017 om 13:13
Mooi gezegd Gemini.
Misschien kunnen de mods even terugkijken in de tweede kamer topics?
Die van GL vond ik wel een mooie waar echt gediscusseerd werd op inhoudelijke standpunten.
stemmen op groenlinks
Misschien kunnen de mods even terugkijken in de tweede kamer topics?
Die van GL vond ik wel een mooie waar echt gediscusseerd werd op inhoudelijke standpunten.
stemmen op groenlinks
dinsdag 2 mei 2017 om 13:35
Kun je dit ook maar op een of andere wijze hard maken? Welke sommigen? Waar wordt gegild? Welke rest waar je bij wilt horen? Waar is de indruk op gebaseerd?
Ik vind dit een mooi voorbeeld van een heel foute manier van discussiëren: degenen met een andere mening verdacht maken om ze de mond te snoeren. En lekker vaag, met dat 'sommigen', en 'de rest'.
