Actueel
alle pijlers
Welk kostuum is ongeschikt voor Carnaval ?
dinsdag 19 januari 2021 14:26
Ná het sinterklaasfeest is nu de beurt aan carnaval.
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 januari 2021 11:47
Carnaval is ook geen wild west sprookje, en ook een levende actuele cultuur.
Als je "de scalperende" indiaan als slachtoffer van de vrolijke vermomde geen-kwaad-in-zin-carnavalist gaat neer zetten, moet jij misschien wat meer over carnaval gaan lezen én uitzoeken.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 januari 2021 13:05
Wat is eigenlijk je punt, Missie-M?missie_m schreef: ↑26-01-2021 11:47Carnaval is ook geen wild west sprookje, en ook een levende actuele cultuur.
Als je "de scalperende" indiaan als slachtoffer van de vrolijke vermomde geen-kwaad-in-zin-carnavalist gaat neer zetten, moet jij misschien wat meer over carnaval gaan lezen én uitzoeken.
Want ik ben het een beetje kwijt in de berichten, eigenlijk.
Is het:
Als de carnaval-vierder geen kwaad in de zin heeft, mag hij zich verkleden als wat dan ook.
Want de intentie van de carnavalsvierder is goed, dus dan kan het.
Want ik begrijp niet zo goed wat de geschiedenis rond scalperen ermee te maken hebben eigenlijk, of jouw opmerking dat de meeste Indianen normaal gesproken een spijkerbroek en een geblokt overhemd dragen. Hoe interessant ook, maar ik ben het zicht op jouw punt in deze discussie een beetje kwijt. Of is dat de bedoeling juist?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 26 januari 2021 13:20
makreel schreef: ↑26-01-2021 13:05Wat is eigenlijk je punt, Missie-M?
Want ik ben het een beetje kwijt in de berichten, eigenlijk.
Is het:
Als de carnaval-vierder geen kwaad in de zin heeft, mag hij zich verkleden als wat dan ook.
Want de intentie van de carnavalsvierder is goed, dus dan kan het.
Want ik begrijp niet zo goed wat de geschiedenis rond scalperen ermee te maken hebben eigenlijk, of jouw opmerking dat de meeste Indianen normaal gesproken een spijkerbroek en een geblokt overhemd dragen. Hoe interessant ook, maar ik ben het zicht op jouw punt in deze discussie een beetje kwijt. Of is dat de bedoeling juist?
Je hebt gelijk. Ik begrijp wat je bedoeld.
Misschien is het handig om het begin van het draadje te vinden. Waarom gaan de antwoorden die richting op?
Ik ga een poging wagen.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 januari 2021 13:50
missie_m schreef: ↑25-01-2021 08:42Dat heet heel chique 'cultural approprition'? Mogen Volendammers dat ook roepen als een buitenlander (Brit, Frans, Duitser etc. ) voor de foto Volendamse kledij draagt? Of is dan de tent te klein? En als een Limburgse voetbalclub met een Limburgse naam, dit zou zeggen als een Chinees mee wil voetballen? Wat dan?
redbulletje schreef: ↑25-01-2021 08:45Als we alle volkeren door en voor westerlingen gemaakte kleding gaan ontzeggen wegens cultural appropriation zullen er velen naakt rond lopen.
Het zijn volgens mij vaak de mensen die niet meer in hun eigen cultuur wonen die zich over alles beledigd voelen of door de lokale wokes een belediging laten aanpraten.
makreel schreef: ↑25-01-2021 08:47Appropriation, ja. Niet zo chique hoor, gewoon Engels. Ik denk dat er nog geen goede vertaling voor is.
Vind je het echt helemaal vergelijkbaar: Volendammer klederdracht en een indianentooi? Volgens mij is hier in dit topic al aangegeven dat de gevoeligheid zit omdat indianen, dus native americans (om weer even chique te doen) stelselmatig zijn onderdrukt en gediscrimineerd. Maakt dat voor jou geen verschil?
missie_m schreef: ↑25-01-2021 09:46Dit is cultural Nederland. Niet 'gewoon' Engels. Straks komen de Engellanders klagen over cultural appropriation als je zulke dure Engelse woorden in Nederland gebruikt.
Ik ben gek op indianen, ondanks dat zij het waren die in de Duitse tv serie Lederstrumpf flinke slachtingen veroorzaakten. Scalptels sneden ze af en hingen als trofee te hangen. In de serie Winnetou was ik altijd voor Winnetou en nooit voor de 'bleekhuiden'. Maar de bleekhuiden in die Winnetou-films werden ook als zeer nare kerels neer gezet. Anders viel bleekgezicht Old Shatterhand niet voldoende in goeiigheid op.
ps:
https://www.kijkmagazine.nl/mens/deden- ... scalperen/
Deden de indianen echt aan scalperen?
..............
Trofee
Een dergelijke trofee diende natuurlijk als een bewijs van moed. Daarnaast had het scalperen een symbolische functie: het zou je controle geven over de ziel van het slachtoffer, ook als dat in leven bleef (wat regelmatig voorkwam)……………………
thanx schreef: ↑25-01-2021 10:22Of volendamse kleding nog kan? Wat mij betreft wel. Zolang ze er zelf geen last van hebben.
Ooit al een nagedacht hoe onderdrukt de mijnwerkers werden in zuid limburg? Hoe verwaarloosd en uitgebuit? Zeer korte levensverwachting en lange diensten voor een hongerloontje. Ja, misschien moeilijk voor te stellen, maar hier was echte armoede. Of ik daar last van heb gehad? Ja, ik heb mijn opa's en aantal ooms jong verloren, door de stoflongen.
Generaties mensen zijn hier zo opgegroeid.
En wat deed de overheid? Nog meer uitbuiten. Er moesten meer kolen, en er kwam minder geld.
En toen waten de kolen niet meer nodig en zakte limburg helemaal af in de armoede. Geen haan die er heen kraait.
Toch verkleden mensen zich met vasteloavend als koempel. Ik vind dat mooi. Ik vind het een eerbetoon aan de mijnwerker.
Wat ik hiermee wil zeggen? Dat je er niet automatisch vanuit moet gaan dat "hollandse klederdracht" wel kan, want die werden niet onderdrukt.
Bovendien werd er hier echt geen volendamse kleding gedragen.
makreel schreef: ↑25-01-2021 11:35Mooi beeld, mensen die zich verkleden als koempel als eerbetoon.
Ook als dat een outfit is met een gevoelige geschiedenis.
Stel je voor dat Volendammers aangeven dat ze het niet leuk vinden dat mensen verkleed gaan in hun klederdracht met carnaval. Zou je dan heroverwegen als je van plan was als Frau Antje naar het carnaval te gaan?
missie_m schreef: ↑25-01-2021 13:06Zo heb ik met carnaval nog nooit iemand gekleed zien gaan.
https://historianet.nl/beschavingen/noo ... enverhalen
21 weetjes over indianen
missie_m schreef: ↑26-01-2021 11:47Carnaval is ook geen wild west sprookje, en ook een levende actuele cultuur.
Als je "de scalperende" indiaan als slachtoffer van de vrolijke vermomde geen-kwaad-in-zin-carnavalist gaat neer zetten, moet jij misschien wat meer over carnaval gaan lezen én uitzoeken.
Kortom gezegd, er zijn mensen die vinden dat het racistisch is als men met carnaval gekleed gaat als indiaan omdat indianen onderdrukt werden. Maar over de 'rituelen' en 'slachtingen' die indianen deden, die ik gruwelijker vind dan een indianencarnavalspakje hoor ik de wokie's niet sputteren.
Nee, je vond de verentooi zelfs een heilig object.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 januari 2021 14:13
Bedoel je nou: indianen hebben een geschiedenis met slachtingen en rituelen, dus die zijn niet zo vriendelijk en aardig als het allemaal lijkt. En de carnavalsvierders zijn wel heel aardig, dus zij mogen een Indianenpakje dragen?missie_m schreef: ↑26-01-2021 13:20Kortom gezegd, er zijn mensen die vinden dat het racistisch is als men met carnaval gekleed gaat als indiaan omdat indianen onderdrukt werden. Maar over de 'rituelen' en 'slachtingen' die indianen deden, die ik gruwelijker vind dan een indianencarnavalspakje hoor ik de wokie's niet sputteren.
Nee, je vond de verentooi zelfs een heilig object.
Ik vind het een raar argument.
Veel plezier volgend jaar met carnaval, ik stop met deze discussie omdat ik niet denk dat dit een echte uitwisseling van meningen en opvattingen is. Kies een leuk verkleedpak als carnaval weer mag!
Wat eten we vanavond?
dinsdag 26 januari 2021 17:36
Dat is het niet, maar dat is welk topic op Viva en bij uitbreiding wereldwijd tussen de "wokies" en de rest van de wereld de facto niet. Wokism en racism zijn gewoon twee kanten van eenzelfde medaille, die beiden niet doorhebben dat er nog een veel grotere groep daartussen zit, die geen boodschap heeft aan geen van beiden (en niet zelden zit de target van beide zelfs in die groep).
dinsdag 26 januari 2021 18:50
makreel schreef: ↑26-01-2021 14:13Bedoel je nou: indianen hebben een geschiedenis met slachtingen en rituelen, dus die zijn niet zo vriendelijk en aardig als het allemaal lijkt. En de carnavalsvierders zijn wel heel aardig, dus zij mogen een Indianenpakje dragen?
Ik vind het een raar argument.
Veel plezier volgend jaar met carnaval, ik stop met deze discussie omdat ik niet denk dat dit een echte uitwisseling van meningen en opvattingen is. Kies een leuk verkleedpak als carnaval weer mag!
Nee dat bedoel ik niet.
Ik heb zo mijn best gedaan om het discussie-draadje op volgorde te zetten. Maar een carnavalsvierder is ook niet onaardig, onvriendelijk of racistisch omdat ie zonder kwade bedoelingen een keer per jaar vermomd wil gaan om een dag indiaan cowboy clown prins tijger maya de bij of burgemeester wil zijn, zonder echt een burgemeester te zijn.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 januari 2021 19:26
Maar de meeste carnavalsvierders maakt het niet zo veel uit wat ze dragen, dus kunnen ze ook best iets aantrekken wat niet beschouwd kan worden als racistisch. Jij verdedigt dat het helemaal niet zo erg is om wel een indianenpak te dragen, maar je kunt ook luisteren naar wat KOZP te zeggen heeft en iets anders aantrekken. Omdat de meeste mensen gewoon wat leuks aantrekken, en er is zo veel leuks.missie_m schreef: ↑26-01-2021 18:50Nee dat bedoel ik niet.
Maar een carnavalsvierder is ook niet onaardig, onvriendelijk of racistisch omdat ie zonder kwade bedoelingen een keer per jaar vermomd wil gaan om een dag indiaan cowboy clown prins tijger maya de bij of burgemeester wil zijn, zonder echt een burgemeester te zijn.
Ik houd zelf altijd van een kostuum met een dubbele bodem. Iets wat in het nieuws is, iets grappigs. Vaak hebben carnavalsfeestjes een thema, daar sluit ik graag bij aan. De enige keer dat daar een zwart gezicht bij hoorde, was toen ik verkleed was als Black Jack op een feest in casino-stijl.
dinsdag 26 januari 2021 22:51
wolkewitje schreef: ↑26-01-2021 19:26Maar de meeste carnavalsvierders maakt het niet zo veel uit wat ze dragen, dus kunnen ze ook best iets aantrekken wat niet beschouwd kan worden als racistisch. Jij verdedigt dat het helemaal niet zo erg is om wel een indianenpak te dragen, maar je kunt ook luisteren naar wat KOZP te zeggen heeft en iets anders aantrekken. Omdat de meeste mensen gewoon wat leuks aantrekken, en er is zo veel leuks.
Ik houd zelf altijd van een kostuum met een dubbele bodem. Iets wat in het nieuws is, iets grappigs. Vaak hebben carnavalsfeestjes een thema, daar sluit ik graag bij aan. De enige keer dat daar een zwart gezicht bij hoorde, was toen ik verkleed was als Black Jack op een feest in casino-stijl.
De carnavalsvierders die ik ken gaan altijd origineel gekleed. Bont en prachtig. Zelf creatief bedacht. Geen indiaan of clown. Maar ik veroordeel niemand die het wel zou dragen omdat ik weet dat er geen kwade gedachten bij zijn.
Je zegt dat ik ook kan luisteren naar wat kozp zegt. Nee sorry, die groep heeft het bij mij compleet verbruidt. Wat een aso's. Rellen tussen en tegen kleine kinderen. En dan zeggen 'nou jammer dan' als iemand zegt 'het zijn kinderen'. Moet ik daar naar luisteren?
ik zou me kapot schamen als ik een van die demonstranten was geweest.En dat massaal kozp-gebler destijds tijdens de anti-piet demonstratie: 'fuck het koningshuis', en fuck de Police, en free palestina. Is dat waar ik naar moet luisteren?
Ik vind dat opruiing en haat onder een dekmantel.Ik zag een filmpje, gefilmpt vanuit de bus tijdens die blokkade op de autoweg. Ze riep 'ze gaan Kevin slaan', maar ze filmde niet wat ze zei dat ze zag. Heel toevallig zag ik een andere video van dat zelfde moment. Kevin was gewoon in gesprek. Bleh. Moet ik daar naar luisteren?
Ik opende dit topic om te luisteren naar wat jullie ongeschikt vinden.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 januari 2021 23:11
Je buigt toch niet voor zo'n agressieve groepering? KOZP werkt als 'n rode lap op 'n stier.wolkewitje schreef: ↑26-01-2021 19:26Maar de meeste carnavalsvierders maakt het niet zo veel uit wat ze dragen, dus kunnen ze ook best iets aantrekken wat niet beschouwd kan worden als racistisch. Jij verdedigt dat het helemaal niet zo erg is om wel een indianenpak te dragen, maar je kunt ook luisteren naar wat KOZP te zeggen heeft en iets anders aantrekken. Omdat de meeste mensen gewoon wat leuks aantrekken, en er is zo veel leuks.
Ik houd zelf altijd van een kostuum met een dubbele bodem. Iets wat in het nieuws is, iets grappigs. Vaak hebben carnavalsfeestjes een thema, daar sluit ik graag bij aan. De enige keer dat daar een zwart gezicht bij hoorde, was toen ik verkleed was als Black Jack op een feest in casino-stijl.
dinsdag 26 januari 2021 23:18
Eens.redbulletje schreef: ↑26-01-2021 23:11Je buigt toch niet voor zo'n agressieve groepering? KOZP werkt als 'n rode lap op 'n stier.
Waarom zou je moeten luisteren naar KOZP? Ik kan ze horen maar zal niet gehoorzamen.
dinsdag 26 januari 2021 23:24
“een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.”
Tirannen zijn mensen die andere mensen hun mening willen opleggen. Tirannen weten niets van beweegredenen en dat interesseert ze ook geen moer.
Wat Carnaval inhoudt, hoe het beleefd wordt, de tonproaters, de een- en tweelingen in de optocht, de saamhorigheid, de voorbereidingen, het verkleden, het feesten, de gala’s, dat kennen ze allemaal niet.
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.”
Tirannen zijn mensen die andere mensen hun mening willen opleggen. Tirannen weten niets van beweegredenen en dat interesseert ze ook geen moer.
Wat Carnaval inhoudt, hoe het beleefd wordt, de tonproaters, de een- en tweelingen in de optocht, de saamhorigheid, de voorbereidingen, het verkleden, het feesten, de gala’s, dat kennen ze allemaal niet.
woensdag 27 januari 2021 12:34
Lizzy75 schreef: ↑26-01-2021 23:24“een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.”
Tirannen zijn mensen die andere mensen hun mening willen opleggen. Tirannen weten niets van beweegredenen en dat interesseert ze ook geen moer.
Wat Carnaval inhoudt, hoe het beleefd wordt, de tonproaters, de een- en tweelingen in de optocht, de saamhorigheid, de voorbereidingen, het verkleden, het feesten, de gala’s, dat kennen ze allemaal niet.
Mooi gezegd.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 27 januari 2021 13:02
Ik kan ze niet meer aanhoren. Noem het maar "binnen de context van het publiek debat".
Ze eisen respect, overal, zelfs daar waar geen tekort is aan respect, van kinderfeest tot carnaval, maar toen iemand werd opgepakt wegens majesteitsschennis waren ze boos. Alweer. En daar moest dan weer een demonstratie voor komen.
( https://www.at5.nl/artikelen/142990/zwa ... _de_koning 2015
Een groep 'anti-racisme-activisten' geeft morgen om 14.00 uur een demonstratie op het Museumplein wegens de, inmiddels opgeschorte, vervolging van de activist die 'fuck de koning' riep.)
Hoezo respect eisen en zelf geen respect hebben? Dat vies haat-spuien tegen de koning en koningin, maar ook tegen de politie, dat hoeft een blanke Nederlander niet te roepen over bv Sylvana. Want dan volgen er aangiftes, werkstraffen en dwangsommen. En deze man word niet vervolgd omdat....
Het Openbaar Ministerie heeft besloten de zaak te seponeren omdat de man zijn uitspraak heeft gedaan "binnen de context van het publiek debat".
De 26-jarige activist Abdul Kasim Al-Jaberi werd op 16 november opgepakt. Op een betoging tegen Zwarte Piet riep hij "Fuck de koning, fuck de koningin, fuck het koningshuis". De politie vatte dat op als majesteitsschennis.
Toen bekend werd dat justitie de activist voor de rechter wilde brengen, ontstond veel ophef. Een dag later trok het OM de dagvaarding in om de zaak nader te onderzoeken.
..............
https://nos.nl/artikel/2038180-fuck-de- ... volgd.html
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 27 januari 2021 14:14
De clue zit hem net in het gegeven dat je dat ook niet zou mogen en dat je per definitie ook wel racistisch moet zijn aangezien je dat gedaan hebt.wolkewitje schreef: ↑26-01-2021 19:26De enige keer dat daar een zwart gezicht bij hoorde, was toen ik verkleed was als Black Jack op een feest in casino-stijl.
Dàt is het niveau waarop het debat gevoed wordt.
As said, wokeism en racism zijn twee kanten van eenzelfde medaille. En alleen al daarom, even verfoeilijk.
donderdag 28 januari 2021 08:06
Sinjoren schreef: ↑27-01-2021 14:14De clue zit hem net in het gegeven dat je dat ook niet zou mogen en dat je per definitie ook wel racistisch moet zijn aangezien je dat gedaan hebt.
Dàt is het niveau waarop het debat gevoed wordt.
As said, wokeism en racism zijn twee kanten van eenzelfde medaille. En alleen al daarom, even verfoeilijk.
......wat zeg je nou eigenlijk met deze woorden?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 30 januari 2021 00:18
Lizzy75 schreef: ↑26-01-2021 23:24“een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.”
Tirannen zijn mensen die andere mensen hun mening willen opleggen. Tirannen weten niets van beweegredenen en dat interesseert ze ook geen moer.
Wat Carnaval inhoudt, hoe het beleefd wordt, de tonproaters, de een- en tweelingen in de optocht, de saamhorigheid, de voorbereidingen, het verkleden, het feesten, de gala’s, dat kennen ze allemaal niet.
Dit is de laatste jaren de meest misbruikte quote op sociale media.
Me dunkt dat van Randwijk, verzetsleider en één van de oprichters van Vrij Nederland, met verbijstering zou toekijken wie allemaal hiermee aan de haal gaan.
Tirannen
nounou
