Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona in de tandartspraktijk.
woensdag 29 april 2020 om 08:02
Beste forumleden,
Graag jullie mening.
In het dagelijks leven werk ik een grote tandartspraktijk. Wij zijn enkele weken geleden dicht geweest ivm het Corona virus. Nu zijn wij weer een kleine week aan het opstarten. En vanaf morgen mogen ook de reguliere behandelingen weer plaatsvinden.
Dan hebben wij het over wortelkanaalbehandelingen, vullingen leggen, controles uitvoeren, tandsteen verwijderen en poets instructies.
Vooral de laatste twee voer ik op dagelijkse basis uit.
Wat is het probleem? Bij de bovenstaande behandelingen komt aerosol vrij. Dit zijn vochtige kleine (besmette) druppeltjes die in de lucht blijven hangen tot ongeveer één uur na de behandeling.
Op de praktijk waar ik werk krijgt enkel het personeel met een lagere weerstand een beter FFP2 masker.
Daar behoor ik niet toe. Ook is de afzuiging in het pand niet aanwezig.
In sommige behandelkamers ontbreekt zelfs een raampje.
In de wachtkamer is alles netjes geregeld. Schermen, speelgoed en bladen verwijderd. Bij de patiënten die binnen komen wordt de temperatuur opgenomen. Maar wat denk je van de incubatietijd? Mensen hebben voor ze ziek worden geen symptomen maar zijn wel besmettelijk.
Maar in de behandelkamer gaat het naar mijn idee mis. Voor de behandelaar maar ook voor de patiënt.
Dit heb ik aangegeven bij onze manager. Zij deed er wat lacherig over en ik kreeg de contact gegevens van de bedrijfsarts.
Deze gemaild maar ik word van het kastje naar de muur gestuurd. Zij doen dus niets voor mij, het personeel en de patiënt.
Nu is de situatie zo dat ik beschuldigd word van het opruien van het overige personeel. En kon ik maar beter een praktijk zoeken die het wellicht anders aanpakt.
Kortom de situatie is behoorlijk uit de hand gelopen waar ik mee zit.
Nu ga ik vanaf morgen maar tandsteen verwijderen met de hand. Daar komt dus geen aerosol bij vrij.
Maar dat is heel erg veel en zwaar werk. En ik krijg bij lange na niet alles netjes met de hand weg.
Graag jullie advies??
Bedankt en een mooie dag gewenst!
Graag jullie mening.
In het dagelijks leven werk ik een grote tandartspraktijk. Wij zijn enkele weken geleden dicht geweest ivm het Corona virus. Nu zijn wij weer een kleine week aan het opstarten. En vanaf morgen mogen ook de reguliere behandelingen weer plaatsvinden.
Dan hebben wij het over wortelkanaalbehandelingen, vullingen leggen, controles uitvoeren, tandsteen verwijderen en poets instructies.
Vooral de laatste twee voer ik op dagelijkse basis uit.
Wat is het probleem? Bij de bovenstaande behandelingen komt aerosol vrij. Dit zijn vochtige kleine (besmette) druppeltjes die in de lucht blijven hangen tot ongeveer één uur na de behandeling.
Op de praktijk waar ik werk krijgt enkel het personeel met een lagere weerstand een beter FFP2 masker.
Daar behoor ik niet toe. Ook is de afzuiging in het pand niet aanwezig.
In sommige behandelkamers ontbreekt zelfs een raampje.
In de wachtkamer is alles netjes geregeld. Schermen, speelgoed en bladen verwijderd. Bij de patiënten die binnen komen wordt de temperatuur opgenomen. Maar wat denk je van de incubatietijd? Mensen hebben voor ze ziek worden geen symptomen maar zijn wel besmettelijk.
Maar in de behandelkamer gaat het naar mijn idee mis. Voor de behandelaar maar ook voor de patiënt.
Dit heb ik aangegeven bij onze manager. Zij deed er wat lacherig over en ik kreeg de contact gegevens van de bedrijfsarts.
Deze gemaild maar ik word van het kastje naar de muur gestuurd. Zij doen dus niets voor mij, het personeel en de patiënt.
Nu is de situatie zo dat ik beschuldigd word van het opruien van het overige personeel. En kon ik maar beter een praktijk zoeken die het wellicht anders aanpakt.
Kortom de situatie is behoorlijk uit de hand gelopen waar ik mee zit.
Nu ga ik vanaf morgen maar tandsteen verwijderen met de hand. Daar komt dus geen aerosol bij vrij.
Maar dat is heel erg veel en zwaar werk. En ik krijg bij lange na niet alles netjes met de hand weg.
Graag jullie advies??
Bedankt en een mooie dag gewenst!
woensdag 29 april 2020 om 08:51
Het schijnt overigens dat je 15 minuten intensief contact moet hebben met iemand om besmet te worden; een oplossing zou dus kunnen zijn om niet langer dan tien minuten te behandelen of anders af te wisselen.
Maar mijn keus zou zijn als ik 26 was: ik ga ervoor, stap gewoon in het diepe en hoop daardoor snel immuun te zijn.
Maar mijn keus zou zijn als ik 26 was: ik ga ervoor, stap gewoon in het diepe en hoop daardoor snel immuun te zijn.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
woensdag 29 april 2020 om 08:55
Ik vind het hele niet kunnen luchten nog niet zo heel erg... Je krijgt dus inderdaad wel een masker maar geen FFP2 masker.
Ik denk dat dit te maken heeft met de enorme schaarste. Ze zijn er gewoon bijna niet (meer). Ik kan niet goed beoordelen of deze behandelingen inderdaad de aerosolen te weeg brengt, maar ik kan mij voorstellen van wel.
Wat voor masker krijg je wel?
In principe wordt er in de zorg als iemand niet ziek is er helemaal geen middelen gebruikt. Jij gaat ook geen zieke mensen helpen. Dus ik kan mij de afweging voorstellen om geen (niet te verkrijgen) FFP2 masker in te zetten maar een andere type.
Ik denk dat dit te maken heeft met de enorme schaarste. Ze zijn er gewoon bijna niet (meer). Ik kan niet goed beoordelen of deze behandelingen inderdaad de aerosolen te weeg brengt, maar ik kan mij voorstellen van wel.
Wat voor masker krijg je wel?
In principe wordt er in de zorg als iemand niet ziek is er helemaal geen middelen gebruikt. Jij gaat ook geen zieke mensen helpen. Dus ik kan mij de afweging voorstellen om geen (niet te verkrijgen) FFP2 masker in te zetten maar een andere type.
woensdag 29 april 2020 om 08:55
CommonSense schreef: ↑29-04-2020 08:46Wat vind je ervan om telefonisch te overleggen met de bedrijfsarts? Of met een vakbond of iemand van een beroepsvereniging?
Vóór de assistenten is er geen vakbond, geen cao. We hebben geen poot om op te staan....
woensdag 29 april 2020 om 09:03
Wat let je om lid te worden van de fnv of een andere vakbond? Bel anders eens met de inspectie voor advies.marjon1980 schreef: ↑29-04-2020 08:55Vóór de assistenten is er geen vakbond, geen cao. We hebben geen poot om op te staan....
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
woensdag 29 april 2020 om 09:10
maar je hebt wel rechten hoor, je kunt ook een advocaat bellen, als je denkt, dat je genaaid wordtmarjon1980 schreef: ↑29-04-2020 08:55Vóór de assistenten is er geen vakbond, geen cao. We hebben geen poot om op te staan....
woensdag 29 april 2020 om 09:11
Ze hebben gedreigd dat ze zich allemaal failliet lieten verklaren, en hebben keihard gelobby-ed in de Den Haag. Vriendjes, kent elkaar allemaal. van de uni.hamerhaai schreef: ↑29-04-2020 08:21In de tandartsenpraktijk weten ze heel goed hoe ze met PBM moeten werken. Ook in de niet corona tijdperk zijn er andere virussen en bacteriën die patiënten meedragen.
Bespreek je zorgen met de mensen in de praktijk. Er zullen vast extra maatregelen genomen worden en worden mensen vooraf gescreend op klachten van corona of dat ze mogelijk in aanraking zijn gekomen met mensen met corona.
Tandartsen hebben zelf besloten om dicht te gaan tijdens de coronacrisis, volgens het RIVM & de regering mochten ze gewoon open blijven.
woensdag 29 april 2020 om 09:19
To, bespreek het! Zorg voor je eigen veiligheid. Als je je niet prettig voelt zeg het dan. En nogmaals als ze niet willen luisteren. Ben je verplicht om naar je werk te gaan?ClaireUnderwood schreef: ↑29-04-2020 09:11Ze hebben gedreigd dat ze zich allemaal failliet lieten verklaren, en hebben keihard gelobby-ed in de Den Haag. Vriendjes, kent elkaar allemaal van de uni. Het is toch vreemd dat fysio's niet open mogen. Mensen die moeten revalideren zijn belangrijker dan een jaarlijkse controle. Bij spoed vind ik het wel belangrijk dat je wordt geholpen door een tandarts natuurlijk, maar er liggen nu mensen onnodig pijn te lijden doordat ze niet naar de fysio kunnen.
Zit ik mezelf te quoten. Tijd voor kofffie...
woensdag 29 april 2020 om 09:23
heel Nederland lobbyt om weer aan het werk te mogenClaireUnderwood schreef: ↑29-04-2020 09:11Ze hebben gedreigd dat ze zich allemaal failliet lieten verklaren, en hebben keihard gelobby-ed in de Den Haag. Vriendjes, kent elkaar allemaal. van de uni.
het is niet fijn, om je omzet onderuit te zien gaan
woensdag 29 april 2020 om 09:23
We hebben geen cao nee, maar ik ben wel lid van fnv bondgenoten dat kun je wel doen.marjon1980 schreef: ↑29-04-2020 08:55Vóór de assistenten is er geen vakbond, geen cao. We hebben geen poot om op te staan....
woensdag 29 april 2020 om 09:25
Dat wist ik dus niet, ga ik me eens in verdiepen.
Al staat het personeel bij mij in de praktijk echt voorop, de baas is echt goed voor ons dus wat dat betreft heb ik niets te klagen...
woensdag 29 april 2020 om 09:40
Zonder er verder verstand van te hebben: dit staat op de site van mijn tandarts.
4) Vóór uw tandheelkundige behandeling krijgt u een bekertje met een waterstofperoxide-mondspoeling (H2O2) aangereikt. U dient hier 30 seconden uw mond mee te spoelen. Eventuele aanwezige Coronavirussen worden zo voor korte tijd verwijderd uit uw mondholte.
4) Vóór uw tandheelkundige behandeling krijgt u een bekertje met een waterstofperoxide-mondspoeling (H2O2) aangereikt. U dient hier 30 seconden uw mond mee te spoelen. Eventuele aanwezige Coronavirussen worden zo voor korte tijd verwijderd uit uw mondholte.
woensdag 29 april 2020 om 09:42
Ik ben gisteren voor het eerst bij een mondhygienist geweest. Zij heeft het tandsteen handmatig verwijderd, element voor element, hakken en beitelen (50 minuten in de stoel). Toen ik vroeg waarom ze geen apparaat gebruikte zei ze dat het niet mocht in verband met aerosols, maar dat je handmatig ook veel nauwkeuriger kunt werken. De meeste patiënten geven ook de voorkeur aan handmatig.
De behandelaar had overigens alleen handschoenen aan en een blauw mondkapje voor.
De behandelaar had overigens alleen handschoenen aan en een blauw mondkapje voor.
woensdag 29 april 2020 om 09:44
bij mij:MinkeDeWit schreef: ↑29-04-2020 09:42Ik ben gisteren voor het eerst bij een mondhygienist geweest. Zij heeft het tandsteen handmatig verwijderd, element voor element, hakken en beitelen. Toen ik vroeg waarom ze geen apparaat gebruikte zei ze dat het niet mocht in verband met aerosols, maar dat je handmatig ook veel nauwkeuriger kunt werken. De meeste patiënten geven ook de voorkeur aan handmatig.
De behandelaar had overigens alleen handschoenen aan en een blauw mondkapje voor.
spoelen met waterstofperoxide
tandsteen met apparaat verwijderd
en hygieniste zat volkomen ingepakt, inclusief spatscherm, de tandarts zelf, had alleen een mondkapje
woensdag 29 april 2020 om 10:00
ClaireUnderwood schreef: ↑29-04-2020 09:11Ze hebben gedreigd dat ze zich allemaal failliet lieten verklaren, en hebben keihard gelobby-ed in de Den Haag. Vriendjes, kent elkaar allemaal. van de uni.
Daar geloof ik geen snars van. Want er zijn ook andere hoog opgeleide beroepen met vriendjes in Den Haag die mogen werken. En ja, ook die mensen hebben praktijken/bedrijven die failliet kunnen gaan.
Tandartsen zijn gewend om met goede BPM en steriel te werken. Ook in tijdens van zware griep, patiënten met HIV of hepatitis behandelen zij. Virussen en bacteriën die vele malen besmettelijker zijn dan het coronavirus.
Verkeerd gebruik van maskers geeft een veel grotere kans op besmetting dan zonder masker werken!
Goede tandzorg is belangrijk. Nu lopen er mensen rond met klachten. Wil je dan dat die maar zonder behandeling blijven rondlopen?
Je kan als patient kiezen om naar de tandarts te gaan of niet. En praktijken zullen ook een triage instellen.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
woensdag 29 april 2020 om 10:02
MinkeDeWit schreef: ↑29-04-2020 09:42Ik ben gisteren voor het eerst bij een mondhygienist geweest. Zij heeft het tandsteen handmatig verwijderd, element voor element, hakken en beitelen (50 minuten in de stoel). Toen ik vroeg waarom ze geen apparaat gebruikte zei ze dat het niet mocht in verband met aerosols, maar dat je handmatig ook veel nauwkeuriger kunt werken. De meeste patiënten geven ook de voorkeur aan handmatig.
De behandelaar had overigens alleen handschoenen aan en een blauw mondkapje voor.
Dat doen ze al jaren zo, ze kennen echt de risico's van hun vak. Of het nu gaat om het corona virus of een ander besmettelijk iets. De behandelaar heeft daar kennelijk veel vertrouwen in.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
woensdag 29 april 2020 om 10:03
Mijn tandarts heeft twee behandelkamers en gebruikt ze om en om. Ik was zeg maar in A en degene voor mij in B. In de tijd dat hij met mij in A bezig was, heeft een van de assistentes kamer B gereinigd. Verder hadden zowel de tandarts als de assistente aan de stoel een simpel mondkapje en daarover een spatscherm.schorpioentje28 schreef: ↑29-04-2020 08:08Ik moet zometeen toevallig naar mijn tandarts. Zal eens kijken hoe het daar nu gaat..dan heb je in ieder geval vergelijkingsmateriaal .
Voor de behandeling moest ik een minuut spoelen met peroxide oid.
Ik had ook het idee dat ze wat meer vocht tijdens de behandeling gelijk weg zogen met zo’n slangetje..
Verder bij binnenrkomst wat extra vragen en temperatuurmeting.
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
woensdag 29 april 2020 om 10:11
In de afgelopen weken hebben de tandartsen wel gewerkt.
Enkel voor spoedgevallen zoals heftige pijn, ontstekingen en uitgevallen tanden.
Dus niemand heeft met pijn hoeven lopen.
Enkel is tandsteen verwijderen en een poets instructie geen noodzakelijke zorg. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Maar nu is de kapper, fysiotherapeut, manicure nog dicht. Terwijl wij met onvoldoende beschermings materiaal moeten werken.
Risico loopt dus niet enkel de behandelaar en de assistente. Maar ook de volgende patiënten die de behandelkamer betreden.
Wel bedankt voor jullie reacties en inzichten.
Enkel voor spoedgevallen zoals heftige pijn, ontstekingen en uitgevallen tanden.
Dus niemand heeft met pijn hoeven lopen.
Enkel is tandsteen verwijderen en een poets instructie geen noodzakelijke zorg. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Maar nu is de kapper, fysiotherapeut, manicure nog dicht. Terwijl wij met onvoldoende beschermings materiaal moeten werken.
Risico loopt dus niet enkel de behandelaar en de assistente. Maar ook de volgende patiënten die de behandelkamer betreden.
Wel bedankt voor jullie reacties en inzichten.
woensdag 29 april 2020 om 10:12
Wat een onzin. Als je vorige week naar Rutte had geluisterd had je hem kunnen horen zeggen dat tandartsen en mondhygiënisten hun werk vanaf het begin niet neer hadden hoeven leggen maar dat zij hier zelf voor gekozen hebben.ClaireUnderwood schreef: ↑29-04-2020 09:11Ze hebben gedreigd dat ze zich allemaal failliet lieten verklaren, en hebben keihard gelobby-ed in de Den Haag. Vriendjes, kent elkaar allemaal. van de uni.
woensdag 29 april 2020 om 10:35
Duizendpoot86 schreef: ↑29-04-2020 10:11In de afgelopen weken hebben de tandartsen wel gewerkt.
Enkel voor spoedgevallen zoals heftige pijn, ontstekingen en uitgevallen tanden.
Dus niemand heeft met pijn hoeven lopen.
Enkel is tandsteen verwijderen en een poets instructie geen noodzakelijke zorg. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Maar nu is de kapper, fysiotherapeut, manicure nog dicht. Terwijl wij met onvoldoende beschermings materiaal moeten werken.
Risico loopt dus niet enkel de behandelaar en de assistente. Maar ook de volgende patiënten die de behandelkamer betreden.
Wel bedankt voor jullie reacties en inzichten.
Wie zegt dat dit onvoldoende is? Bij patiënten die niet verdacht zijn van het virus is dit echt voldoende. Waarom denk je dat dit chirurgische maskers genoemd worden? Omdat dit de maskers zijn waar de chirurgen en tandartsen normaal gesproken mee werken. Het heeft altijd voldoende bescherming gegeven. Tenzij je werkt met zeer besmettelijke patiënten of wanneer er heel veel lichaamsvocht of delen rond spatten.
Heb jij al gevraagd wat maatregelen ze verder nemen? De richtlijnen die er zijn om het aantal patiënten in de praktijk, het schoonhouden van de ruimtes, etc
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
woensdag 29 april 2020 om 11:01
[quote=hamerhaai post_id=31305457 time=1588149354 user_id=142264]
Wie zegt dat dit onvoldoende is? Bij patiënten die niet verdacht zijn van het virus is dit echt voldoende. Waarom denk je dat dit chirurgische maskers genoemd worden? Omdat dit de maskers zijn waar de chirurgen en tandartsen normaal gesproken mee werken. Het heeft altijd voldoende bescherming gegeven. Tenzij je werkt met zeer besmettelijke patiënten of wanneer er heel veel lichaamsvocht of delen rond spatten.
Heb jij al gevraagd wat maatregelen ze verder nemen? De richtlijnen die er zijn om het aantal patiënten in de praktijk, het schoonhouden van de ruimtes, etc
[/quot
Zoals ik al eerder aangaf ligt het probleem vooral in de behandelkamer. En het gebrek aan ventilatie.
Of het nou voldoende bescherming is voor de behandelaar dan kan je over discussiëren.
Maar de aerosol blijft in de behandelruimte hangen. En dan kan nog zoveel maatregelen in de wachtkamer nemen.
Daar gaat het naar mijn idee mis.
Wie zegt dat dit onvoldoende is? Bij patiënten die niet verdacht zijn van het virus is dit echt voldoende. Waarom denk je dat dit chirurgische maskers genoemd worden? Omdat dit de maskers zijn waar de chirurgen en tandartsen normaal gesproken mee werken. Het heeft altijd voldoende bescherming gegeven. Tenzij je werkt met zeer besmettelijke patiënten of wanneer er heel veel lichaamsvocht of delen rond spatten.
Heb jij al gevraagd wat maatregelen ze verder nemen? De richtlijnen die er zijn om het aantal patiënten in de praktijk, het schoonhouden van de ruimtes, etc
[/quot
Zoals ik al eerder aangaf ligt het probleem vooral in de behandelkamer. En het gebrek aan ventilatie.
Of het nou voldoende bescherming is voor de behandelaar dan kan je over discussiëren.
Maar de aerosol blijft in de behandelruimte hangen. En dan kan nog zoveel maatregelen in de wachtkamer nemen.
Daar gaat het naar mijn idee mis.
woensdag 29 april 2020 om 15:21
Wij werken wel, maar met isovac afzuiging, mondmasker II, faceshield, patiënt eerst laten spoelen met waterstofperoxide verdund, meer ruimte tussen de patiënten etc. Jouw we rkgever is ook verplicht om zijn werknemers te beschermen. En inderdaad alles handmatig verwijderen is niet een hele dag vol te houden.
woensdag 29 april 2020 om 15:27
Natuurlijk piept TO al voor te beginnen.
Wanneer je op je eerste werkdag na de sluiting wordt besmet heeft piepen geen zin meer.
woensdag 29 april 2020 om 16:10
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
