Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona in de tandartspraktijk.
woensdag 29 april 2020 om 08:02
Beste forumleden,
Graag jullie mening.
In het dagelijks leven werk ik een grote tandartspraktijk. Wij zijn enkele weken geleden dicht geweest ivm het Corona virus. Nu zijn wij weer een kleine week aan het opstarten. En vanaf morgen mogen ook de reguliere behandelingen weer plaatsvinden.
Dan hebben wij het over wortelkanaalbehandelingen, vullingen leggen, controles uitvoeren, tandsteen verwijderen en poets instructies.
Vooral de laatste twee voer ik op dagelijkse basis uit.
Wat is het probleem? Bij de bovenstaande behandelingen komt aerosol vrij. Dit zijn vochtige kleine (besmette) druppeltjes die in de lucht blijven hangen tot ongeveer één uur na de behandeling.
Op de praktijk waar ik werk krijgt enkel het personeel met een lagere weerstand een beter FFP2 masker.
Daar behoor ik niet toe. Ook is de afzuiging in het pand niet aanwezig.
In sommige behandelkamers ontbreekt zelfs een raampje.
In de wachtkamer is alles netjes geregeld. Schermen, speelgoed en bladen verwijderd. Bij de patiënten die binnen komen wordt de temperatuur opgenomen. Maar wat denk je van de incubatietijd? Mensen hebben voor ze ziek worden geen symptomen maar zijn wel besmettelijk.
Maar in de behandelkamer gaat het naar mijn idee mis. Voor de behandelaar maar ook voor de patiënt.
Dit heb ik aangegeven bij onze manager. Zij deed er wat lacherig over en ik kreeg de contact gegevens van de bedrijfsarts.
Deze gemaild maar ik word van het kastje naar de muur gestuurd. Zij doen dus niets voor mij, het personeel en de patiënt.
Nu is de situatie zo dat ik beschuldigd word van het opruien van het overige personeel. En kon ik maar beter een praktijk zoeken die het wellicht anders aanpakt.
Kortom de situatie is behoorlijk uit de hand gelopen waar ik mee zit.
Nu ga ik vanaf morgen maar tandsteen verwijderen met de hand. Daar komt dus geen aerosol bij vrij.
Maar dat is heel erg veel en zwaar werk. En ik krijg bij lange na niet alles netjes met de hand weg.
Graag jullie advies??
Bedankt en een mooie dag gewenst!
Graag jullie mening.
In het dagelijks leven werk ik een grote tandartspraktijk. Wij zijn enkele weken geleden dicht geweest ivm het Corona virus. Nu zijn wij weer een kleine week aan het opstarten. En vanaf morgen mogen ook de reguliere behandelingen weer plaatsvinden.
Dan hebben wij het over wortelkanaalbehandelingen, vullingen leggen, controles uitvoeren, tandsteen verwijderen en poets instructies.
Vooral de laatste twee voer ik op dagelijkse basis uit.
Wat is het probleem? Bij de bovenstaande behandelingen komt aerosol vrij. Dit zijn vochtige kleine (besmette) druppeltjes die in de lucht blijven hangen tot ongeveer één uur na de behandeling.
Op de praktijk waar ik werk krijgt enkel het personeel met een lagere weerstand een beter FFP2 masker.
Daar behoor ik niet toe. Ook is de afzuiging in het pand niet aanwezig.
In sommige behandelkamers ontbreekt zelfs een raampje.
In de wachtkamer is alles netjes geregeld. Schermen, speelgoed en bladen verwijderd. Bij de patiënten die binnen komen wordt de temperatuur opgenomen. Maar wat denk je van de incubatietijd? Mensen hebben voor ze ziek worden geen symptomen maar zijn wel besmettelijk.
Maar in de behandelkamer gaat het naar mijn idee mis. Voor de behandelaar maar ook voor de patiënt.
Dit heb ik aangegeven bij onze manager. Zij deed er wat lacherig over en ik kreeg de contact gegevens van de bedrijfsarts.
Deze gemaild maar ik word van het kastje naar de muur gestuurd. Zij doen dus niets voor mij, het personeel en de patiënt.
Nu is de situatie zo dat ik beschuldigd word van het opruien van het overige personeel. En kon ik maar beter een praktijk zoeken die het wellicht anders aanpakt.
Kortom de situatie is behoorlijk uit de hand gelopen waar ik mee zit.
Nu ga ik vanaf morgen maar tandsteen verwijderen met de hand. Daar komt dus geen aerosol bij vrij.
Maar dat is heel erg veel en zwaar werk. En ik krijg bij lange na niet alles netjes met de hand weg.
Graag jullie advies??
Bedankt en een mooie dag gewenst!
vrijdag 1 mei 2020 om 21:06
Hieronder staan de officiële richtlijnen.
Op de KNMT site staat het uitgebreider. Een chirurgisch mondmaskers wordt gewoon goedgekeurd. Ze hoeven je geen ffp2 masker te geven.
Persoonlijke beschermingsmiddelen
Als aanvulling op de in de richtlijn Infectiepreventie in mondzorgpraktijken te nemen maatregelen bij “Persoonlijke hygiëne en beschermingsmiddelen” geldt bij patiëntencontact met een afstand kleiner dan 1,5 meter dat de PBM dient te bestaan uit:
Chirurgisch mondneusmasker type II/R, of
Chirurgisch mondneusmasker type II + gezichtsscherm (faceshield)
Vervang mondneusmasker na elke patiënt*
* Op dit moment adviseert het RIVM ‘door de schaarste van maskers dat verlengd gebruik (dus niet tussentijds afdoen) tussen meerdere cliënten mogelijk is totdat de ademweerstand te hoog wordt of totdat het masker te nat is geworden’. Vanwege de karakteristieken van de mondzorg en conform de Richtlijn Infectiepreventie in Mondzorgpraktijken acht de commissie het noodzakelijk het gebruik van een chirurgisch mondneusmasker te beperken tot gebruik per patiënt. Alleen voor families waarvan gezinsleden direct achter elkaar gezien worden voor uitsluitend een PMO, kan één en hetzelfde chirur-gisch mondneusmasker gebruikt worden (zonder deze aan te raken of af te doen).
Ter verduidelijking: de Richtlijn Infectiepreventie in Mondzorgpraktijken spreekt over mondneusmas-kers (NEN 14683). Deze norm maakt onderscheid in type I (voor de patiënt) en II (voor zorgverlener), type II bestaat ook in een versie die spatbescherming biedt, dan is de letter R toegevoegd.
N.B. FFP-2-maskers zijn voorbehouden aan behandeling van patiënten met symptomen van COVID-19 of bewezen COVID-19 (behandeling door een CAM).
zaterdag 2 mei 2020 om 08:49
Het probleem met die aerosolen is dat niet alleen de tandarts of assistent of hygiënist gevaar loopt, maar ook de volgende patiënten. Ideaal zou zijn dat jij de nodige bescherming kreeg en dat er een afzuigslang voor aerosolen gekocht wordt. Deze zijn niet zo duur. Of een luchtfiltering systeem installeren. zoals in laboratoria. Maar ja, als je praktijk niet meewerkt.... Fabrikanten van dental units en apparatuur zijn nu (zoals wij) druk op zoek of bezig met die dingen verbeteren. Je zou de technieken van jullie dealer kunnen vragen of ze een goede oplossing voor je hebben en dan met argumenten en prijzen dit bespreken met de praktijk eigenaar. En vragen dat je niet de stoel toegewezen krijgt waar geen raam is natuurlijk. Ik vind het wel bijzonder onverantwoord hoe je praktijk met dit alles omgaat moet ik zeggen. Er is niet voor niets nu oproer in de dentale sector hierdoor. De tandartsen en dergelijke zijn net het beroep met het meeste risico op besmetting en doorgeven ervan omdat ze in de mond, met speeksel en aerosolen werken.
zaterdag 2 mei 2020 om 10:01
hier moet ook alles gewoon weer starten met mondkapje en bescherm bril, ze hebben wel een luchtfilter hangen in alle kamers maar ik zie er wel tegen op, en volgens mij gaan ze geen ruimte tussen pt zetten maar dat weet ik niet zeker. Ik ben er wel overuit dat vele niet verantwoord zijn en vooral aan omzet denken, maar goed tijd zal het leren.
zaterdag 2 mei 2020 om 10:47
Met jouw gejank kun je de hele economie wel platgooien, inclusief supermarkten en ziekenhuizen, want ja, risico...Gordi schreef: ↑02-05-2020 08:49Het probleem met die aerosolen is dat niet alleen de tandarts of assistent of hygiënist gevaar loopt, maar ook de volgende patiënten. Ideaal zou zijn dat jij de nodige bescherming kreeg en dat er een afzuigslang voor aerosolen gekocht wordt. Deze zijn niet zo duur. Of een luchtfiltering systeem installeren. zoals in laboratoria. Maar ja, als je praktijk niet meewerkt.... Fabrikanten van dental units en apparatuur zijn nu (zoals wij) druk op zoek of bezig met die dingen verbeteren. Je zou de technieken van jullie dealer kunnen vragen of ze een goede oplossing voor je hebben en dan met argumenten en prijzen dit bespreken met de praktijk eigenaar. En vragen dat je niet de stoel toegewezen krijgt waar geen raam is natuurlijk. Ik vind het wel bijzonder onverantwoord hoe je praktijk met dit alles omgaat moet ik zeggen. Er is niet voor niets nu oproer in de dentale sector hierdoor. De tandartsen en dergelijke zijn net het beroep met het meeste risico op besmetting en doorgeven ervan omdat ze in de mond, met speeksel en aerosolen werken.
Tandartsen hebben vrij goede bescherming en mondzorg is een vrij essentiële dienstverlening, klaar.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:05
Ook in dit topic vind ik het toch weer van belang om even een cijfer in te brengen dat bij mij voor erg veel relativering gezorgd heeft. Er zijn tot nu toe slechts 54 mensen onder de 70 zonder onderliggend lijden overleden aan corona. Dat is bitter weinig.
Als je dat doortrekt naar je eigen situatie, duizendpoot, dan loop jij persoonlijk weinig gevaar.
Dat je je zorgen maakt voor je patiënten is terecht. Maar de patiënten zijn geen willoze lammetjes die naar de slachtbank geleid worden. Het zijn normale mensen met een normale intelligentie die zelf de inschatting maken of zij het verantwoord en nodig vinden om naar de tandarts te gaan voor een behandeling.
Het rivm is akkoord gegaan met de protocollen die door jullie branche-organisatie zijn opgezet. Jij zult er dus vanuit moeten gaan dat die veilig genoeg zijn om het werk te hervatten, op basis van de gegevens die nu bekend zijn.
Als jij het idee hebt dat er niet aan de protocollen voldaan wordt, dan neem je dat op met je leidinggevende. Als die je kritiek niet serieus neemt, dan zoek je het hogerop.
Er staat overigens in alle protocollen dat het aan de persoon zelf is om te bepalen of een klant/cliënt/patiënt voldoet aan de standaard om geholpen te worden (dus niet niesen enz enz). Dus jij mag een patiënt weigeren te behandelen.
Maar ik zou zeggen: lees de richtlijnen en het protocol helemaal door. Vink aan waar jij meent dat jullie praktijk tekort schiet. Bedenk manieren om de boel op te lossen. Vraag een gesprek aan. Reflecteer bij je collega's. Trek je conclusies.
Als je dat doortrekt naar je eigen situatie, duizendpoot, dan loop jij persoonlijk weinig gevaar.
Dat je je zorgen maakt voor je patiënten is terecht. Maar de patiënten zijn geen willoze lammetjes die naar de slachtbank geleid worden. Het zijn normale mensen met een normale intelligentie die zelf de inschatting maken of zij het verantwoord en nodig vinden om naar de tandarts te gaan voor een behandeling.
Het rivm is akkoord gegaan met de protocollen die door jullie branche-organisatie zijn opgezet. Jij zult er dus vanuit moeten gaan dat die veilig genoeg zijn om het werk te hervatten, op basis van de gegevens die nu bekend zijn.
Als jij het idee hebt dat er niet aan de protocollen voldaan wordt, dan neem je dat op met je leidinggevende. Als die je kritiek niet serieus neemt, dan zoek je het hogerop.
Er staat overigens in alle protocollen dat het aan de persoon zelf is om te bepalen of een klant/cliënt/patiënt voldoet aan de standaard om geholpen te worden (dus niet niesen enz enz). Dus jij mag een patiënt weigeren te behandelen.
Maar ik zou zeggen: lees de richtlijnen en het protocol helemaal door. Vink aan waar jij meent dat jullie praktijk tekort schiet. Bedenk manieren om de boel op te lossen. Vraag een gesprek aan. Reflecteer bij je collega's. Trek je conclusies.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 2 mei 2020 om 11:44
Dat is niet helemaal waar. Er worden af en toe praktijken gesloten op last van de inspectie, omdat ze niet aan de voorwaarden en protocollen voldoen die gelden binnen de mondzorg.ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-05-2020 10:47Met jouw gejank kun je de hele economie wel platgooien, inclusief supermarkten en ziekenhuizen, want ja, risico...
Tandartsen hebben vrij goede bescherming en mondzorg is een vrij essentiële dienstverlening, klaar.
Het is dus zeker niet verkeerd om hier als personeel alert op te zijn. Voor je eigen gezondheid, maar ook voor de gezondheid van de patiënt.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:07
Bedankt voor al de reacties.
Lavendel2, ja er wordt erg gelet op de omzet. Maar dat is helaas al jaren zo in de tandheelkunde. Overige branches waarschijnlijk net zo goed. Enkel kan ik daar niet over meepraten.
Voor mezelf ben ik niet zo bang. Laat ik dat voorop stellen. Maar wanneer er in heel het pand geen ventilatie systeem is. Dan hebben de regels in de wachtkamer ook geen zin. De aerosol van de vorige patiënt adem je dus in. Met evt bloed, speeksel en pus.
En Corona tijd of niet.. in de tandheelkunde is een goed werkend ventilatie systeem geen overbodige luxe.
En dat wil ik nou niet direct gejank noemen man op het prikbord.
Met je slappe gelul over coorps meisjes en soa s. Als dat jouw vergeijkings materiaal is. Zeg dan beter maar niets .
Lavendel2, ja er wordt erg gelet op de omzet. Maar dat is helaas al jaren zo in de tandheelkunde. Overige branches waarschijnlijk net zo goed. Enkel kan ik daar niet over meepraten.
Voor mezelf ben ik niet zo bang. Laat ik dat voorop stellen. Maar wanneer er in heel het pand geen ventilatie systeem is. Dan hebben de regels in de wachtkamer ook geen zin. De aerosol van de vorige patiënt adem je dus in. Met evt bloed, speeksel en pus.
En Corona tijd of niet.. in de tandheelkunde is een goed werkend ventilatie systeem geen overbodige luxe.
En dat wil ik nou niet direct gejank noemen man op het prikbord.
Met je slappe gelul over coorps meisjes en soa s. Als dat jouw vergeijkings materiaal is. Zeg dan beter maar niets .
zaterdag 2 mei 2020 om 12:13
Ik neem aan dat je wel een goede afzuiger hebt voor in de mond? Dat beperkt de aerosolen al enorm.Duizendpoot86 schreef: ↑02-05-2020 12:07Bedankt voor al de reacties.
Lavendel2, ja er wordt erg gelet op de omzet. Maar dat is helaas al jaren zo in de tandheelkunde. Overige branches waarschijnlijk net zo goed. Enkel kan ik daar niet over meepraten.
Voor mezelf ben ik niet zo bang. Laat ik dat voorop stellen. Maar wanneer er in heel het pand geen ventilatie systeem is. Dan hebben de regels in de wachtkamer ook geen zin. De aerosol van de vorige patiënt adem je dus in. Met evt bloed, speeksel en pus.
En Corona tijd of niet.. in de tandheelkunde is een goed werkend ventilatie systeem geen overbodige luxe.
En dat wil ik nou niet direct gejank noemen man op het prikbord.
Met je slappe gelul over coorps meisjes en soa s. Als dat jouw vergeijkings materiaal is. Zeg dan beter maar niets .
Bloed , speeksel en pus inademen zal wel meevallen verwacht ik, dat is veel te zwaar om zich te verplaatsen en ik neem aan dat jullie wel alles goed reinigen voordat er een nieuwe patiënt in de stoel komt.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:23
Bedankt voor al reacties ik ga het topic sluiten.
Wanneer je goed leest Smulrol gaat het niet over aerosol in de wachtkamer maar in de bahandelkamer.
En het is algeheel bekend dat je bij vullingen en tandsteen veel aerosol vrijkomt. Wat je bij lange na niet weg kan zuigen met de speeksel zuiger.
Maar evengoed iedereen bedankt voor de reacties en het meelezen!
Wanneer je goed leest Smulrol gaat het niet over aerosol in de wachtkamer maar in de bahandelkamer.
En het is algeheel bekend dat je bij vullingen en tandsteen veel aerosol vrijkomt. Wat je bij lange na niet weg kan zuigen met de speeksel zuiger.
Maar evengoed iedereen bedankt voor de reacties en het meelezen!
zaterdag 2 mei 2020 om 12:28
Ik heb zelf een praktijk en een goede afzuiger haalt echt wel de meeste aerosolen weg.Duizendpoot86 schreef: ↑02-05-2020 12:23Bedankt voor al reacties ik ga het topic sluiten.
Wanneer je goed leest Smulrol gaat het niet over aerosol in de wachtkamer maar in de bahandelkamer.
En het is algeheel bekend dat je bij vullingen en tandsteen veel aerosol vrijkomt. Wat je bij lange na niet weg kan zuigen met de speeksel zuiger.
Maar evengoed iedereen bedankt voor de reacties en het meelezen!
Maar als je zelf vindt dat de arbeidsomstandigheden niet goed zijn, zou ik eens verder kijken.
zaterdag 2 mei 2020 om 13:31
Hoe dan?
zaterdag 2 mei 2020 om 18:49
Balen dit zouden ze wel moeten hebben, wij hebben dit wel. Ik ben sowiezo tandarts moe haha, ik moet nog even uitzingen voor mijn diploma voordat ik echt wat anders kan gaan doen! Maar denk aan je eigen veiligheid en gezondheid geef je zorg ook aan, des noods arboarts he dit was gister nog op het nieuws dacht ik als ik het goed gezien heb, zeker als je een chronische ziekte hebt.Duizendpoot86 schreef: ↑02-05-2020 12:07Bedankt voor al de reacties.
Lavendel2, ja er wordt erg gelet op de omzet. Maar dat is helaas al jaren zo in de tandheelkunde. Overige branches waarschijnlijk net zo goed. Enkel kan ik daar niet over meepraten.
Voor mezelf ben ik niet zo bang. Laat ik dat voorop stellen. Maar wanneer er in heel het pand geen ventilatie systeem is. Dan hebben de regels in de wachtkamer ook geen zin. De aerosol van de vorige patiënt adem je dus in. Met evt bloed, speeksel en pus.
En Corona tijd of niet.. in de tandheelkunde is een goed werkend ventilatie systeem geen overbodige luxe.
En dat wil ik nou niet direct gejank noemen man op het prikbord.
Met je slappe gelul over coorps meisjes en soa s. Als dat jouw vergeijkings materiaal is. Zeg dan beter maar niets .
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
