Coronavirus COVID-19 (deel 12)

redbulletje schreef: ↑

25-03-2020 14:08

Gelukkig dat hij niet op de IC hoeft! Kan hij ook zelf bellen/appen, of is hij daar nog niet toe in staat?

Snowkitty schreef: ↑

25-03-2020 14:03

@Mindervanmij: Link
Vergeet vooral mensen met psychische klachten niet. Ook zij behoren nu tot de kwetsbaarsten

Met link naar speciale pagina van Mind (korrelatie): https://wijzijnmind.nl/corona met tips.

florence13 schreef: ↑

25-03-2020 14:02

het test beleid in nederland nodigt niet heel goed uit tot trekken van goede conclusies, maar in combinatie met de nivel data werkt het wel. Je kunt met die combinatie (met een marge uiteraard) afleiden hoeveel mensen in nederland ziek zijn (want zo doen we dat ook altijd met de griep) en hoeveel van de zieke mensen corona hebben.
Hoe er wordt beslist met buitenlandse data (de korte versie):
We nemen twee dingen:
1. allereerst de kwaliteit van die data, sommige landen hebben een hoge data kwaliteit andere een lage, dat is afhankelijk van hoe zij rapporteren.
2. de mate waarin we kunnen extrapoleren naar nederland. Dat heeft heel grofweg te maken met twee dingen a) hoe lijkt het land op nederland (en dat is niet zo heel belangrijk) en b) welke andere data hebben wij over dat land zodat we met nederland kunnen vergelijken. Dus als een land bijvoorbeeld een heel ander openbaar vervoerssysteem heeft dan nederland, maar we daar wel heel veel over weten, is dat belangrijker dan een land met een openbaarvervoers systeem dat wel enigszins lijkt op dat van nederland maar waar we niet zo veel data van hebben. Zelfde geldt bijvoorbeeld voor cultuur (en dat is veel lastiger want dat kun je moeilijker meten)

Die twee zaken combineer je dan dus. Dan ga je indelen, landen waar je veel aan hebt, en landen waar je weinig aan hebt. Je begint met de landen waar je veel aan hebt, dan maak je een model en dan ga je steeds een trapje lager op de ladder van bruikbaarheid om te kijken of het nog klopt.

Smaaktnaarmeer schreef: ↑

25-03-2020 14:09

Florence, heb jij meegewerkt aan die data die de RIVM heeft gepresenteerd vanochtend? Dus die grafieken met verschillende scenarios en mate van onzekerheid?
En heb je ook inzicht in vergelijkbare analyses die ze in Belgie en Duitsland doen? Want met deze scenarios obv huidg maatregelenpakket zou je idd verwachten dat we max tot 3000 IC bedden nodig gaan hebben (en wrsch tussen de 1500-2000), maar hoe zit dat dan in Belgie en Duitsland, dan zitten zij toch sowieso ruim? Kiezen zij dan voor extra zekerheid om toch voor ook redelijk strenge maatregelen te kiezen. Hoewel ik snap dat als je geen maatregelen neemt het natuurlijk exponentieel groeit en ze ook daar in de problemen komen, maar vooral de strenge maatregelen in Belgie stroken niet met de bevindingen in NL

florence13 schreef: ↑

25-03-2020 14:30

Daarbij speelt duitsland ook meer op zeker, niet alleen omdat zij de capaciteit hebben (dus zij kunnen makkelijker op zeker spelen) maar daar zit ook een culturele en beleidsmatige component. Waarom die er is, is niet mijn onderzoeksveld, maar volgens een duitse collega (die dat dus ook niet onderzoekt maar dat schijnbaar gehoord heeft van iemand die dat wel onderzoekt, dus het is een beetje van horen zeggen) komt dat omdat het duitse volk minder snel moppert als er geld uitgegeven wordt aan iets wat achteraf niet nodig bleek dan het nederlandse volk, en omdat duitsland, gezien het verleden, op geen enkele manier de discussie aan wil gaan over wie er wel en wie er niet meer behandeld wordt.

Annapicobella schreef: ↑

25-03-2020 13:09

En snel salarisverhoging voor deze doelgroep.

puknijmegen schreef: ↑

25-03-2020 14:38

Weet iemand of er bij het aantal overleden mensen alleen de overleden mensen geteld worden die getest zijn?

Bv in instellingen wordt niet meer iedereen getest heb ik gehoord. Maar mensen die niet getest zijn en wel klachten hebben, worden zij bij de cijfers meegenomen?

florence13 schreef: ↑

25-03-2020 14:30

ik heb de presentatie niet gezien, maar ik ga even uit van de grafieken die zij normaal gebruiken voor dergelijke presentaties. Dat zijn afgeleiden van de rekenmodellen, bij de rekenmodellen maken we een paar honderd scenarios, maar die kun je natuurlijk niet meer presenteren, dat wordt onnavolgbaar, dus die worden normaal gesproken versimpeld tot een paar duidelijk afgebakende scenarios. In belgie en duitsland doen ze hetzelfde.
Wat je wel ziet is dat je in Belgie (in vergelijking met Nederland en zeker met Duitsland) te maken hebt met een lagere compliance score. Dat wisten we al, maar nu blijkt dat ook weer. Je ziet dus in belgie dat mensen zich minder goed aan de regels houden dan in duitsland en nederland. Je hebt dus strengere maatregelen nodig om hetzelfde effect te bereiken.
Daarbij speelt duitsland ook meer op zeker, niet alleen omdat zij de capaciteit hebben (dus zij kunnen makkelijker op zeker spelen) maar daar zit ook een culturele en beleidsmatige component. Waarom die er is, is niet mijn onderzoeksveld, maar volgens een duitse collega (die dat dus ook niet onderzoekt maar dat schijnbaar gehoord heeft van iemand die dat wel onderzoekt, dus het is een beetje van horen zeggen) komt dat omdat het duitse volk minder snel moppert als er geld uitgegeven wordt aan iets wat achteraf niet nodig bleek dan het nederlandse volk, en omdat duitsland, gezien het verleden, op geen enkele manier de discussie aan wil gaan over wie er wel en wie er niet meer behandeld wordt.

Zazamaenade schreef: ↑

25-03-2020 14:34

Wat duurt het lang voor er een update is van het RIVM.

Dit is een link naar het overleg in de Tweede Kamer met minister Hoekstra over het noodpakket: https://nos.nl/livestream/2328298-kijk- ... akket.html