Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 14)
donderdag 2 april 2020 om 14:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13
tsumtsum wijzigde dit bericht op 06-04-2020 12:23
3.15% gewijzigd
vrijdag 3 april 2020 om 20:31
je vergeet alleen even om er ook bij te vermelden dat dit pas gebeurt wanneer alle andere maatregelen niet helpen en dit dus echt echt echt de laatste stap is.
Het lijkt mij duidelijk dat we met z'n allen er dus alles aan moeten doen om dit te voorkomen
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
vrijdag 3 april 2020 om 20:31
vrijdag 3 april 2020 om 20:32
Mouthgard had de bron erbij moeten vermelden.
Maar hij/zij heeft wel met de quote meegenomen:
Als ook de bovenstaande criteria niet meer voldoen (lees: er nog steeds te weinig IC-bedden zijn), wordt er overgegaan tot een leeftijdsgrens:
Daarin kun je al lezen dat voorafgaand aan dit stukje al een opsomming gegeven is van patiënten die als eerste aan de 'beurt' zijn om het maar even cru te stellen.
Maar hij/zij heeft wel met de quote meegenomen:
Als ook de bovenstaande criteria niet meer voldoen (lees: er nog steeds te weinig IC-bedden zijn), wordt er overgegaan tot een leeftijdsgrens:
Daarin kun je al lezen dat voorafgaand aan dit stukje al een opsomming gegeven is van patiënten die als eerste aan de 'beurt' zijn om het maar even cru te stellen.
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.
vrijdag 3 april 2020 om 20:33
en pas wanneer de minister het zegt. Die beslist namelijk wanneer we naarde volgende fase gaan.
florence13 wijzigde dit bericht op 03-04-2020 20:33
1.54% gewijzigd
vrijdag 3 april 2020 om 20:33
Dat is pas fase 4 van triage bij IC-beddentekort. Zelfs van fase 1 is nu nog geen sprake.
vrijdag 3 april 2020 om 20:34
hijHetvrijewoord schreef: ↑03-04-2020 20:32Mouthgard had de bron erbij moeten vermelden.
Maar hij/zij heeft wel met de quote meegenomen:
Als ook de bovenstaande criteria niet meer voldoen (lees: er nog steeds te weinig IC-bedden zijn), wordt er overgegaan tot een leeftijdsgrens:
Daarin kun je al lezen dat voorafgaand aan dit stukje al een opsomming gegeven is van patiënten die als eerste aan de 'beurt' zijn om het maar even cru te stellen.
en je snapt best dat de posting gedaan is uit effectbejag
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
vrijdag 3 april 2020 om 20:34
voor iedere fase of alleen voor de laatste?florence13 schreef: ↑03-04-2020 20:33en pas wanneer de minister het zegt. Die beslist namelijk wanneer we naarde volgende fase gaan.
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
vrijdag 3 april 2020 om 20:35
vrijdag 3 april 2020 om 20:35
Nee, we zitten in fase 2.
Hier meer info:
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... triage.htm
Hier meer info:
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... triage.htm
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.
vrijdag 3 april 2020 om 20:36
zon brief is natuurlijk niet alleen een plan, zo'n brief is ook een ideaal middel om druk op de politiek te zetten om sneller meer bedden te regelen. Want niemand wil natuurlijk de geschiedenisboeken in gaan als de minister die alle 70 plussers vermoord heeft.
vrijdag 3 april 2020 om 20:37
Klopt. Dat zijn bestaande richtlijnen van IC-artsen.Hetvrijewoord schreef: ↑03-04-2020 20:28Dat stuk van de NOS heb ik een week geleden al ergens gelezen (geen idee meer waar)
Die waren er al lang.
vrijdag 3 april 2020 om 20:39
vrijdag 3 april 2020 om 20:39
Door Wierd Duk
Goudsmit: ’We verkeren in een oorlogssituatie’
Hij werd wereldberoemd met zijn baanbrekende aids-onderzoek. Voor viroloog Jaap Goudsmit (69), hoogleraar epidemiologie aan de prestigieuze universiteit van Harvard in de VS, is de corona-uitbraak een van de grote gebeurtenissen in zijn leven. Hij pleit voor een Nederlands Deltaplan Virusbestrijding. „We zijn in oorlog, dit willen we nooit meer meemaken.”
Wanneer gingen bij u de alarmbellen af?
„Ik gaf een vaccincursus op Harvard, waaraan ook Chinese studenten meededen. Die hadden veel contact met hun familie en vrienden in China. Zij vertelden mij – dit zal half februari zijn geweest – wat zich daar afspeelde; onder meer ook dat dokters naar Wuhan waren gestuurd, waardoor elders zieken niet meer werden behandeld. Daar zag je al wat het maatschappelijk effect kan zijn van een lokale uitbraak. Nog had ik niet het gevoel dat het ons zou raken. Ik dacht: een epidemie, zal wel iets griepachtigs zijn of mers of sars. Maar toen ik op 13 maart terugvloog vanuit Boston, in een vliegtuig met maar drie mensen, schrok ik.
Ik had dit één keer eerder meegemaakt: na 9/11. Ik heb die dag van dichtbij het tweede vliegtuig de Twin Towers in zien vliegen. Ik werkte destijds op de 27e verdieping van een kantoor in Lower Manhattan. Ik geloofde niet onmiddellijk dat het een terreuraanslag was. Zelfs toen we bij East River stonden en ik, achteraf gezien, mensen uit de torens zag springen, verdrong ik die beelden. Pas een week later realiseerde ik mij wat ik had gezien. Net als nu: in de VS heerste de gedachte ’ons gaat corona niet raken’. Inmiddels is heel Harvard naar huis gestuurd tot het najaar.”
Wat zien we precies gebeuren in deze coronacrisis?
„Ik ken in mijn leven vier bepalende gebeurtenissen. De aidsepidemie, waar ik als onderzoeker zeer bij betrokken was. Dan 9/11 en vervolgens MH17, waarbij mijn promovendus Joep Lange is vermoord. En nu met corona denk ik: zo’n crisis maak je eens in de duizend jaar mee. Misschien kunnen we corona het beste vergelijken met de pest in de middeleeuwen en daarna. Omdat je hier een combinatie hebt van een pandemie en een wereld die als gevolg ervan stilstaat.
Dat is niet eerder voorgekomen. Ook niet toen de Spaanse griep begin vorige eeuw tientallen miljoenen levens eiste. Toen waren er geen mondiale maatregelen. Nu hebben we, mede dankzij het internet, dat domino-effect. Feitelijk zitten we nog niet eens aan de ’normale’ oversterfte van de seizoensgriep, maar we hebben gezamenlijk besloten dat dit virus moet worden uitgeroeid. Die combinatie – de omvang van de pandemie en het gevolg ervan: een stilstaande wereld – maakt dit uniek.”
Waarom was Nederland niet beter voorbereid zoals enkele Aziatische landen, waar veel minder besmettingen en dodelijke slachtoffers zijn te betreuren?
„De Aziaten hebben in 2003 sars meegemaakt, met de doden erbij. Die hebben daarna enorm veel geld vrijgemaakt voor het monitoren van hun bevolking. Zij verhouden zich ook anders tot hun gezondheid en die van anderen: als ze een keer niezen nemen ze al voorzorgsmaatregelen. Onze plannen waren veel beperkter en werden vooral als een onderzoeksproject gezien, niet als een kwestie van volksgezondheid. Daarom waren wij niet voorbereid. En eerlijk, ik zag dit ook niet aankomen.”
Is het niet angstaanjagend dat we dit virus niet begrijpen? Een longarts zei: „Ik herken dit ziektebeeld niet.”
„Dat is altijd zo bij een nieuw virus, van aids begrepen we aanvankelijk ook niks. Toen maakten we nog ruzie over welk virus het was. Wat we bij corona zien: dat iemand met wie je gewoon staat te praten kort daarna doodziek is, of dat de longen kunnen vollopen waardoor mensen stikken, dat is nieuw, maar dat beeld zal inmiddels iedere arts herkennen.”
Is onze radicale reactie – een praktisch mondiale lockdown – niet overdreven? De economische prijs die we betalen is torenhoog.
„Ik vraag me niet af of dat terecht is, dat is voor een wetenschapper niet nuttig. We hebben te maken met de angst en met deze feiten: het virus verspreidt zich snel, de sterfte is hoog en wat we allemaal doen, mondiaal, is verschillende gradaties van een lockdown instellen. Hierdoor verliezen ook gezonde mensen hun banen, mensen die niks met corona te maken hebben. Dat is ernstig. Het gaat dan niet meer over oversterfte, maar over overleven. Het probleem is: hoe start je de wereld weer op en in welk tempo?”
Wat stelt u voor?
„Per definitie bouw je de maatregelen in omgekeerde volgorde af. Stel: kinderen blijken de grote verspreiders, dan moet je de scholen niet openen. Maar als zij er niks mee te maken hebben, kun je de scholen weer opendoen. Belangrijk, want een vertraging van een jaar onderwijs is bij jonge kinderen dramatisch. Ik wil daarom als eerste weten: zijn jonge kinderen betrokken bij de verspreiding van de infectie? Besmette kinderen zijn bij griep de oorzaak dat bejaarden doodgaan, maar of dit bij corona ook het geval is, weten we niet.”
De lockdown afbouwen kan alleen door uitgebreid te testen, zegt u.
„Ja, elk land zou grootschalig onderzoek moeten doen. Niet één keer testen, maar elke drie maanden. Je wilt over een langere periode weten wie er besmet zijn. Twee categorieën moeten daarbij uit elkaar worden getrokken: wie zijn er immuun en wie is er besmet? Wie er immuun is, is van later zorg. Interessanter is de vraag: hoe verspreidt het virus zich: onder welke leeftijdsgroepen en in welke regio’s en clusters?
De enige manier om daarachter te komen is door elke drie maanden te testen. Dat doe je met een representatieve groep van zo’n honderdduizend mensen, verdeeld over provincies en leeftijdscategorieën. Met de antistoftest op bloed kun je de acute infectie en een doorgemaakte infectie meten. Die test zegt iets over de mate van verspreiding. Ik wil weten: wie zijn er besmet, in welke families, in welke leeftijden? We weten dat zowel in Korea en Singapore als Mulhouse geloofsgemeenschappen besmettingshaarden waren, net als de Spring Break in de Verenigde Staten en het carnaval in Nederland.”
Wat kun je op basis van die resultaten besluiten?
„Stel, ik zie een paar procent besmettingen in het Noorden en 20, 30% in Brabant. De volgende vraag is dan: is die 30% over alle leeftijden verdeeld? Als we 50% jongvolwassenen zien, 1% kinderen en 10% bejaarden, dan weet ik welke maatregelen ik moet nemen. Dan moet je geen popfestivals meer organiseren en denk ook na of je de horeca en de bioscopen niet dicht moet houden. Het is hoe dan ook een misverstand dat jongvolwassenen niet ziek kunnen worden of niet kunnen doodgaan aan Covid-19.
Misschien zijn ze wel massaal besmet, maar belandt van hen slechts een heel klein deel op de ic. Misschien zijn veel minder ouderen besmet, van wie een groter deel op de ic terechtkomt. Al die dingen wil je weten en daarom moeten we testen; omdat deze epidemie zo uniek is wegens de immense maatschappelijke gevolgen.
Ik vergelijk de maatregelen die we moeten nemen met de Deltawerken. De springvloed van 1953 maakte zoveel indruk dat er een deltacommissaris werd aangesteld met een jaarlijks budget omdat we zoiets ’nooit meer willen meemaken’. Als je corona serieus neemt, moet je de Deltawerken Virusbestrijding starten: geef 100 miljoen per jaar uit aan test- en vaccinatiecampagnes en stop die strategie nooit meer, want er zullen altijd nieuwe virussen op ons afkomen.”
Moeten we niet ook de bron aanpakken?
„Natuurlijk. Alles begint bij die Chinese dierenmarkten. Een vleermuis die een schubdier bijt, dat dan wordt opgegeten door mensen, met als gevolg dat zo’n virus zich mondiaal verspreidt, daar moeten ze mee stoppen. Maar dat is een cultureel element wat lastig is om te bestrijden. Dan moet je vrienden zijn met de Chinezen. Zij hebben die gewoonte nu eenmaal en onder vrienden moet je kunnen zeggen: ’joh, je besmet er de hele wereld mee, kan dat niet anders?’ Maar vergeet niet: ebola en aids kwamen uit Afrika.”
Hoelang gaat dit allemaal duren?
„Als we op grote schaal gegevens verzamelen, weten we in december meer. Een vaccin: hopelijk volgend jaar. Groepsimmuniteit treedt in als zo’n 80 procent van de mensen immuun is. Daar gaan jaren overheen en dan moet die immuniteit ook nog eens langdurig blijven. Of dat het geval is, weten we nog helemaal niet.”
Zal de post-coronawereld er anders uitzien?
„Ik vermoed dat de maatschappelijke ordening door deze crisis ingrijpend zal veranderen. Merk je zelf niet hoeveel schoner de lucht is, hoe gering de geluidsoverlast? Je wereld wordt kleiner. Mijn vrouw zei: ik zal niet meer zo snel een weekendje naar New York vliegen – waar onze dochter woont. Je vraagt je af: moeten we ons hectische bestaan niet veranderen?”
Hoe gaan we straks onze levens weer oppakken?
„Veel zal anders zijn. Zal er nog een Feyenoord-Ajax in een volle Kuip worden gespeeld? Er hoeven maar tien mensen besmet te raken en zo’n wedstrijd zal misschien nooit meer plaatsvinden. Moeten jongeren wel massaal naar Salou, waar een virushaard kan ontstaan? Zullen rockfestivals worden opgedeeld in tien kleinere? Ik kan me voorstellen dat huisartsen de levensstijl van hun patiënten willen monitoren. Nu blijkt dat corona vooral mannen treft met overgewicht zouden artsen van hun patiënten preventief kunnen vragen om gezonder te eten en meer te bewegen, zodat je geen hoge bloeddruk en diabetes ontwikkelt. Dan kunnen we een nieuwe epidemie misschien beter aan.”
Zal er überhaupt nog sprake zijn van een economie?
„Ik ben geen fatalist, die economie komt wel weer terug. Maar deze crisis is wel een wake-upcall. De prijs die we gaan betalen voor effectieve bestrijding is onze privacy omdat we nu eenmaal meer moeten weten over de verspreiding van het virus. Ik ben Joods, familieleden zeggen: we voelen ons net als tijdens de oorlog, opgesloten. We verkeren in een oorlogssituatie, dit willen we nooit meer meemaken
Goudsmit: ’We verkeren in een oorlogssituatie’
Hij werd wereldberoemd met zijn baanbrekende aids-onderzoek. Voor viroloog Jaap Goudsmit (69), hoogleraar epidemiologie aan de prestigieuze universiteit van Harvard in de VS, is de corona-uitbraak een van de grote gebeurtenissen in zijn leven. Hij pleit voor een Nederlands Deltaplan Virusbestrijding. „We zijn in oorlog, dit willen we nooit meer meemaken.”
Wanneer gingen bij u de alarmbellen af?
„Ik gaf een vaccincursus op Harvard, waaraan ook Chinese studenten meededen. Die hadden veel contact met hun familie en vrienden in China. Zij vertelden mij – dit zal half februari zijn geweest – wat zich daar afspeelde; onder meer ook dat dokters naar Wuhan waren gestuurd, waardoor elders zieken niet meer werden behandeld. Daar zag je al wat het maatschappelijk effect kan zijn van een lokale uitbraak. Nog had ik niet het gevoel dat het ons zou raken. Ik dacht: een epidemie, zal wel iets griepachtigs zijn of mers of sars. Maar toen ik op 13 maart terugvloog vanuit Boston, in een vliegtuig met maar drie mensen, schrok ik.
Ik had dit één keer eerder meegemaakt: na 9/11. Ik heb die dag van dichtbij het tweede vliegtuig de Twin Towers in zien vliegen. Ik werkte destijds op de 27e verdieping van een kantoor in Lower Manhattan. Ik geloofde niet onmiddellijk dat het een terreuraanslag was. Zelfs toen we bij East River stonden en ik, achteraf gezien, mensen uit de torens zag springen, verdrong ik die beelden. Pas een week later realiseerde ik mij wat ik had gezien. Net als nu: in de VS heerste de gedachte ’ons gaat corona niet raken’. Inmiddels is heel Harvard naar huis gestuurd tot het najaar.”
Wat zien we precies gebeuren in deze coronacrisis?
„Ik ken in mijn leven vier bepalende gebeurtenissen. De aidsepidemie, waar ik als onderzoeker zeer bij betrokken was. Dan 9/11 en vervolgens MH17, waarbij mijn promovendus Joep Lange is vermoord. En nu met corona denk ik: zo’n crisis maak je eens in de duizend jaar mee. Misschien kunnen we corona het beste vergelijken met de pest in de middeleeuwen en daarna. Omdat je hier een combinatie hebt van een pandemie en een wereld die als gevolg ervan stilstaat.
Dat is niet eerder voorgekomen. Ook niet toen de Spaanse griep begin vorige eeuw tientallen miljoenen levens eiste. Toen waren er geen mondiale maatregelen. Nu hebben we, mede dankzij het internet, dat domino-effect. Feitelijk zitten we nog niet eens aan de ’normale’ oversterfte van de seizoensgriep, maar we hebben gezamenlijk besloten dat dit virus moet worden uitgeroeid. Die combinatie – de omvang van de pandemie en het gevolg ervan: een stilstaande wereld – maakt dit uniek.”
Waarom was Nederland niet beter voorbereid zoals enkele Aziatische landen, waar veel minder besmettingen en dodelijke slachtoffers zijn te betreuren?
„De Aziaten hebben in 2003 sars meegemaakt, met de doden erbij. Die hebben daarna enorm veel geld vrijgemaakt voor het monitoren van hun bevolking. Zij verhouden zich ook anders tot hun gezondheid en die van anderen: als ze een keer niezen nemen ze al voorzorgsmaatregelen. Onze plannen waren veel beperkter en werden vooral als een onderzoeksproject gezien, niet als een kwestie van volksgezondheid. Daarom waren wij niet voorbereid. En eerlijk, ik zag dit ook niet aankomen.”
Is het niet angstaanjagend dat we dit virus niet begrijpen? Een longarts zei: „Ik herken dit ziektebeeld niet.”
„Dat is altijd zo bij een nieuw virus, van aids begrepen we aanvankelijk ook niks. Toen maakten we nog ruzie over welk virus het was. Wat we bij corona zien: dat iemand met wie je gewoon staat te praten kort daarna doodziek is, of dat de longen kunnen vollopen waardoor mensen stikken, dat is nieuw, maar dat beeld zal inmiddels iedere arts herkennen.”
Is onze radicale reactie – een praktisch mondiale lockdown – niet overdreven? De economische prijs die we betalen is torenhoog.
„Ik vraag me niet af of dat terecht is, dat is voor een wetenschapper niet nuttig. We hebben te maken met de angst en met deze feiten: het virus verspreidt zich snel, de sterfte is hoog en wat we allemaal doen, mondiaal, is verschillende gradaties van een lockdown instellen. Hierdoor verliezen ook gezonde mensen hun banen, mensen die niks met corona te maken hebben. Dat is ernstig. Het gaat dan niet meer over oversterfte, maar over overleven. Het probleem is: hoe start je de wereld weer op en in welk tempo?”
Wat stelt u voor?
„Per definitie bouw je de maatregelen in omgekeerde volgorde af. Stel: kinderen blijken de grote verspreiders, dan moet je de scholen niet openen. Maar als zij er niks mee te maken hebben, kun je de scholen weer opendoen. Belangrijk, want een vertraging van een jaar onderwijs is bij jonge kinderen dramatisch. Ik wil daarom als eerste weten: zijn jonge kinderen betrokken bij de verspreiding van de infectie? Besmette kinderen zijn bij griep de oorzaak dat bejaarden doodgaan, maar of dit bij corona ook het geval is, weten we niet.”
De lockdown afbouwen kan alleen door uitgebreid te testen, zegt u.
„Ja, elk land zou grootschalig onderzoek moeten doen. Niet één keer testen, maar elke drie maanden. Je wilt over een langere periode weten wie er besmet zijn. Twee categorieën moeten daarbij uit elkaar worden getrokken: wie zijn er immuun en wie is er besmet? Wie er immuun is, is van later zorg. Interessanter is de vraag: hoe verspreidt het virus zich: onder welke leeftijdsgroepen en in welke regio’s en clusters?
De enige manier om daarachter te komen is door elke drie maanden te testen. Dat doe je met een representatieve groep van zo’n honderdduizend mensen, verdeeld over provincies en leeftijdscategorieën. Met de antistoftest op bloed kun je de acute infectie en een doorgemaakte infectie meten. Die test zegt iets over de mate van verspreiding. Ik wil weten: wie zijn er besmet, in welke families, in welke leeftijden? We weten dat zowel in Korea en Singapore als Mulhouse geloofsgemeenschappen besmettingshaarden waren, net als de Spring Break in de Verenigde Staten en het carnaval in Nederland.”
Wat kun je op basis van die resultaten besluiten?
„Stel, ik zie een paar procent besmettingen in het Noorden en 20, 30% in Brabant. De volgende vraag is dan: is die 30% over alle leeftijden verdeeld? Als we 50% jongvolwassenen zien, 1% kinderen en 10% bejaarden, dan weet ik welke maatregelen ik moet nemen. Dan moet je geen popfestivals meer organiseren en denk ook na of je de horeca en de bioscopen niet dicht moet houden. Het is hoe dan ook een misverstand dat jongvolwassenen niet ziek kunnen worden of niet kunnen doodgaan aan Covid-19.
Misschien zijn ze wel massaal besmet, maar belandt van hen slechts een heel klein deel op de ic. Misschien zijn veel minder ouderen besmet, van wie een groter deel op de ic terechtkomt. Al die dingen wil je weten en daarom moeten we testen; omdat deze epidemie zo uniek is wegens de immense maatschappelijke gevolgen.
Ik vergelijk de maatregelen die we moeten nemen met de Deltawerken. De springvloed van 1953 maakte zoveel indruk dat er een deltacommissaris werd aangesteld met een jaarlijks budget omdat we zoiets ’nooit meer willen meemaken’. Als je corona serieus neemt, moet je de Deltawerken Virusbestrijding starten: geef 100 miljoen per jaar uit aan test- en vaccinatiecampagnes en stop die strategie nooit meer, want er zullen altijd nieuwe virussen op ons afkomen.”
Moeten we niet ook de bron aanpakken?
„Natuurlijk. Alles begint bij die Chinese dierenmarkten. Een vleermuis die een schubdier bijt, dat dan wordt opgegeten door mensen, met als gevolg dat zo’n virus zich mondiaal verspreidt, daar moeten ze mee stoppen. Maar dat is een cultureel element wat lastig is om te bestrijden. Dan moet je vrienden zijn met de Chinezen. Zij hebben die gewoonte nu eenmaal en onder vrienden moet je kunnen zeggen: ’joh, je besmet er de hele wereld mee, kan dat niet anders?’ Maar vergeet niet: ebola en aids kwamen uit Afrika.”
Hoelang gaat dit allemaal duren?
„Als we op grote schaal gegevens verzamelen, weten we in december meer. Een vaccin: hopelijk volgend jaar. Groepsimmuniteit treedt in als zo’n 80 procent van de mensen immuun is. Daar gaan jaren overheen en dan moet die immuniteit ook nog eens langdurig blijven. Of dat het geval is, weten we nog helemaal niet.”
Zal de post-coronawereld er anders uitzien?
„Ik vermoed dat de maatschappelijke ordening door deze crisis ingrijpend zal veranderen. Merk je zelf niet hoeveel schoner de lucht is, hoe gering de geluidsoverlast? Je wereld wordt kleiner. Mijn vrouw zei: ik zal niet meer zo snel een weekendje naar New York vliegen – waar onze dochter woont. Je vraagt je af: moeten we ons hectische bestaan niet veranderen?”
Hoe gaan we straks onze levens weer oppakken?
„Veel zal anders zijn. Zal er nog een Feyenoord-Ajax in een volle Kuip worden gespeeld? Er hoeven maar tien mensen besmet te raken en zo’n wedstrijd zal misschien nooit meer plaatsvinden. Moeten jongeren wel massaal naar Salou, waar een virushaard kan ontstaan? Zullen rockfestivals worden opgedeeld in tien kleinere? Ik kan me voorstellen dat huisartsen de levensstijl van hun patiënten willen monitoren. Nu blijkt dat corona vooral mannen treft met overgewicht zouden artsen van hun patiënten preventief kunnen vragen om gezonder te eten en meer te bewegen, zodat je geen hoge bloeddruk en diabetes ontwikkelt. Dan kunnen we een nieuwe epidemie misschien beter aan.”
Zal er überhaupt nog sprake zijn van een economie?
„Ik ben geen fatalist, die economie komt wel weer terug. Maar deze crisis is wel een wake-upcall. De prijs die we gaan betalen voor effectieve bestrijding is onze privacy omdat we nu eenmaal meer moeten weten over de verspreiding van het virus. Ik ben Joods, familieleden zeggen: we voelen ons net als tijdens de oorlog, opgesloten. We verkeren in een oorlogssituatie, dit willen we nooit meer meemaken
vrijdag 3 april 2020 om 20:42
Yep.
Ik was naarstig op zoek naar fase 4, die amarna noemde, maar die staat er niet bij.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 3 april 2020 om 20:44
Nee de opzet is niet meer bedden te regelen, want meer dan die 2400 kan het personeel niet aan. Dat wordt duidelijk gesteld.florence13 schreef: ↑03-04-2020 20:36zon brief is natuurlijk niet alleen een plan, zo'n brief is ook een ideaal middel om druk op de politiek te zetten om sneller meer bedden te regelen. Want niemand wil natuurlijk de geschiedenisboeken in gaan als de minister die alle 70 plussers vermoord heeft.
De bedoeling is dat nog eens heel erg duidelijk te maken.
En ook nog eens heel erg duidelijk te maken dat je de verantwoordelijkheid voor triage op niet medische gronden (wat eraan zit te komen) niet bij het ic personeel mag leggen.
impala wijzigde dit bericht op 03-04-2020 20:45
1.66% gewijzigd
.
vrijdag 3 april 2020 om 20:45
Ja maar zijn nu aangepast aan de huidige situatie.
https://nvic.nl/sites/nvic.nl/files/202 ... sie1.3.pdf
vrijdag 3 april 2020 om 20:48
Klopt, tijdens mijn afstuderen (5jaar geleden) was het al gebruikelijk om behandelbeperkingen te bespreken voor iedere patiënt die wordt opgenomen. Dit zijn wel/geen reanimatie, wel/geen ic maar bijvoorbeeld ook wel/geen bloed. Hier gaven we soms als behandeltram een advies over, dus wij verwachten dat je er bij reanimatie slecht uitkomt. In normale situaties heb je soms ook even tijd om dit te laten inzinken, vaak wordt het de eerste keer bij de pre-operatieve screening benoemd en nog eens op de opnamedag.nausicaa schreef: ↑03-04-2020 20:09Dat kan. Dan valt hij wellicht in de categorie: we weten dat dat geen zin zou hebben.
Maar dat gebeurde altijd al hoor, alleen zien mensen het nu anders.
Overigens moet je ook nog eens niet onderschatten hoe vaak mensen de vraag ‘u moet er goed over nadenken of u nog wel naar de IC zou willen’ opvatten als ‘u mag er niet heen’. Ik zeg zeker niet dat dat hier het geval is, maar dat gebeurt echt veel meer dan je denkt. Mensen zijn zo in paniek of bang, dat ze gewoon iets heel anders in woorden horen dan er gezegd is. Met als gevolg dat ze met allerlei verhalen komen, die toch net even wat anders liggen.
Nu met corona is die ruimte er vaak niet en dan is het ook nog een onzekere situatie voor patiënt en familie.
En bedenk ook een is opname in een normale situatie is al impactvol:
Bron: https://www.ntvg.nl/artikelen/langeterm ... ehandelingVan de ruim 80.000 patiënten die in Nederland jaarlijks op een IC worden behandeld, overlijdt ruim 20% binnen een jaar.
Na een jaar heeft ongeveer 50% van de patiënten nog lichamelijke klachten, zoals spierzwakte of problemen met lopen.
Ongeveer 1 op de 5 voormalige IC-patiënten ontwikkelt symptomen die passen bij een posttraumatische stressstoornis en 1 op de 3 vertoont gedurende enige tijd kenmerken van een depressie.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
vrijdag 3 april 2020 om 20:48
Die bedden hoeven niet allemaal in Nederland te liggen.impala schreef: ↑03-04-2020 20:44Nee de opzet is niet meer bedden te regelen, want meer dan die 2400 kan het personeel niet aan. Dat wordt duidelijk gesteld.
De bedoeling is dat nog eens heel erg duidelijk te maken.
En ook nog eens heel erg duidelijk te maken dat je de verantwoordelijkheid voor triage op niet medische gronden (wat eraan zit te komen) niet bij het ic personeel mag leggen.
vrijdag 3 april 2020 om 20:48
Je hebt gekijk. Ik las het verkeerd.Hetvrijewoord schreef: ↑03-04-2020 20:35Nee, we zitten in fase 2.
Hier meer info:
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... triage.htm
Leeftijdsgrens 70 is criteriummaatregel 3 in fase 3 van het draaiboek pandemie.
amarna wijzigde dit bericht op 03-04-2020 21:01
1.56% gewijzigd
vrijdag 3 april 2020 om 20:49
Voor wie hem nog niet gehoord had: https://www.bnr.nl/player/audio/10150330/10406521
Doodgewoon.
Doodgewoon.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 3 april 2020 om 20:49
Dat wordt nu opeens betwist. Ik weet nog niet goed hoe ik deze uitspraak moet interpreteren :florence13 schreef: ↑03-04-2020 20:33en pas wanneer de minister het zegt. Die beslist namelijk wanneer we naarde volgende fase gaan.
In het pandemiedraaiboek staat dat de overgang van fase 2 naar fase 3 ‘wordt uitgeroepen’ door de VWS-minister. De Jonge zei in de Tweede Kamer ‘te betwijfelen’ of er een ministerieel besluit nodig is om fase 3 officieel in te luiden, zoals de NVIC wil. Volgens hem is daar geen ‘wettelijke grondslag voor’. ‘Het triagemodel is geen politiek besluit, maar een medisch-inhoudelijk besluit.’
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... triage.htm
Artikel begint zo :
Artsen die op de ic noodgedwongen moeten afwijken van hun beroepsnormen vanwege beddenschaarste, moeten daarbij ‘ruggensteun krijgen van de IGJ’. Dat heeft VWS-minister Hugo de Jonge woensdagavond benadrukt in de Tweede Kamer. De inspectie, KNMG en FMS bereiden nu samen een protocol voor om te bepalen wanneer en hoe ic-zorg moet overgaan naar de crisisfase met triage.
(edit: ah zie nu dat Vrijewoord hier net ook al naar gelinkt heeft)
impala wijzigde dit bericht op 03-04-2020 20:54
23.35% gewijzigd
.
vrijdag 3 april 2020 om 20:52
retrostar schreef: ↑03-04-2020 20:49Voor wie hem nog niet gehoord had: https://www.bnr.nl/player/audio/10150330/10406521
Doodgewoon.
Ik krijg jeuk van dat mens, doe mij maar:
https://youtu.be/T9CNnd2SuaY
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.
vrijdag 3 april 2020 om 20:52
Goeie gast die Goudsmit. Ik hoop dat hij de kans krijgt om nieuw onderzoek te doen. Volgens mij zat er in de neergeschoten MH17 een heel onderzoeksteam.
En omdat ik het zo interessant vind een nieuw artikel over de tweede golf. Anderen bedankt voor hun vragen aan Florence hierover, en Florence zelf voor haar antwoord betreffende de grafiek. Ook diegene die het had over de resurge:
Van de rtl nieuws website:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... le-cijfers
Twijfels over cijfers
Komt er een tweede coronagolf? Toch weer lockdown in China
Aangepast: 03 april 2020 15:00
Een Chinese regio is in lockdown gegaan na een nieuw coronageval op eigen bodem. Daarmee groeien de zorgen over een tweede coronagolf in Azië. Ook zijn er twijfels of de positieve coronacijfers uit China wel een goed beeld geven.
China zou de coronacrisis aardig onder controle hebben. Volgens officiële cijfers zijn er minder dan 100 besmettingen per dag, terwijl dat er in februari nog duizenden waren. De meeste nieuwe gevallen komen van buitenaf.
Al op 19 maart verklaarde China de corona-epidemie ten einde omdat er toen nul nieuwe besmettingen in China zelf waren. Er leek licht aan het einde van de tunnel.
Stille dragers
Tot deze week een 59-jarige vrouw in Centraal-China besmet bleek. Zij had contact gehad met een dokter die op zijn beurt had gedineerd met twee collega’s. Een van de drie dokters was in Wuhan geweest, het epicentrum van de uitbraak.
Deze dokter had zich keurig aan de verplichte twee weken thuisquarantaine gehouden, maar toch bleken alle drie de dokters van het diner besmet te zijn met het virus. Ze hadden alleen geen symptomen.
Kunstmatig lage cijfers
Toch zorgen juist die 'stille dragers' voor onrust. Want virusdragers zonder symptomen werden door China tot voor kort niet meegeteld in de officiële cijfers, terwijl Japan en Zuid-Korea dat bijvoorbeeld wel doen. Pas na internationale kritiek publiceerde China gegevens over stille dragers.
Zo kwamen er in een klap er 1500 coronagevallen bij. Nog eens 20.000 mensen worden nu in China geobserveerd omdat ze mogelijk stille dragers van het virus zijn.
Wellicht is het nog erger: volgens de South China Morning Post, een krant uit Hongkong, staat er in geheime documenten dat het aantal stille dragers maar liefst 40.000 zou zijn. Dat zou het totale aantal coronagevallen in China met bijna de helft verhogen.
Tweede golf
De officiële coronacijfers staan in China nu op iets meer dan 82.000 besmettingen en ruim 3300 doden. Dat is veel, maar toch nog altijd minder dan 1 procent van de totale bevolking, zegt een professor tegen Bloomberg: "Zo zijn veel mensen in China nog steeds kwetsbaar."
Daarbij komt dat de lockdown in de zwaar getroffen provincie Hubei wordt versoepeld. Op 8 april mogen mensen het epicentrum Wuhan zelfs weer uit. Dat is niet zonder risico. Wetenschappers waarschuwen: als je de maatregelen opheft, kan je in augustus een tweede coronagolf krijgen.
De eerste coronagolf wist China juist met zo'n zware lockdown effectief te bestrijden, zo lijkt het. "Honderdduizenden mensen in China hebben het virus ontlopen door deze agressieve maatregelen", zei een WHO-rapporteur.
Naast de lockdown worden besmette mensen in China snel geïsoleerd op locaties buitenshuis. Dat gebeurt ook in veel buurlanden van China. Zolang er geen vaccin of immuniteit is, blijft het risico bestaan dat deze maatregelen weer op volle kracht moeten worden ingezet.
En omdat ik het zo interessant vind een nieuw artikel over de tweede golf. Anderen bedankt voor hun vragen aan Florence hierover, en Florence zelf voor haar antwoord betreffende de grafiek. Ook diegene die het had over de resurge:
Van de rtl nieuws website:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... le-cijfers
Twijfels over cijfers
Komt er een tweede coronagolf? Toch weer lockdown in China
Aangepast: 03 april 2020 15:00
Een Chinese regio is in lockdown gegaan na een nieuw coronageval op eigen bodem. Daarmee groeien de zorgen over een tweede coronagolf in Azië. Ook zijn er twijfels of de positieve coronacijfers uit China wel een goed beeld geven.
China zou de coronacrisis aardig onder controle hebben. Volgens officiële cijfers zijn er minder dan 100 besmettingen per dag, terwijl dat er in februari nog duizenden waren. De meeste nieuwe gevallen komen van buitenaf.
Al op 19 maart verklaarde China de corona-epidemie ten einde omdat er toen nul nieuwe besmettingen in China zelf waren. Er leek licht aan het einde van de tunnel.
Stille dragers
Tot deze week een 59-jarige vrouw in Centraal-China besmet bleek. Zij had contact gehad met een dokter die op zijn beurt had gedineerd met twee collega’s. Een van de drie dokters was in Wuhan geweest, het epicentrum van de uitbraak.
Deze dokter had zich keurig aan de verplichte twee weken thuisquarantaine gehouden, maar toch bleken alle drie de dokters van het diner besmet te zijn met het virus. Ze hadden alleen geen symptomen.
Kunstmatig lage cijfers
Toch zorgen juist die 'stille dragers' voor onrust. Want virusdragers zonder symptomen werden door China tot voor kort niet meegeteld in de officiële cijfers, terwijl Japan en Zuid-Korea dat bijvoorbeeld wel doen. Pas na internationale kritiek publiceerde China gegevens over stille dragers.
Zo kwamen er in een klap er 1500 coronagevallen bij. Nog eens 20.000 mensen worden nu in China geobserveerd omdat ze mogelijk stille dragers van het virus zijn.
Wellicht is het nog erger: volgens de South China Morning Post, een krant uit Hongkong, staat er in geheime documenten dat het aantal stille dragers maar liefst 40.000 zou zijn. Dat zou het totale aantal coronagevallen in China met bijna de helft verhogen.
Tweede golf
De officiële coronacijfers staan in China nu op iets meer dan 82.000 besmettingen en ruim 3300 doden. Dat is veel, maar toch nog altijd minder dan 1 procent van de totale bevolking, zegt een professor tegen Bloomberg: "Zo zijn veel mensen in China nog steeds kwetsbaar."
Daarbij komt dat de lockdown in de zwaar getroffen provincie Hubei wordt versoepeld. Op 8 april mogen mensen het epicentrum Wuhan zelfs weer uit. Dat is niet zonder risico. Wetenschappers waarschuwen: als je de maatregelen opheft, kan je in augustus een tweede coronagolf krijgen.
De eerste coronagolf wist China juist met zo'n zware lockdown effectief te bestrijden, zo lijkt het. "Honderdduizenden mensen in China hebben het virus ontlopen door deze agressieve maatregelen", zei een WHO-rapporteur.
Naast de lockdown worden besmette mensen in China snel geïsoleerd op locaties buitenshuis. Dat gebeurt ook in veel buurlanden van China. Zolang er geen vaccin of immuniteit is, blijft het risico bestaan dat deze maatregelen weer op volle kracht moeten worden ingezet.
vrijdag 3 april 2020 om 20:57
Lijkt mij juist vreselijk als er zo zielig over je wordt gedaan.Hetvrijewoord schreef: ↑03-04-2020 20:52Ik krijg jeuk van dat mens, doe mij maar:
https://youtu.be/T9CNnd2SuaY
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
