Coronavirus COVID-19 (deel 21)

nausicaa schreef: ↑

13-06-2020 16:53

Ja, dat weet ik. En nee, dat hoeft niet. Het virus waar het in dat artikel om gaat, is sowieso al de versie waar we in Europa en Amerika met name mee te maken hebben. Het is niet iets dat nu ineens ontstaan is.
Bovendien laat hetzelfde onderzoek zien dat beide versies even goed te neutraliseren zijn met dezelfde antistoffen. Dus als ze een vaccin hebben dat goede antistoffen opwekt, is dat nog steeds prima.

Ik zie geen reden voor paniek hoor. Het is niet alsof de wetenschap gedacht had dat dit virus nooit een beetje zou veranderen, dat doen virussen nou eenmaal. Dus als er een vaccin ontworpen wordt, houden ze daar ook vast rekening mee. Het zou best kunnen dat een vaccin met de tijd minder effectief wordt, en dat het aangepast moet worden. Maar dan ga je niet van ‘volledig effectief’ naar ‘doet helemaal niks meer’ in twee seconden. Dus dan heb je gewoon nog tijd om het aan te passen. Het zou kunnen dat je om de zoveel tijd opnieuw gevaccineerd zou moeten worden, net als bij de griepprik. Dat hoeft niet per se jaarlijks te zijn, kan ook minder vaak, dat hangt van het virus af. Maar in alle gevallen kom je niet van niks ineens bij ‘virus waar vrijwel iedereen gevoelig voor is’ en is er dus geen reden voor de paniek van nu.

redbulletje schreef: ↑

13-06-2020 16:56

Hebben ze daar nog helemaal geen idee van of je zoals bij griep jaarlijks moet blijven vaccineren met dit virus?

nausicaa schreef: ↑

13-06-2020 17:20

Nee. Daarvoor moet je eerst weten hoe snel de veranderingen gaan, en daarvoor kennen we het virus te kort. En daarnaast moet je weten hoe lang de reactie op het vaccin blijft bestaan, en dat weten we uiteraard nog niet zolang er geen vaccin is.

nausicaa schreef: ↑

13-06-2020 16:53

Ja, dat weet ik. En nee, dat hoeft niet. Het virus waar het in dat artikel om gaat, is sowieso al de versie waar we in Europa en Amerika met name mee te maken hebben. Het is niet iets dat nu ineens ontstaan is.
Bovendien laat hetzelfde onderzoek zien dat beide versies even goed te neutraliseren zijn met dezelfde antistoffen. Dus als ze een vaccin hebben dat goede antistoffen opwekt, is dat nog steeds prima.

Ik zie geen reden voor paniek hoor. Het is niet alsof de wetenschap gedacht had dat dit virus nooit een beetje zou veranderen, dat doen virussen nou eenmaal. Dus als er een vaccin ontworpen wordt, houden ze daar ook vast rekening mee. Het zou best kunnen dat een vaccin met de tijd minder effectief wordt, en dat het aangepast moet worden. Maar dan ga je niet van ‘volledig effectief’ naar ‘doet helemaal niks meer’ in twee seconden. Dus dan heb je gewoon nog tijd om het aan te passen. Het zou kunnen dat je om de zoveel tijd opnieuw gevaccineerd zou moeten worden, net als bij de griepprik. Dat hoeft niet per se jaarlijks te zijn, kan ook minder vaak, dat hangt van het virus af. Maar in alle gevallen kom je niet van niks ineens bij ‘virus waar vrijwel iedereen gevoelig voor is’ en is er dus geen reden voor de paniek van nu.

Solomio schreef: ↑

13-06-2020 16:15

De eenzaamheid blijkt juist onder pubers ook enorm te zijn.

Solomio schreef: ↑

13-06-2020 15:48

Vooral apart hoe weinig flexibel jij kunt denken.
Er zullen alternatieve oplossingen (moeten) komen, zowel voor de pubers, als voor de kroegbazen.

Iedere groep heeft op z'n eigen manier last van de maatregelen. De ene groep is wat mij betreft niet belangrijker dan de andere.

Zazamaenade schreef: ↑

13-06-2020 15:05

In de grafiek is het reproductiegetal inderdaad even boven de 1 geweest, en nu weer net eronder. Dat is dus waar Jacco Wallinga het gisteren in het interview in Trouw over had.

Zazamaenade schreef: ↑

13-06-2020 15:52

Ik denk er ook niet zo gemakkelijk over, en vind cafés echt van een andere orde dan onderwijs.
Onderwijs is een voorwaarde voor een welvarende, beschaafde samenleving. Cafés en terrassen, en vooral de rijkdom aan keuze die we daarin hebben, maken een stad levendig en dat is prettig maar niet meer dan dat.
Voor de ondernemers is het akelig, maar dat geldt nu voor zoveel meer mensen. Wat denk je van alle musici, acteurs, en van kleine galeries?

Eze schreef: ↑

13-06-2020 19:24

Niet helemaal, volgens mij. Hij had het erover dat R langzaamaan stijgt: een tijd lang zaten we veilig onder de 1, nu niet meer zo. Dat langzame stijgen is meer structureel dan eenmalig even boven de 1 zijn.
Dat sluit aan bij het interview met Wallinga en van Dissel met de NOS vandaag, waarin ze aangaven dat de speelruimte voor meer versoepeling opraakt.

Susan schreef: ↑

13-06-2020 19:59

Ik heb die artikelen nu al tig keer gelezen en ik kan er echt niet uit opmaken of hij bedoelt wat jij zegt of wat Zaza zegt. Ook niet als ik dat andere interview lees. Het lijkt mij namelijk ook wel logisch dat de speelruimte steeds kleiner wordt.

Eze schreef: ↑

13-06-2020 20:50

Grappig, ik vond het helemaal niet onduidelijk, maar dat komt waarschijnlijk doordat ik ‘groeit langzaam boven de één uit’ lees als een wiskundig statement - en dat verwijst het zonder twijfel naar een trend (en kan het ook nog best een tijd duren voor die 1 bereikt wordt), niet naar een eenmalige gebeurtenis die nu plaatsvindt.

Dat het logisch is dat de ruimte opraakt, is ook zo, maar kennelijk realiseert niet iedereen zich dat, want er zijn, ook op dit forum, best veel mensen die bijvoorbeeld verwachten dat alles in september nog weer een heel stuk normaler wordt.
Of, ook in dit topic, mensen die uit het feit dat de dam-demo niet tot een grote uitbraak heeft geleid (onterecht) concluderen dat het met mensenmassa’s in de buitenlucht niet mis kan gaan (dat kun je zo niet concluderen omdat je niet eens weet óf er wel iemand besmettelijk was op de Dam).
Als je het beeld hebt dat het vanaf nu allemaal alleen maar soepeler gaat worden, kun je wel eens bedrogen uitkomen. Dat willen ze aangeven.

Eze schreef: ↑

13-06-2020 20:50

Dat het logisch is dat de ruimte opraakt, is ook zo, maar kennelijk realiseert niet iedereen zich dat, want er zijn, ook op dit forum, best veel mensen die bijvoorbeeld verwachten dat alles in september nog weer een heel stuk normaler wordt.

Chileense minister Volksgezondheid ontslagen, grote piek in besmettingen
De Chileense president heeft zijn minister van Volksgezondheid ontslagen vanwege zijn aanpak van de coronacrisis. Vanwege de sterke stijging van het aantal besmettingen zwol de kritiek op minister Jaime Mañalich afgelopen week aan.

Afgelopen 24 uur nam het aantal besmettingen met 6500 toe. Vrijdag werd een record van 6754 nieuwe gevallen naar buiten gebracht. Critici verwijten de regering dat zij niet op tijd heeft ingegrepen en twijfelen of de cijfers wel kloppen.

In het land zijn nu voor zover bekend 167.000 inwoners besmet met het virus en dat terwijl in hoofdstad Santiago al bijna een maand een lockdown van kracht is. Afgelopen etmaal werden meer dan tweehonderd nieuwe sterfgevallen gemeld. In het land, dat bijna 19 miljoen inwoners telt, zijn voor zover bekend 3100 inwoners aan de gevolgen van covid-19 overleden.

Aan de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zou Mañalich vandaag nog hebben geschreven dat het werkelijke dodental de vijfduizend gevallen al voorbij is.

Eze schreef: ↑

13-06-2020 20:50

Grappig, ik vond het helemaal niet onduidelijk, maar dat komt waarschijnlijk doordat ik ‘groeit langzaam boven de één uit’ lees als een wiskundig statement - en dat verwijst het zonder twijfel naar een trend (en kan het ook nog best een tijd duren voor die 1 bereikt wordt), niet naar een eenmalige gebeurtenis die nu plaatsvindt.

Dat het logisch is dat de ruimte opraakt, is ook zo, maar kennelijk realiseert niet iedereen zich dat, want er zijn, ook op dit forum, best veel mensen die bijvoorbeeld verwachten dat alles in september nog weer een heel stuk normaler wordt.
Of, ook in dit topic, mensen die uit het feit dat de dam-demo niet tot een grote uitbraak heeft geleid (onterecht) concluderen dat het met mensenmassa’s in de buitenlucht niet mis kan gaan (dat kun je zo niet concluderen omdat je niet eens weet óf er wel iemand besmettelijk was op de Dam).
Als je het beeld hebt dat het vanaf nu allemaal alleen maar soepeler gaat worden, kun je wel eens bedrogen uitkomen. Dat willen ze aangeven.

malibu82 schreef: ↑

13-06-2020 22:26

Ik snap dat ze dat willen aangeven, maar dat heeft allemaal betrekking op de medische kant. Tegelijkertijd wordt de economische speelruimte ook steeds minder. De sociale en psychische problemen worden ook steeds groter.

Het is logisch dat de medische kant in het begin het belangrijkste was, de IC's mochten niet overlopen.
Maar daar zijn we nu ver van verwijderd en mogelijk moet er straks een andere afweging worden gemaakt?

Eze schreef: ↑

13-06-2020 22:48

Dat is dus het punt: we zijn daar helemaal niet zo heel gek ver van verwijderd. We zitten nog steeds in een situatie dat minder dan 10% van de bevolking covid-19 heeft gehad. Als we te ver versoepelen, ontploft de curve die we de afgelopen tijd driftig geflattened hebben, opnieuw (al zal het wel iets minder snel ontploffen dan in maart omdat we echt niet alle maatregelen in één keer overboord gooien. Dat is wat ze zeggen in die interviews.

Solomio schreef: ↑

14-06-2020 08:56

Als ik naar de 'gemiddelde' reacties op sociale media kijk kunnen de scholen sowieso wel dicht blijven.
Echt slimmer wordt de gemiddelde Nederlander er niet van.

Zazamaenade schreef: ↑

13-06-2020 16:18

Stel dat het virus nu inderdaad is gemuteerd en meer spikes heeft, moeten de vaccinontwikkelaars dan weer helemaal opnieuw beginnen, weet iemand dat?

redbulletje schreef: ↑

14-06-2020 18:23

In Florida gaat 't echt niet goed. Gisteren plus 1900 nog wat en vandaag +2.581
Ben benieuwd wat voor factoren daar in hun nadeel werken.

Serengeti schreef: ↑

14-06-2020 18:27

Ik las toevallig net dit:

Het aantal nieuwe besmettingen en ziekenhuisopnames als gevolg van het coronavirus in de Verenigde Staten vertoont in veel staten een scherpe stijging. Gezondheidsexperts schrijven de stijging toe aan bijeenkomsten tijdens Memorial Day eind mei en zijn bang dat de grootschalige protesten in het land voor een nog grotere toename zullen zorgen.

Rest van artikel:
https://www.nu.nl/coronavirus/6057942/g ... l-day.html