Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 22)
dinsdag 7 juli 2020 om 11:49
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 11 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 538.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 11 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 538.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21
tsumtsum wijzigde dit bericht op 07-07-2020 11:52
0.04% gewijzigd
vrijdag 17 juli 2020 om 23:20
Ik had ze gelijk terug naar huis gestuurd. Dat kan echt niet op bezoek gaan en blijven eten terwijl je verkouden bent. Vind het normaal al vrij asociaal eigenlijk, maar nu kan het ook nog gevaarlijk zijn.blauwebessensap schreef: ↑17-07-2020 21:15Net mijn vriendin met partner hier om te barbecueën met hun kinderen. Manlief en zoonlief van het stel was werkelijk snipverkouden en net een lang familieweekend gehad in uitgerekend Goes. Het leverde een werkelijk allerongemakkelijkste situatie op en terwijl het tot me doordrong dacht ik: dit gaan ze op viva nooit geloven want dat heb ik weer. Nou ik zat er dus middenin en ik dacht alleen maar: hoe ga ik dit aanvliegen want ik heb werkelijk geen idee wat ik nu moet. Ik heb net alle doorklinken en de wc en kraan gepoetst en ik zit een beetje op de bank nu proberen tot me door te laten dringen what just happened. Want ik was ineens lang zo assertief niet meer als ik normaliter toch wel ben. Ze waren dan ook echt niet een klein beetje verkouden maar echt HEEL ERG verkouden. En in hun elleboog hoesten hadden ze ook nog nooit van gehoord. Ik heb wel echt afstand gehouden maar zij stonden wel aan de lopende band naast mij als ik even in de keuken was handen wassen of drinken pakken. Bloed en bloedirritant. Corona of gewoon snipverkouden: eather way kom je dan toch niet bij mensen op visite of ben ik nou gek?
Ik zit nu een beetje in mijn maag of ik mij volgende week niet moet laten testen. Ik werk in het ziekenhuis en ik kan echt niet met een snottebel daar infusen staan verwisselen. Geen optie. En ik voel me nu echt in een heel vervelend parket gebracht ongevraagd. Man man man. Heb ik weer...
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
vrijdag 17 juli 2020 om 23:28
Dit.redbulletje schreef: ↑17-07-2020 23:20Ik had ze gelijk terug naar huis gestuurd. Dat kan echt niet op bezoek gaan en blijven eten terwijl je verkouden bent. Vind het normaal al vrij asociaal eigenlijk, maar nu kan het ook nog gevaarlijk zijn.
vrijdag 17 juli 2020 om 23:53
Ja, dat zou ik dan doen. Zo kort mogelijk in de supermarkt blijven, mondkapje op, extra opletten dat je afstand houdt en je handen vooraf ontsmet en je karretje achteraf schoonmaakt. Nog beter natuurlijk om binnen te blijven, maar goed, als het niet anders kan; zeker als je vaker verkouden bent kun je misschien niet altijd mensen mobiliseren die boodschappen voor je deur zetten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 18 juli 2020 om 00:52
Dat vind ik ook echt asociaal om dan bij iemand op bezoek te gaan. Onbegrijpelijk.blauwebessensap schreef: ↑17-07-2020 21:15Net mijn vriendin met partner hier om te barbecueën met hun kinderen. Manlief en zoonlief van het stel was werkelijk snipverkouden en net een lang familieweekend gehad in uitgerekend Goes. Het leverde een werkelijk allerongemakkelijkste situatie op en terwijl het tot me doordrong dacht ik: dit gaan ze op viva nooit geloven want dat heb ik weer. Nou ik zat er dus middenin en ik dacht alleen maar: hoe ga ik dit aanvliegen want ik heb werkelijk geen idee wat ik nu moet. Ik heb net alle doorklinken en de wc en kraan gepoetst en ik zit een beetje op de bank nu proberen tot me door te laten dringen what just happened. Want ik was ineens lang zo assertief niet meer als ik normaliter toch wel ben. Ze waren dan ook echt niet een klein beetje verkouden maar echt HEEL ERG verkouden. En in hun elleboog hoesten hadden ze ook nog nooit van gehoord. Ik heb wel echt afstand gehouden maar zij stonden wel aan de lopende band naast mij als ik even in de keuken was handen wassen of drinken pakken. Bloed en bloedirritant. Corona of gewoon snipverkouden: eather way kom je dan toch niet bij mensen op visite of ben ik nou gek?
Ik zit nu een beetje in mijn maag of ik mij volgende week niet moet laten testen. Ik werk in het ziekenhuis en ik kan echt niet met een snottebel daar infusen staan verwisselen. Geen optie. En ik voel me nu echt in een heel vervelend parket gebracht ongevraagd. Man man man. Heb ik weer...
Ik snap wel dat het lastig is om dan je bezoek te vragen om weg te gaan. Dat zou ik ook heel moeilijk vinden. Persoonlijk zou ik er achteraf niet meer over beginnen. Dat had dan meteen gemoeten vind ik. Je kunt er toch niets meer aan veranderen nu. Maar ik zou vanaf nu bij elk bezoek vantevoren afspreken dat als iemand verkouden is, of jullie zelf of het bezoek, dat de afspraak dan wordt verzet. Meteen als je de afspraak maakt: zullen we afspreken dat....Dan is het voor iedereen duidelijk en voelt iemand zich ook niet bezwaard om af te zeggen. Want dat kan ook nog, dat iemand toch op bezoek gaat omdat ze het vervelend vinden om af te zeggen.
Ter geruststelling: er heerst ook echt een gewone verkoudheid. Hier was kind ook flink verkouden, maar onze testen waren negatief.
zaterdag 18 juli 2020 om 08:17
Dat is ook echt zo. Ik ben in het dagelijkse leven heel lief en soms zelfs wel te lief. Ik laat mensen gemakkelijk over mijn grenzen heen gaan. Ik heb er overigens wel wat over gezegd tegen die zoon, dat hij zo verkouden was en of hij zich had laten testen. Werd niet op ingegaan. Ik hield ook best wel een beetje overdreven afstand waarop werd gezegd: ben je bang voor ons ofzo? Nee maar ik werk in de zorg en moet morgen weer vroeg aan de bak, ik kan het niet maken om daar proestend boven iemand te gaan hangen dus ik hou een beetje afstand. Nou oke oke, dat moest dan maar. Ik heb echt genoeg hints gegeven hoor. Maar werden niet opgepikt. Wel heb ik ze op tijd de deur uitgebonjourd door aan te geven dat ik moe was en morgen weer heel vroeg op moest. Meestal borrelen we nog na in de tuin en dat hebben we deze keer niet gedaan. Ze zijn hier trouwens in de tuin geweest. Niet op bezoek in huis ofzo. Maar goed, dan nog. Ik vind dat onze vrienden ons hiermee voor het blok hebben gezet. Had ik het van te voren geweten was het nog weer wat anders. Maar nu waren ze al in de tuin toen ik hem hoorde hoesten en ja toen was het al een voldongen feit...dannas schreef: ↑17-07-2020 22:16Blauwebessensap, Als het goede vrienden zijn, dan zeg je toch gewoon, zodra je merkt dat ze snipverkouden zijn, dat je ze de deur wijst?
Bewijst maar weer dat via je toetsenbord op Viva volledig uit je plaat gaan makkelijker is dan je eigen vrienden op normale toon te melden dat je ze niet snipverkouden in huis wil hebben.
zaterdag 18 juli 2020 om 08:34
https://amp.nos.nl/artikel/2340999-rivm ... ssion=true
De RIVM heeft tijdens de coronacrisis (en misschien nu nog wel steeds) te weinig onafhankelijk geadviseerd en te veel zijn oren laten hangen naar het ministerie.
Dit is vooral funest gebleken voor de richtlijnen voor deouderenzorg, waarin het gebruik van mondkapjes te laat verplicht is gesteld. Waarschijnlijk heeft de overweging van schaarste daarbij een grote rol gespeeld, maar die afweging had geen invloed moeten mogen hebben op de richtlijn an sich...
“Het kabinet gaf het RIVM in het begin van de crisis veel autoriteit als orgaan dat los van de politiek wetenschappelijke adviezen gaf. Maar in de praktijk zitten het RIVM en het ministerie dicht tegen elkaar aan.
Het ministerie was betrokken bij het opstellen van bepaalde richtlijnen, bijvoorbeeld over het gebruik van mondmaskers in de ouderenzorg, blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur. Verpleegkundigen en bestuurders hadden kritiek op die richtlijnen, onder meer omdat ze vaker en sneller mondkapjes wilden gebruiken. De richtlijnen bemoeilijkten dat.”
Dit geldt overigens ook voor de richtlijnen voor vliegtuigen waarbinnen de anderhalve meter afstand niet gewaarborgd kan worden:
“Zo zei RIVM-topman Jaap van Dissel vorige maand dat de anderhalvemeterregel "ingewikkelder" te hanteren zou zijn in vliegtuigen, "om toch nog tegen redelijke prijzen te kunnen vliegen". Bussemaker noemt de vraag hoe duur iets mag zijn "een politieke afweging. Dat is niet aan de directeur van het RIVM."
"Het doet de wetenschap geen goed als mensen zouden kunnen denken dat het RIVM argumenten gebruikt die eigenlijk uit politieke opportuniteit voortkomen. Dat is schadelijk voor de wetenschap, maar uiteindelijk ook voor de politiek want dan blijf je achter de feiten aanlopen."
Hoogleraar Michiel de Vries: "Het RIVM moet gewoon zeggen wat het veiligst is. Het zou volledig zelfstandig moeten kunnen bepalen wat ze willen zeggen op basis van wetenschappelijk bewijs."
Maar in de praktijk is het RIVM natuurlijk voor de bekostiging afhankelijk van het ministerie. Dus in die zin geen onafhankelijk orgaan.
https://amp.nos.nl/artikel/2340867-rivm ... ssion=true
De RIVM heeft tijdens de coronacrisis (en misschien nu nog wel steeds) te weinig onafhankelijk geadviseerd en te veel zijn oren laten hangen naar het ministerie.
Dit is vooral funest gebleken voor de richtlijnen voor deouderenzorg, waarin het gebruik van mondkapjes te laat verplicht is gesteld. Waarschijnlijk heeft de overweging van schaarste daarbij een grote rol gespeeld, maar die afweging had geen invloed moeten mogen hebben op de richtlijn an sich...
“Het kabinet gaf het RIVM in het begin van de crisis veel autoriteit als orgaan dat los van de politiek wetenschappelijke adviezen gaf. Maar in de praktijk zitten het RIVM en het ministerie dicht tegen elkaar aan.
Het ministerie was betrokken bij het opstellen van bepaalde richtlijnen, bijvoorbeeld over het gebruik van mondmaskers in de ouderenzorg, blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur. Verpleegkundigen en bestuurders hadden kritiek op die richtlijnen, onder meer omdat ze vaker en sneller mondkapjes wilden gebruiken. De richtlijnen bemoeilijkten dat.”
Dit geldt overigens ook voor de richtlijnen voor vliegtuigen waarbinnen de anderhalve meter afstand niet gewaarborgd kan worden:
“Zo zei RIVM-topman Jaap van Dissel vorige maand dat de anderhalvemeterregel "ingewikkelder" te hanteren zou zijn in vliegtuigen, "om toch nog tegen redelijke prijzen te kunnen vliegen". Bussemaker noemt de vraag hoe duur iets mag zijn "een politieke afweging. Dat is niet aan de directeur van het RIVM."
"Het doet de wetenschap geen goed als mensen zouden kunnen denken dat het RIVM argumenten gebruikt die eigenlijk uit politieke opportuniteit voortkomen. Dat is schadelijk voor de wetenschap, maar uiteindelijk ook voor de politiek want dan blijf je achter de feiten aanlopen."
Hoogleraar Michiel de Vries: "Het RIVM moet gewoon zeggen wat het veiligst is. Het zou volledig zelfstandig moeten kunnen bepalen wat ze willen zeggen op basis van wetenschappelijk bewijs."
Maar in de praktijk is het RIVM natuurlijk voor de bekostiging afhankelijk van het ministerie. Dus in die zin geen onafhankelijk orgaan.
https://amp.nos.nl/artikel/2340867-rivm ... ssion=true
soliver wijzigde dit bericht op 18-07-2020 08:52
3.41% gewijzigd
zaterdag 18 juli 2020 om 08:43
Dit was al vanaf het begin duidelijk. Er werden in de mondkapjesdiscussie idd oneigenlijke argumemten gebruikt.soliver schreef: ↑18-07-2020 08:34https://amp.nos.nl/artikel/2340999-rivm ... ssion=true
De RIVM heeft tijdens de coronacrisis (en misschien nu nog wel steeds) te weinig onafhankelijk geadviseerd en te veel zijn oren laten hangen naar het ministerie.
Dit is vooral funest gebleken voor de richtlijnen voor deouderenzorg, waarin het gebruik van mondkapjes te laat verplicht is gesteld. Waarschijnlijk heeft de overweging van schaarste daarbij een grote rol gespeeld, maar die afweging had geen invloed moeten mogen hebben op de richtlijn an sich...
“Het kabinet gaf het RIVM in het begin van de crisis veel autoriteit als orgaan dat los van de politiek wetenschappelijke adviezen gaf. Maar in de praktijk zitten het RIVM en het ministerie dicht tegen elkaar aan.
Het ministerie was betrokken bij het opstellen van bepaalde richtlijnen, bijvoorbeeld over het gebruik van mondmaskers in de ouderenzorg, blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur. Verpleegkundigen en bestuurders hadden kritiek op die richtlijnen, onder meer omdat ze vaker en sneller mondkapjes wilden gebruiken. De richtlijnen bemoeilijkten dat.”
Dit geldt overigens ook voor de richtlijnen voor vliegtuigen waarbinnen de anderhalve meter afstand niet gewaarborgd kan worden:
“Zo zei RIVM-topman Jaap van Dissel vorige maand dat de anderhalvemeterregel "ingewikkelder" te hanteren zou zijn in vliegtuigen, "om toch nog tegen redelijke prijzen te kunnen vliegen". Bussemaker noemt de vraag hoe duur iets mag zijn "een politieke afweging. Dat is niet aan de directeur van het RIVM."
"Het doet de wetenschap geen goed als mensen zouden kunnen denken dat het RIVM argumenten gebruikt die eigenlijk uit politieke opportuniteit voortkomen. Dat is schadelijk voor de wetenschap, maar uiteindelijk ook voor de politiek want dan blijf je achter de feiten aanlopen."
Hoogleraar Michiel de Vries: "Het RIVM moet gewoon zeggen wat het veiligst is. Het zou volledig zelfstandig moeten kunnen bepalen wat ze willen zeggen op basis van wetenschappelijk bewijs."
Maar in de praktijk is het RIVM natuurlijk voor de bekostiging afhankelijk van het ministerie. Dus in die zin geen onafhankelijk orgaan.
zaterdag 18 juli 2020 om 08:43
blauwebessensap schreef: ↑18-07-2020 08:17Dat is ook echt zo. Ik ben in het dagelijkse leven heel lief en soms zelfs wel te lief. Ik laat mensen gemakkelijk over mijn grenzen heen gaan. Ik heb er overigens wel wat over gezegd tegen die zoon, dat hij zo verkouden was en of hij zich had laten testen. Werd niet op ingegaan. Ik hield ook best wel een beetje overdreven afstand waarop werd gezegd: ben je bang voor ons ofzo? Nee maar ik werk in de zorg en moet morgen weer vroeg aan de bak, ik kan het niet maken om daar proestend boven iemand te gaan hangen dus ik hou een beetje afstand. Nou oke oke, dat moest dan maar. Ik heb echt genoeg hints gegeven hoor. Maar werden niet opgepikt. Wel heb ik ze op tijd de deur uitgebonjourd door aan te geven dat ik moe was en morgen weer heel vroeg op moest. Meestal borrelen we nog na in de tuin en dat hebben we deze keer niet gedaan. Ze zijn hier trouwens in de tuin geweest. Niet op bezoek in huis ofzo. Maar goed, dan nog. Ik vind dat onze vrienden ons hiermee voor het blok hebben gezet. Had ik het van te voren geweten was het nog weer wat anders. Maar nu waren ze al in de tuin toen ik hem hoorde hoesten en ja toen was het al een voldongen feit...
Ik zou mijn geld terug halen bij therapie.
zaterdag 18 juli 2020 om 08:46
En ditSolomio schreef: ↑17-07-2020 21:38Echt? Je loopt hier alsmaar te gillen over al die verschrikkelijke mensen die de regels aan hun laars lappen, terwijl je het gros van die mensen op zo'n manier tegenkomt dat besmetting sowieso vrijwel onmogelijk is, maar dan nodig je wel mensen uit in je eigen huis, waar de risico's vele malen groter zijn.
Je hebt idd gelijk, dit gaan ze op Viva nooit geloven.
zaterdag 18 juli 2020 om 09:30
Dit. Hier op Viva wordt er alleen maar (door elkaar heen) gekrijst. Iedereen hier denkt het beter te weten/de waarheid in pacht te hebben.Solomio schreef: ↑17-07-2020 21:38Echt? Je loopt hier alsmaar te gillen over al die verschrikkelijke mensen die de regels aan hun laars lappen, terwijl je het gros van die mensen op zo'n manier tegenkomt dat besmetting sowieso vrijwel onmogelijk is, maar dan nodig je wel mensen uit in je eigen huis, waar de risico's vele malen groter zijn.
Je hebt idd gelijk, dit gaan ze op Viva nooit geloven.
En het gross blindelings geloven wat hier geschreven staat..
Quote: 'Het blijft toch een feit dat mensen die gevaccineerd zijn, niets te vrezen hebben voor de on-gevaccineerde mensen. Want die mensen zijn dan beschermd toch!?'
zaterdag 18 juli 2020 om 09:52
Ja, en het stoort mij dat het nu gebracht wordt als nieuws. Moeten we nu allen verbaasd reageren.
You can't always get what you want, but if you try sometime
You find you get what you need
You find you get what you need
zaterdag 18 juli 2020 om 10:28
Ik heb echt geen idee wat je hiermee bedoelt
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
zaterdag 18 juli 2020 om 14:03
NOS live blog :
'VK wil miljoenen gratis coronatests uitdelen'
Britse ministers ontwikkelen plannen om miljoenen gratis coronatests uit te delen. Dat meldt The Daily Telegraph. Het zou gaan om een eenvoudige test waarbij met een vingerprik binnen 20 minuten aangetoond kan worden of iemand antilichamen tegen het coronavirus heeft ontwikkeld. De test zou al succesvol op mensen zijn getest en heeft een nauwkeurigheid van 98.6 procent, schrijft de Britse krant.
Hmm , ik zou het ook wel willen weten eigenlijk .
Jullie ?
'VK wil miljoenen gratis coronatests uitdelen'
Britse ministers ontwikkelen plannen om miljoenen gratis coronatests uit te delen. Dat meldt The Daily Telegraph. Het zou gaan om een eenvoudige test waarbij met een vingerprik binnen 20 minuten aangetoond kan worden of iemand antilichamen tegen het coronavirus heeft ontwikkeld. De test zou al succesvol op mensen zijn getest en heeft een nauwkeurigheid van 98.6 procent, schrijft de Britse krant.
Hmm , ik zou het ook wel willen weten eigenlijk .
Jullie ?
" La vida no es esperar a que pase la tormenta, sino aprender a bailar bajo la lluvia . "
zaterdag 18 juli 2020 om 14:21
blauwebessensap schreef: ↑18-07-2020 13:40Goh?! Alweer? Heb je nou echt niks beters te zeggen?
En op de negeer. Doei
Als jij constant hysterisch loopt te gilen dan vind ik daar wat van ja.
Dat heb je met een forum.
zaterdag 18 juli 2020 om 16:12
zaterdag 18 juli 2020 om 16:14
Heel graag.wild-flower2 schreef: ↑18-07-2020 14:03NOS live blog :
'VK wil miljoenen gratis coronatests uitdelen'
Britse ministers ontwikkelen plannen om miljoenen gratis coronatests uit te delen. Dat meldt The Daily Telegraph. Het zou gaan om een eenvoudige test waarbij met een vingerprik binnen 20 minuten aangetoond kan worden of iemand antilichamen tegen het coronavirus heeft ontwikkeld. De test zou al succesvol op mensen zijn getest en heeft een nauwkeurigheid van 98.6 procent, schrijft de Britse krant.
Hmm , ik zou het ook wel willen weten eigenlijk .
Jullie ?
You can't always get what you want, but if you try sometime
You find you get what you need
You find you get what you need
zaterdag 18 juli 2020 om 16:18
Opzich wel. Maar het kan mensen ook minder voorzichtig maken, terwijl je het ook nog een keer kan krijgen. (Of ik moet achter lopen qua informatie)wild-flower2 schreef: ↑18-07-2020 14:03NOS live blog :
'VK wil miljoenen gratis coronatests uitdelen'
Britse ministers ontwikkelen plannen om miljoenen gratis coronatests uit te delen. Dat meldt The Daily Telegraph. Het zou gaan om een eenvoudige test waarbij met een vingerprik binnen 20 minuten aangetoond kan worden of iemand antilichamen tegen het coronavirus heeft ontwikkeld. De test zou al succesvol op mensen zijn getest en heeft een nauwkeurigheid van 98.6 procent, schrijft de Britse krant.
Hmm , ik zou het ook wel willen weten eigenlijk .
Jullie ?
zaterdag 18 juli 2020 om 16:29
Dat is nog steeds onbekend volgens mij.Girl_Undiscovered schreef: ↑18-07-2020 16:18Opzich wel. Maar het kan mensen ook minder voorzichtig maken, terwijl je het ook nog een keer kan krijgen. (Of ik moet achter lopen qua informatie)
zaterdag 18 juli 2020 om 16:37
Dat is waar maar als ik blijkt dat ik het gehad heb weet ik dat ik er niet mee op de ic terechtkom mocht ik het weer krijgen.Girl_Undiscovered schreef: ↑18-07-2020 16:18Opzich wel. Maar het kan mensen ook minder voorzichtig maken, terwijl je het ook nog een keer kan krijgen. (Of ik moet achter lopen qua informatie)
You can't always get what you want, but if you try sometime
You find you get what you need
You find you get what you need
zaterdag 18 juli 2020 om 16:44
