Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 22)
dinsdag 7 juli 2020 om 11:49
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 11 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 538.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 11 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 538.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21
tsumtsum wijzigde dit bericht op 07-07-2020 11:52
0.04% gewijzigd
zondag 26 juli 2020 om 23:06
Volkomen unaniem zullen ze natuurlijk nooit zijn, maar in elk bericht dat ik de voorbije week las, gaat men uit van een zwaardere tweede golf.
Met zo'n nieuw virus zal er natuurlijk wel wat giswerk bijzitten, maar dan zet ik mijn geld toch liever op personen die er jarenlange ervaring mee hebben.
"Bizar topic, bizarre vraag. Doe normaal. ", Koffiehagedis, 21 april, 2020.
zondag 26 juli 2020 om 23:07
Ik snap dat het in België nu wel wat spannender wordt... gelukkig tot nu toe nog vooral jonge mensen.doornroosje9 schreef: ↑26-07-2020 23:03Ja, als ik jullie was, zou ik me ook nog niet heel ongerust maken hoor. Maar hier in België ben ik er echt niet gerust in. Als het de woonzorgcentra inkomt, krijgen we weer zoveel overlijdens. Maar goed, nu weten we wel meer en hopelijk heeft iedereen de juiste bescherming.
Hopelijk kan de exponentiële groei worden geremd voordat het bij de oudere generatie terecht komt.
zondag 26 juli 2020 om 23:08
ja zoals ik al zei volgens NICE was het 1323 op 7 April en volgens het Rivm ook. Als jij er 1400 of 1500 van wil maken, vind ik dat prima. en in totaal zelfs 1900.. Rond het dan helemaal af naar 2000. net zo makkelijk. waarom ook niet?Zazamaenade schreef: ↑26-07-2020 23:04Niemand zegt dit, dat verzin jij.
En die 1300, dat klopt niet. Heb je moeite je ongelijk toe te geven of loop je dwars te doen als vermaak?
zondag 26 juli 2020 om 23:09
Je zegt precies hetzelfde, zij rekent ook pas vanaf het moment dat de persoon klachten heeft, want eerder heb je geen positieve test. Het gaat nu om de stijging van de opnames ná de stijging van de officiële besmettingen, en bij de officiële besmettingen zijn de mensen al getest en is de incubatietijd dus al achter de rug. Ruimschoots zelfs, want na de test duurt het ook nog wel zo'n 48 uur voor de uitslag bekend is.Semmie02 schreef: ↑26-07-2020 23:05Dat klopt volgens mij niet helemaal. Het duurt inderdaad 5-7 dagen na een besmetting tot iemand klachten krijgt. Dan duurt het vaak een week voor de klachten dusdanig ernstig worden dat men opgenomen moet worden in een ziekenhuis. Dan ben je dus wel ongeveer 2 weken verder sinds de besmetting.
Mensen worden niet opgenomen zodra de test positief is, dus daar klopt volgens mij jouw redenering niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 26 juli 2020 om 23:10
Wie is men?Moirmel schreef: ↑26-07-2020 23:06Volkomen unaniem zullen ze natuurlijk nooit zijn, maar in elk bericht dat ik de voorbije week las, gaat men uit van een zwaardere tweede golf.
Met zo'n nieuw virus zal er natuurlijk wel wat giswerk bijzitten, maar dan zet ik mijn geld toch liever op personen die er jarenlange ervaring mee hebben.
Deze Pieter Post zeker.
Nooit meer handen schudden
zondag 26 juli 2020 om 23:11
Overlijden duurt veel langer als iemand op de IC wordt opgenomen. Daar kun je wel weken of maanden liggen.AnAppleADay schreef: ↑26-07-2020 20:41Overlijdens zit trouwens wel zo’n twee weken vertraging in, maar aangezien zeker onder 70minners (die nu veel besmet worden) de overlijdens eerst in het ziekenhuis komen zou je het eerst daar moeten zien.
Wie zegt dat iedereen wordt opgenomen in het ziekenhuis? Iemand die al onderliggend lijden heeft, blijft misschien gewoon thuis. Net zoals de mensen in een verpleegtehuis. Die blijven vaak daar. En ook daar kan makkelijker een uitbraak komen als de besmettingen weer toenemen. Dus het aantal ziekenhuisopnames zegt echt niet alles.
zondag 26 juli 2020 om 23:11
En waar kan ik die uitspraken vinden?Moirmel schreef: ↑26-07-2020 23:06Volkomen unaniem zullen ze natuurlijk nooit zijn, maar in elk bericht dat ik de voorbije week las, gaat men uit van een zwaardere tweede golf.
Met zo'n nieuw virus zal er natuurlijk wel wat giswerk bijzitten, maar dan zet ik mijn geld toch liever op personen die er jarenlange ervaring mee hebben.
Ik lees vooral dat men golfjes verwacht, afhankelijk van hoe goed mensen zich aan de maatregelen blijven houden.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
zondag 26 juli 2020 om 23:13
Niet iedereen zal worden opgenomen, maar in maart/april waren het er toch wel een heleboel, dus het is op zijn minst opvallend als het er nu relatief veel minder zijn. En dat zegt dan misschien niet alles, maar het zegt ook weer niet niks.Semmie02 schreef: ↑26-07-2020 23:11Overlijden duurt veel langer als iemand op de IC wordt opgenomen. Daar kun je wel weken of maanden liggen.
Wie zegt dat iedereen wordt opgenomen in het ziekenhuis? Iemand die al onderliggend lijden heeft, blijft misschien gewoon thuis. Net zoals de mensen in een verpleegtehuis. Die blijven vaak daar. En ook daar kan makkelijker een uitbraak komen als de besmettingen weer toenemen. Dus het aantal ziekenhuisopnames zegt echt niet alles.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 26 juli 2020 om 23:13
zondag 26 juli 2020 om 23:15
Precies wat ik zeg dus: opnames lopen een kleine week achter op positieve test, niet twee weken.Semmie02 schreef: ↑26-07-2020 23:05Dat klopt volgens mij niet helemaal. Het duurt inderdaad 5-7 dagen na een besmetting tot iemand klachten krijgt. Dan duurt het vaak een week voor de klachten dusdanig ernstig worden dat men opgenomen moet worden in een ziekenhuis. Dan ben je dus wel ongeveer 2 weken verder sinds de besmetting.
Mensen worden niet opgenomen zodra de test positief is, dus daar klopt volgens mij jouw redenering niet.
Want de positieve test is niet op het moment van besmetting maar ook gemiddeld ongeveer een week later.
Dus:
Besmetting
+ 2-14 dagen symptomen
+ 1-3 dagen positieve test
+ 4-6 dagen opname
Vanaf besmetting tot opname zitten dus wel 7-23 dagen maar gerekend vanaf positieve test (dus ‘geregistreerde besmettingen’) niet.
zondag 26 juli 2020 om 23:16
Volgens mij zit er nog een ander effect in, namelijk dat als het exponentieel aan het stijgen is, er inmiddels weer veel extra besmettingen zijn, zodra je nog zit te kijken naar het aantal van de afgelopen week. Daarom zit er ook nog extra tijd tussen. Lang niet iedereen hoeft naar het ziekenhuis, dus als die opnames stijgen, zijn er al veel meer besmettingen dan je weet.Susan schreef: ↑26-07-2020 23:09Je zegt precies hetzelfde, zij rekent ook pas vanaf het moment dat de persoon klachten heeft, want eerder heb je geen positieve test. Het gaat nu om de stijging van de opnames ná de stijging van de officiële besmettingen, en bij de officiële besmettingen zijn de mensen al getest en is de incubatietijd dus al achter de rug. Ruimschoots zelfs, want na de test duurt het ook nog wel zo'n 48 uur voor de uitslag bekend is.
zondag 26 juli 2020 om 23:17
Ik zeg toch ook dat overlijdens wel gewoon op een andere tijdlijn kunnen plaatsvinden.Semmie02 schreef: ↑26-07-2020 23:11Overlijden duurt veel langer als iemand op de IC wordt opgenomen. Daar kun je wel weken of maanden liggen.
Wie zegt dat iedereen wordt opgenomen in het ziekenhuis? Iemand die al onderliggend lijden heeft, blijft misschien gewoon thuis. Net zoals de mensen in een verpleegtehuis. Die blijven vaak daar. En ook daar kan makkelijker een uitbraak komen als de besmettingen weer toenemen. Dus het aantal ziekenhuisopnames zegt echt niet alles.
Het gaat nu om stijging van geregistreerde besmettingen vs stijging van opnames.
En daar kun je best met zekerheid van zeggen dat daar gemiddeld een dag of 5-6 tussen zit.
Overlijdens kunnen tussen 2 en 30 dagen na de symptomen komen dus daar kan je moeilijker een peil op trekken.
zondag 26 juli 2020 om 23:18
Er is in Nederland geen exponentiële stijging nu.Semmie02 schreef: ↑26-07-2020 23:16Volgens mij zit er nog een ander effect in, namelijk dat als het exponentieel aan het stijgen is, er inmiddels weer veel extra besmettingen zijn, zodra je nog zit te kijken naar het aantal van de afgelopen week. Daarom zit er ook nog extra tijd tussen. Lang niet iedereen hoeft naar het ziekenhuis, dus als die opnames stijgen, zijn er al veel meer besmettingen dan je weet.
Dus ook niet relevant.
Je bent er allemaal dingen aan het bijhalen die niet relevant zijn voor het punt dat ik maakte:
Opname stijging loopt een kleine week achter op geregistreerde besmettingen, niet 2 a 3 weken.
zondag 26 juli 2020 om 23:20
De besmettingen die nu al bekend zijn, zijn de mensen die al klachten hebben en die zich dus al hebben laten testen en als zij opgenomen zouden moeten worden, zou er ongeveer een week tussen zitten. De nieuwe besmettingen waar jij het over hebt zijn besmettingen die net hebben plaatsgevonden, die mensen zitten nog in de incubatietijd en zij zitten logischerwijs nog verder van een eventuele opname af. Dat doet niks af aan het feit dat het aantal geregistreerde besmettingen (dus mensen die al klachten hebben) momenteel wel toeneemt, maar dat het aantal opnames vooralsnog niet stijgt.Semmie02 schreef: ↑26-07-2020 23:16Volgens mij zit er nog een ander effect in, namelijk dat als het exponentieel aan het stijgen is, er inmiddels weer veel extra besmettingen zijn, zodra je nog zit te kijken naar het aantal van de afgelopen week. Daarom zit er ook nog extra tijd tussen. Lang niet iedereen hoeft naar het ziekenhuis, dus als die opnames stijgen, zijn er al veel meer besmettingen dan je weet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 26 juli 2020 om 23:21
Inderdaad.AnAppleADay schreef: ↑26-07-2020 23:18Er is in Nederland geen exponentiële stijging nu.
Dus ook niet relevant.
Je bent er allemaal dingen aan het bijhalen die niet relevant zijn voor het punt dat ik maakte:
Opname stijging loopt een kleine week achter op geregistreerde besmettingen, niet 2 a 3 weken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 26 juli 2020 om 23:21
In maart / april werden alleen de mensen getest die al serieus ziek waren.
De rest moest thuis maar uitzieken.
Nu kan iedereen met een vage kuch zich al laten testen. Logischerwijs komen er nu dan ook veel meer gevallen aan het licht die in de eerste periode überhaupt nooit getest werden.
zondag 26 juli 2020 om 23:23
Klopt, daarom is een stijging nu ‘minder erg’ dan een stijging in maart.girasole3 schreef: ↑26-07-2020 23:21In maart / april werden alleen de mensen getest die al serieus ziek waren.
De rest moest thuis maar uitzieken.
Nu kan iedereen met een vage kuch zich al laten testen. Logischerwijs komen er nu dan ook veel meer gevallen aan het licht die in de eerste periode überhaupt nooit getest werden.
Betekent niet dat het niet erger kan worden, het moet niet te hard gaan.
Maar 200 geregistreerde besmettingen nu is anders dan 200 toen.
zondag 26 juli 2020 om 23:25
Dat is waar, maar evengoed zou je logischerwijs wel verwachten dat als het virus echt weer meer rondgaat dan een paar weken terug, het aantal ziekenhuisopnames wel meestijgt. Al wordt maar 2% van de besmette mensen opgenomen, dan nog betekent dat meer opnames naarmate er meer mensen het virus hebben.girasole3 schreef: ↑26-07-2020 23:21In maart / april werden alleen de mensen getest die al serieus ziek waren.
De rest moest thuis maar uitzieken.
Nu kan iedereen met een vage kuch zich al laten testen. Logischerwijs komen er nu dan ook veel meer gevallen aan het licht die in de eerste periode überhaupt nooit getest werden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 26 juli 2020 om 23:26
De riooltesten laten dat wel zien. Geen idee sinds ze dat doen.Susan schreef: ↑26-07-2020 23:25Dat is waar, maar evengoed zou je logischerwijs wel verwachten dat als het virus echt weer meer rondgaat dan een paar weken terug, het aantal ziekenhuisopnames wel meestijgt. Al wordt maar 2% van de besmette mensen opgenomen, dan nog betekent dat meer opnames naarmate er meer mensen het virus hebben.
zondag 26 juli 2020 om 23:26
Er wordt veel onduidelijk geschreven: 'aantal Covid-19-patiënten op de ic' wordt soms ineens afgewisseld met 'aantal patiënten op de ic'.
Dat maakt het er niet duidelijker op.
In de grafiek van de NICE staat idd bij 7 april 1311 Covid-19-patiënten.
Maar in dit artikel https://www.ad.nl/binnenland/hoopgevend ... ~a6314b9e/
Dus van een ruime week na de piek wordt het aantal niet-Covid-19-patiënten op de ic apart benoemd en zit dat op 354.
Totaal aantal ic-patiënten is dan 1560.
Verderop in datzelfde artikel wordt m.i. gesproken over het aantal Covid-19-patiënten op de ic (anders klopt er helemaal niks van), maar ze worden omschreven als 'aantal patiënten op de ic'.
Daarin staat die 1424.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
zondag 26 juli 2020 om 23:29
Er lijken meer 'jongere' mensen besmet te worden nu en daarbij is het percentage dat opgenomen moet worden lager volgens mij.Susan schreef: ↑26-07-2020 23:25Dat is waar, maar evengoed zou je logischerwijs wel verwachten dat als het virus echt weer meer rondgaat dan een paar weken terug, het aantal ziekenhuisopnames wel meestijgt. Al wordt maar 2% van de besmette mensen opgenomen, dan nog betekent dat meer opnames naarmate er meer mensen het virus hebben.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
zondag 26 juli 2020 om 23:30
Volgens mij weet ik weer hoe het zat: als je ziek wordt, lijkt het na ruim een week of het beter gaat, een paar dagen. Bij sommigen blijft het dan daarna beter gaan, maar bij sommigen ging het dan juist weer steeds slechter. En dan moesten ze naar het ziekenhuis. Daar komen die 2 weken vamdaag geloof ik.
zondag 26 juli 2020 om 23:33
Volgens mij wordt er nergens benoemd dat die 1424 enkel coronapatienten zijn.Solomio schreef: ↑26-07-2020 23:26Er wordt veel onduidelijk geschreven: 'aantal Covid-19-patiënten op de ic' wordt soms ineens afgewisseld met 'aantal patiënten op de ic'.
Dat maakt het er niet duidelijker op.
In de grafiek van de NICE staat idd bij 7 april 1311 Covid-19-patiënten.
Maar in dit artikel https://www.ad.nl/binnenland/hoopgevend ... ~a6314b9e/
Dus van een ruime week na de piek wordt het aantal niet-Covid-19-patiënten op de ic apart benoemd en zit dat op 354.
Totaal aantal ic-patiënten is dan 1560.
Verderop in datzelfde artikel wordt m.i. gesproken over het aantal Covid-19-patiënten op de ic (anders klopt er helemaal niks van), maar ze worden omschreven als 'aantal patiënten op de ic'.
Daarin staat die 1424.
Maar dan nog moet je denk ik niet kijken naar nieuwsarrtikelen, want die nieuwssite hebben ook als bron weer de officiele instanties en dat is volgens mij NICE.
Ik liet net een artikel van de volkskrant zien die het had over de piek op 7 april en daarin ook de 1300 aanhaalde.
Een nieuwsartikel is dus niet de bron. NICE is juist de bron waar die nieuwssites zich op baseren..
Volgens mij was er veel gedoe met bewezen covid en mogelijke patienten etc..
Het is allemaal wat vaag.
Volgens mij zat in ieder geval de totale bezetting nooit hoger dan 1500 of 1600 en zeker geen 1900.
Maar doet er verder ook niet meer toe..
abyss wijzigde dit bericht op 26-07-2020 23:34
1.35% gewijzigd
zondag 26 juli 2020 om 23:34
Dat is op dit moment het lastige: niemand weet welk percentage van de besmette personen uiteindelijk in het ziekenhuis beland.Susan schreef: ↑26-07-2020 23:25Dat is waar, maar evengoed zou je logischerwijs wel verwachten dat als het virus echt weer meer rondgaat dan een paar weken terug, het aantal ziekenhuisopnames wel meestijgt. Al wordt maar 2% van de besmette mensen opgenomen, dan nog betekent dat meer opnames naarmate er meer mensen het virus hebben.
Was het daadwerkelijk aantal besmettingen in maart / april 10, 20, 50, 100 .......keer zo hoog als het aantal geregistreerde besmettingen?
Dat maakt natuurlijk nogal wat uit.
zondag 26 juli 2020 om 23:34
Ja, gemiddeld zijn mensen (als ik het me goed herinner) nu 10-15 jonger dan in het voorjaar.
Grote kans ook dat de jonge mensen die in een risicogroep vallen, door longaandoeningen bijvoorbeeld, wél voorzichtig zijn en afstand houden.
nounou
