Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 25)
donderdag 3 september 2020 om 17:02
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 26 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 860.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 26 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 860.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24
woensdag 9 september 2020 om 18:59
[quote=pejeka post_id=31881980 time=1599670540 user_id=172714]
Dat is helemaal niet zeker. Wat niet gebeurd is, kan je niet bewijzen. Er zijn wel meer voorspellingen gedaan omtrent corona die niet uitgekomen zijn. Toen de BLM-demonstratie in Amsterdam en Rotterdam had plaatsgevonden, riep iedereen dat het aantal besmettingen fors zou oplopen. Niet gebeurd. Toen de winkelstraten weer voller werden, riep iedereen ach en wee, want binnen een maand zou de IC weer vol liggen. Niet gebeurd. Toen café's en restaurants de deuren weer openden, hield men het hart vast, want dat was vragen om een nieuwe golf. Niks van gebleken. Toen de stranden volliepen en mensen ook in andere recreatiegebieden massaal toestroomden, werd er moord en brand geroepen, want dat was vragen om narigheid. Maar het bleek loos alarm. En ga zo maar door.
Vind je het dan gek dat de bevolking er het zijne van denkt en daarnaar handelt? "Wolf" roepen heeft alleen zin als er écht een wolf is.
[/quote
------------------
Ik laat het berekenen en beoordelen van de noodzaak van het al dan niet nemen van maatregelen liever over aan deskundigen.
Dat is helemaal niet zeker. Wat niet gebeurd is, kan je niet bewijzen. Er zijn wel meer voorspellingen gedaan omtrent corona die niet uitgekomen zijn. Toen de BLM-demonstratie in Amsterdam en Rotterdam had plaatsgevonden, riep iedereen dat het aantal besmettingen fors zou oplopen. Niet gebeurd. Toen de winkelstraten weer voller werden, riep iedereen ach en wee, want binnen een maand zou de IC weer vol liggen. Niet gebeurd. Toen café's en restaurants de deuren weer openden, hield men het hart vast, want dat was vragen om een nieuwe golf. Niks van gebleken. Toen de stranden volliepen en mensen ook in andere recreatiegebieden massaal toestroomden, werd er moord en brand geroepen, want dat was vragen om narigheid. Maar het bleek loos alarm. En ga zo maar door.
Vind je het dan gek dat de bevolking er het zijne van denkt en daarnaar handelt? "Wolf" roepen heeft alleen zin als er écht een wolf is.
[/quote
------------------
Ik laat het berekenen en beoordelen van de noodzaak van het al dan niet nemen van maatregelen liever over aan deskundigen.
Si lo puoi sognare, lo puoi fare. EF
woensdag 9 september 2020 om 19:03
Op welke manier wordt daaraan gedacht? Welke steun ondervinden mensen die ontslagen zijn en voorlopig geen uitzicht hebben op een nieuwe baan? Die hun perspectief en uitzichten in rook hebben zien opgaan? Krijgen die langer WW? Of 100% van hun laatstverdiende inkomen? Zodat ze hun hypotheek kunnen blijven betalen en voor hun gezin kunnen zorgen? Ik heb die plannen nog niet gehoord. Wél dat volgend jaar waarschijnlijk bepaalde vaste lasten fors zullen gaan stijgen, waaronder de zorgpremie. Terwijl in maart/april nog duidelijk door het kabinet werd gesteld dat de rekening voor deze economische crisis niet bij de burger terecht zou gaan komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:04
Wat ik trouwens niet begrijp over die pauzering in het Oxford-vaccin: ik lees nu overal dat het zou kunnen dat die proefpersoon in de placebogroep zit en in dat geval is er sowieso geen enkel probleem, maar dat zouden ze toch heel snel moeten kunnen zien, dat staat toch neem ik aan gewoon geregistreerd? Het is ook geen 1975 meer dat ze dat moeten opzoeken in een of andere omvangrijke kaartenbak of dik dossier, dat staat toch gewoon in een computer? In dat geval zou er toch ook geen onafhankelijke commissie naar hoeven kijken?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 9 september 2020 om 19:07
Het is een voorzorgsmaatregel die op zich niks verontrustends hoeft in te houden en die ook bij het testen van andere nieuwe vaccins in het verleden gewoon werd toegepast: zodra iemand een bepaalde lichamelijke reactie vertoont, wil men weten waar die vandaan komt. Dat hoeft op zich niks met het vaccin als zodanig te maken te hebben, maar men wil dat wel graag onderzoeken en uitsluiten. En terecht.Susan schreef: ↑09-09-2020 19:04Wat ik trouwens niet begrijp over die pauzering in het Oxford-vaccin: ik lees nu overal dat het zou kunnen dat die proefpersoon in de placebogroep zit en in dat geval is er sowieso geen enkel probleem, maar dat zouden ze toch heel snel moeten kunnen zien, dat staat toch neem ik aan gewoon geregistreerd? Het is ook geen 1975 meer dat ze dat moeten opzoeken in een of andere omvangrijke kaartenbak of dik dossier, dat staat toch gewoon in een computer? In dat geval zou er toch ook geen onafhankelijke commissie naar hoeven kijken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:09
Dat weet ik, het gaat mij puur om het gegeven dat die proefpersoon wel eens in de placebogroep zou kunnen zitten. Dat zou toch in no-time nagekeken moeten kunnen worden?pejeka schreef: ↑09-09-2020 19:07Het is een voorzorgsmaatregel die op zich niks verontrustends hoeft in te houden en die ook bij het testen van andere nieuwe vaccins in het verleden gewoon werd toegepast: zodra iemand een bepaalde lichamelijke reactie vertoont, wil men weten waar die vandaan komt. Dat hoeft op zich niks met het vaccin als zodanig te maken te hebben, maar men wil dat wel graag onderzoeken en uitsluiten. En terecht.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 9 september 2020 om 19:09
Wat snap je er niet aan? De normale gemiddelde oversterfte door influenza is 2.500, in 2018 kwam daar nog een extra oversterfte van 9.500 bovenop, dus totaal 12.000. Kan je niet rekenen ofzo?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:09
Nee, ik laat me jaarlijks vaccineren.
Voor die oude dame was er ookeen influenzavaccin.
woensdag 9 september 2020 om 19:11
Een griepprik beschermt tegen een aantal virussen van pakweg de afgelopen 1-2 jaar. Niet 100% tegen het nieuwe, gemuteerde virus. Dus ook mét griepprik kan je gewoon griep krijgen. Of besmettelijk zijn voor anderen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:13
Nee, want die jongeren vinden het uiteindelijk mss ook wel leuk dat hun grootouders nog wat langer blijven leven.
Nu wordt er net gedaan alsof het voor jongeren alleen maar inleveren is en voor ouderen alleen maar ontvangen.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
woensdag 9 september 2020 om 19:17
En dat ze nog wel les blijven krijgen van "ouderen"
En dat de "ouderen" nog wat blijven besteden in de horeca zodat dié zaken nog open kunnen blijven
En dat "ouderen" zieke jongeren blijven verzorgen in ziekenhuizen
enz. enz.
Si lo puoi sognare, lo puoi fare. EF
woensdag 9 september 2020 om 19:18
Ik denk dat de meeste jongeren hun opa en oma graag langer hebben. Maar het is onzin te doen alsof ze dat niét zouden willen als ze tegelijkertijd hun normale leven willen hervatten. Noch onder ouderen, noch anderszins is er op dit moment reden tot zorg. Dus waarom doen we dan nog steeds alsof dat wél zo is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:20
En gewoon dat de hele maatschappij nogal naar is als de ziekenhuizen prop- en propvol liggen, je met iets anders ook niet meer normaal terecht kan en er zoveel mensen overlijden dat ze niet meer weten wat ze met de lichamen aan moeten. Dus a la Bergamo maart 2020 maar dan nog erger (want daar is op een gegeven moment ook ingegrepen).
Ik neem aan dat jongeren daar niet vrolijk omheen leven als het er zo uitziet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 9 september 2020 om 19:22
Yep.
Ons ziektekostenverzekeringsstelsel is ook gebaseerd op solidariteit: iedereen betaalt, maar alleen de zieken maken er gebruik van.
Das nou net hoe solidariteit werkt.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
woensdag 9 september 2020 om 19:24
ik kan prima rekenen, zelfs uit mijn hoofd, maar je begon aan het begin van de coronacrisis op 12000 en zakte uiteindelijk naar de 10000. Nu zijn we blijkbaar weer terug op 12000.
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
woensdag 9 september 2020 om 19:28
12000 is de totale oversterfte, tussen de 9500 en 10000 de extra oversterfte bovenop de gemiddelde 2500.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:30
In 2018 hadden vele ziekenhuizen ook opnamestops door de grote toevloed van influenzapatiënten. Moesten toen ook de horecagelegenheden dicht, theaters dicht, sportwedstrijden afgelast, mondkapjes in de trein en bus, enz.? Kan het me niet herinneren.Susan schreef: ↑09-09-2020 19:20En gewoon dat de hele maatschappij nogal naar is als de ziekenhuizen prop- en propvol liggen, je met iets anders ook niet meer normaal terecht kan en er zoveel mensen overlijden dat ze niet meer weten wat ze met de lichamen aan moeten. Dus a la Bergamo maart 2020 maar dan nog erger (want daar is op een gegeven moment ook ingegrepen).
Ik neem aan dat jongeren daar niet vrolijk omheen leven als het er zo uitziet.
Terwijl het toch écht ook toen ging om mensen die ziek waren vanwege besmettingen door derden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2020 om 19:33
Susan: maar je weet het toch, het is gewoon een doodnormaal virus, zoals we daar elke paar jaar wel een van hebben. Je weet wel, net als al die andere virussen waardoor in Italië het leger ingezet moeten worden om lijkkisten te vervoeren, in New York lichamen in koelwagens opgeslagen moeten worden omdat er absoluut geen plek meer is en waar in Nederland 1300 mensen tegelijk op de IC belanden (met maatregelen). Gewoon zo’n soort standaard virus. Echt hetzelfde soort virus als, eh, tja, nou, eh, we dus eigenlijk sinds de Spaanse griep niet gehad hebben.Susan schreef: ↑09-09-2020 19:20En gewoon dat de hele maatschappij nogal naar is als de ziekenhuizen prop- en propvol liggen, je met iets anders ook niet meer normaal terecht kan en er zoveel mensen overlijden dat ze niet meer weten wat ze met de lichamen aan moeten. Dus a la Bergamo maart 2020 maar dan nog erger (want daar is op een gegeven moment ook ingegrepen).
Ik neem aan dat jongeren daar niet vrolijk omheen leven als het er zo uitziet.
woensdag 9 september 2020 om 19:33
En een moeder van 34 met diabetes? Een kind van 10 met zware astma? Een vader van 39 met een hartprobleem? De groep met mensen met een zwakkere gezondheid is groter dan de groep ouderen die bij elk zuchtje al zouden omvallen. Maar juist dat lijken mensen niet in te willen zien. Ook niet dat het voor iemand met een zwakkere gezondheid soms gewoon onmogelijk is om maar binnen te blijven (werk, kinderen etc).pejeka schreef: ↑09-09-2020 18:34Helemaal mee eens. Ik begrijp prima dat Covid-19 een vervelend virus is. Maar ik leef ook lang genoeg inmiddels om te weten dat we vaker te maken hebben gehad met akelige virussen die relatief veel slachtoffers vergden, en dan met name onder oude mensen of mensen die doordat ze allerlei andere kwalen hadden, ook al een verminderde of zelfs niet aanwezige weerstand hadden.
Natuurlijk gun je niemand het verlies van een ouder of grootouder. Natuurlijk hebben we allemaal het liefst dat die het eeuwige leven hebben, maar zo werkt het leven nou eenmaal niet. Je zult op een bepaald moment afscheid moeten nemen. En als mensen al zó verzwakt zijn dat ieder tochtje bij wijze van spreken fataal kan zijn, of een blaasontsteking, een verkoudheidje, of zelfs zoiets onbenulligs als een wondje dat niet meer wil genezen en gaat infecteren, dan is dat zo. Mijn vader was 74 toen hij overleed aan een hersentumor, maar eigenlijk had hij nog een paar maanden kunnen leven, ware het niet dat hij er een griep bovenop kreeg die al gauw ontaardde in een longontsteking en zijn immuunsysteem kon het niet meer behappen. Tja, zeg het maar, waar is hij aan overleden? Aan die hersentumor, of aan griep?
De schade die nu is toegedaan aan de maatschappij, met vele bedrijven die al omgevallen zijn of op de rand balanceren, vele mensen die hun inkomen, zekerheid en perspectief hebben zien wegvallen, vele mensen die de behandeling van hun ziekte hebben moeten uitstellen, alle sociale en maatschappelijke onrust en schade door het wegvallen van ontspanning, festivals, theaters, sport, gewoon onbekommerd je even mogen en kunnen uitleven, en waarom? Om een virus dat uiteindelijk niet veel ernstiger blijkt dan virussen uit de afgelopen decennia.
En dan de hele angstcampagne. Dagelijks melden van doden op het journaal, angstwekkende berichten over ziektebeelden die slechts enkelingen hadden, ernstige persconferenties die uiteindelijk ook niks anders opbrachten dan "we weten het niet, maar we nemen tóch vrijheidsbeperkende maatregelen".
En nu, een half jaar later, zijn er nog steeds véél ouderen die in een tehuis verblijven, gewoon opgehokt. Hun sociale activiteiten zijn afgeschaft, geen kaartmiddagje meer, geen ontspanningsavond meer, geen kienen meer, geen muziekmiddagje meer. Gezamenlijk koffiedrinken of eten nog steeds taboe, hun eten wordt voor de deur gezet en dienen ze op de eigen kamer te nuttigen. De rest van de dag moeten ze in eenzaamheid op hun kamer doorbrengen, want de recreatieruimte is hermetisch afgesloten en er is niemand die met hen naar buiten gaat. Welke schade denk je dat dát toebrengt aan die oude mensen, totaal verstoken van sociale activiteit, omgang met anderen, veroordeeld tot heel de dag in hun stoel zitten. Hoe lang denk je dat een dag dán is, al een half jaar lang? Schandalig.
woensdag 9 september 2020 om 19:36
woensdag 9 september 2020 om 19:36
Dat is ook zo, ik vergeet steeds hoe doodnormaal het allemaal is.nausicaa schreef: ↑09-09-2020 19:33Susan: maar je weet het toch, het is gewoon een doodnormaal virus, zoals we daar elke paar jaar wel een van hebben. Je weet wel, net als al die andere virussen waardoor in Italië het leger ingezet moeten worden om lijkkisten te vervoeren, in New York lichamen in koelwagens opgeslagen moeten worden omdat er absoluut geen plek meer is en waar in Nederland 1300 mensen tegelijk op de IC belanden (met maatregelen). Gewoon zo’n soort standaard virus. Echt hetzelfde soort virus als, eh, tja, nou, eh, we dus eigenlijk sinds de Spaanse griep niet gehad hebben.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 9 september 2020 om 19:37
Ja, zo werkt dat. Om onpartijdigheid te waarborgen, mogen onderzoekers absoluut niet weten of kunnen achterhalen wie een middel en wie een placebo krijgt. Omdat in dit soort gevallen wel íemand het moet kunnen achterhalen, stel je een soort onafhankelijke commissie in. Als er dan iets gebeurd, moet die commissie eerst beoordelen of dit iets is waarvoor de codering verbroken moet worden. En vervolgens moeten zij dat dan ook doen. Dat achterhalen van die gegevens wordt als iets heel groots gezien in medisch onderzoek, dus dat doen ze alleen als het echt niet anders kan.Susan schreef: ↑09-09-2020 19:04Wat ik trouwens niet begrijp over die pauzering in het Oxford-vaccin: ik lees nu overal dat het zou kunnen dat die proefpersoon in de placebogroep zit en in dat geval is er sowieso geen enkel probleem, maar dat zouden ze toch heel snel moeten kunnen zien, dat staat toch neem ik aan gewoon geregistreerd? Het is ook geen 1975 meer dat ze dat moeten opzoeken in een of andere omvangrijke kaartenbak of dik dossier, dat staat toch gewoon in een computer? In dat geval zou er toch ook geen onafhankelijke commissie naar hoeven kijken?
woensdag 9 september 2020 om 19:39
Oké, dus zelfs in dit noodgeval mogen de onderzoekers het niet opzoeken, ook al zou veel vertraging schelen?nausicaa schreef: ↑09-09-2020 19:37Ja, zo werkt dat. Om onpartijdigheid te waarborgen, mogen onderzoekers absoluut niet weten of kunnen achterhalen wie een middel en wie een placebo krijgt. Omdat in dit soort gevallen wel íemand het moet kunnen achterhalen, stel je een soort onafhankelijke commissie in. Als er dan iets gebeurd, moet die commissie eerst beoordelen of dit iets is waarvoor de codering verbroken moet worden. En vervolgens moeten zij dat dan ook doen. Dat achterhalen van die gegevens wordt als iets heel groots gezien in medisch onderzoek, dus dat doen ze alleen als het echt niet anders kan.
En dat het dus niet in één dag opgelost is, wil dus nog niet zeggen dat die persoon in elk geval NIET in de placebogroep zit? Want daar was ik een beetje bang voor, geen bericht, slecht bericht, zeg maar, omdat ik dacht dat het anders toch vast allang nagekeken moest zijn. Maar dat gaat dus niet op?
Hoe lang duurt zoiets normaal gesproken, dus puur dat nakijken in welke groep de zieke persoon zit?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 9 september 2020 om 19:41
Met alle respect, maar die mensen lopen áltijd een risico. En dat is moeilijk, hard en vervelend, maar onvermijdbaar. Ook als er géén Covid-19 virus zou zijn geweest, hadden die mensen nog altijd elke dag weer een risico gelopen. Door fijnstof in de buitenlucht, door bepaalde pollen waar ze extra allergisch voor zijn, door een vergroot risico op het feit dat wonden die ze oplopen niet makkelijk helen en voor infectie kunnen zorgen, voor extra inspanning waar ze zich voor moeten hoeden, enz. En als die mensen er zélf voor kiezen om nu 100% van hun tijd binnen de eigen veilige muren te willen doorbrengen, houdt niemand hen tegen. Die overweging moeten ze naar eer en geweten zelf maken. Maar je kunt niet van de rest van de samenleving verwachten dat die hun leven op een laag pitje zetten omdat jij een bepaalde aandoening hebt, hoe hard dat ook klinkt.GinnyJones schreef: ↑09-09-2020 19:33En een moeder van 34 met diabetes? Een kind van 10 met zware astma? Een vader van 39 met een hartprobleem? De groep met mensen met een zwakkere gezondheid is groter dan de groep ouderen die bij elk zuchtje al zouden omvallen. Maar juist dat lijken mensen niet in te willen zien. Ook niet dat het voor iemand met een zwakkere gezondheid soms gewoon onmogelijk is om maar binnen te blijven (werk, kinderen etc).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
