Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 28)
zondag 4 oktober 2020 om 09:32
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 34 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 998.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 137.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 34 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 998.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 137.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:23
Daarom wordt de planbare zorg afgeschaald, zodat er niet gekozen hoeft te worden.Aaltje89 schreef: ↑09-10-2020 14:13Natuurlijk beseffen mensen dat wel. Maar het is nu eenmaal zo dat als je keuzes moet gaat maken, en dat punt is bereikt in maart/april, dat iedere optie levens kost. Ofwel in de corona zorg of wel in de reguliere zorg. Er is geen medicus die dat zal ontkennen.
Ik heb het idee dat mensen snel in de kramp schieten van: ja maar, dan gaat er een corona patiënt dood! Hoe durf je dat te zeggen? Alsof het minder erg is dat iemand in de reguliere zorg dan doodgaat. Ik snap dat niet. Zojuist nog in dat NRC artikel: cardiologen die iemand van de lijst moeten kiezen die ze niet meer kunnen helpen en die dus doodgaat. Die man/vrouw's leven is niet minder belangrijk dan van welke andere patiënt dan ook. Daar moet je toch gewoon over kunnen praten?
Maar als het aantal covid-19-patiënten verder toeneemt zal er mss op een gegeven moment wel gekozen moeten worden.
Daar is in het voorjaar een heel draaiboek voor geschreven.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:25
Nee, want het gaat niet om degenen die al aan corona gestorven zijn, maar om degenen die niet gestorven zijn doordat we die maatregelen hebben ingevoerd.ninanoname schreef: ↑09-10-2020 14:22Maar van alle andere uitgestelde zorg is wel zeer nauwkeurige data voorhanden. Je kunt dus wel zeggen hoeveel levensjaren er op de andere zorgvlakken verloren zijn.
En als er een gezonde 40-er sterft aan corona en de gemiddelde levensverwachting van iemand die geboren is in 1980 is pak hem beet 80 jaar, dan heb je dus 40 levensjaren verloren.
Ik denk dat die berekeningen nog wel eens makkelijker te maken zijn dan wij nu denken.
En dat is nou juist moeilijk te berekenen.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:28
Dat is toch niet zo moeilijk? Gemiddelde levensverwachting min leeftijd keer aantal mannen en aantal vrouwen. Even heel simpel gezegd.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:28
Ook het afschalen van de planbare reguliere zorg heeft consequenties. Ook dat kost levens.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:29
Maar het gaat ook om de zorg die niet is verleend. Die kun je berekenen. Dat zijn de verloren levensjaren door uitgestelde zorg. Dat kun je vrij nauwkeurig berekenen zelfs.
Jij zit op een heel ander spoor dan ik! Ik snap nu waar onze discussie vandaan komt. Jij hebt het over de mensen die niet ziek zijn geworden door corona en die jaren hebben we gewonnen. En dat is inderdaad haast niet te berekenen. Ben ik met je eens.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:30
Dat klopt dat dat heel moeilijk is. Een kennis van mij had buikklachten maar werd door haar huisarts niet doorgestuurd voor een echo vanwege corona drukte.
Vorige maand kon ze eindelijk gaan en bleek dat ze een tumor in haar baarmoeder heeft.
Ze vraagt zich nu af of ze een betere prognose zou hebben als ze in april al een echo had gehad. Daar komt ze misschien nooit achter.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:30
Bij verloren levensjaren gaat het voor een groot deel, zo niet het grootste deel ook over economie, en recessie, langdurige effecten, werkloosheid. minder noodhulp naar derde wereld landen etc etc.
Dit zijn inderdaad dingen die op dit moment niet even heel snel in een grafiekje kunnen worden aangetoond en hoeveel levensjaren het er uiteindelijk zijn. Dit is heel complex. Ook weet je niet in hoeverre minder maatregelen de economie erboven zou hebben geholpen ten opzichte van meer maatregelen. en in hoeverre het virus is teruggedrongen door maatregelen en specifiek welke maatregelen.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:31
O zo, nee dat weten we niet. Maar het gaat hier in het topic nu niet om het effect van de maatregelen in het algemeen, maar specifiek over de ziekenhuisopnames. En dan is het effect prima te berekenen, lijkt me.ninanoname schreef: ↑09-10-2020 14:29Maar het gaat ook om de zorg die niet is verleend. Die kun je berekenen. Dat zijn de verloren levensjaren door uitgestelde zorg. Dat kun je vrij nauwkeurig berekenen zelfs.
Jij zit op een heel ander spoor dan ik! Ik snap nu waar onze discussie vandaan komt. Jij hebt het over de mensen die niet ziek zijn geworden door corona en die jaren hebben we gewonnen. En dat is inderdaad haast niet te berekenen. Ben ik met je eens.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:32
Wat erg!Duomarker schreef: ↑09-10-2020 14:30Dat klopt dat dat heel moeilijk is. Een kennis van mij had buikklachten maar werd door haar huisarts niet doorgestuurd voor een echo vanwege corona drukte.
Vorige maand kon ze eindelijk gaan en bleek dat ze een tumor in haar baarmoeder heeft.
Ze vraagt zich nu af of ze een betere prognose zou hebben als ze in april al een echo had gehad. Daar komt ze misschien nooit achter.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:33
Terwijl echt niemand weet wat er gebeurd was als we die maatregelen niet hadden ingevoerd?
Wat wil je dan berekenen?
Ik las ergens in april (meen ik) dat het Rivm had becijferd dat er door de maatregelen zeker 25.000 minder ic-opnames waren geweest, maar die berekening had een enorme marge.
Wel was duidelijk dat als dat getal klopt, dat er dan dus heel veel extra mensen waren overleden, want zoveel ic-capaciteit was er niet.
Dus even heel kort: die 25.000 geredde levens moet je dan dus afzetten tegen het aantal patiënten dat op dat monent overleden was t.g.v. de maatregelen.
En juist die 25.000 is zeer onnauwkeurig.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:34
Eigenlijk is dit een variant van de 'trolley problem' natuurlijk. Discussiëren filosofen ook al jaren over dus zullen we hier ook wel niet uitkomen:
https://www.google.com/amp/s/theconvers ... five-57111
https://www.google.com/amp/s/theconvers ... five-57111
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:35
En dus kun je niet vaststellen of de maatregelen meer kosten dan opleveren.ninanoname schreef: ↑09-10-2020 14:29Maar het gaat ook om de zorg die niet is verleend. Die kun je berekenen. Dat zijn de verloren levensjaren door uitgestelde zorg. Dat kun je vrij nauwkeurig berekenen zelfs.
Jij zit op een heel ander spoor dan ik! Ik snap nu waar onze discussie vandaan komt. Jij hebt het over de mensen die niet ziek zijn geworden door corona en die jaren hebben we gewonnen. En dat is inderdaad haast niet te berekenen. Ben ik met je eens.
Dat was waar de discussie over ging, dat ik vind dat iedereen die daarover een uitspraak doet per definitie een mening verkondigt, omdat betrouwbare feiten gewoon niet voorhanden zijn.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:37
Deze discussie ontstond n.a.v. een interview met een arts die beweert dat de maatregelen meer kosten dan opleveren.
En dat trek ik in twijfel, omdat dat m.i. niet vast te stellen is.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:39
Ja dat artikel was breed inderdaad. Mij gaat het meer om de keuzes in de zorg. Dat lijkt me een lastig dilemma. Maar wij hoeven dat gelukkig niet op te lossen.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:39
geen Ic opname staat gelijk aan gered leven?Solomio schreef: ↑09-10-2020 14:33Terwijl echt niemand weet wat er gebeurd was als we die maatregelen niet hadden ingevoerd?
Wat wil je dan berekenen?
Ik las ergens in april (meen ik) dat het Rivm had becijferd dat er door de maatregelen zeker 25.000 minder ic-opnames waren geweest, maar die berekening had een enorme marge.
Wel was duidelijk dat als dat getal klopt, dat er dan dus heel veel extra mensen waren overleden, want zoveel ic-capaciteit was er niet.
Dus even heel kort: die 25.000 geredde levens moet je dan dus afzetten tegen het aantal patiënten dat op dat monent overleden was t.g.v. de maatregelen.
En juist die 25.000 is zeer onnauwkeurig.
Jij gaat er bij jouw bewering van uit dat iedereen op de ic komt overlijdt.
En trouwens die 25.000 ic opnames lijkt mij ingehaald door de realiteit en niet meer eens in de buurt komen van schattingen die dezelfde mensen nu zouden maken. Net zoals er allang bekend dat van het virus niet tot 4% overlijdt. Maar dit in Maart nog wel gedacht werd. Die cijfers en prognoses van toen zijn al een stuk omlaag geschaald.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:40
Ik bedoelde echt alleen de zorg: waar kies je voor als je wordt overspoeld met patiënten.Solomio schreef: ↑09-10-2020 14:33Terwijl echt niemand weet wat er gebeurd was als we die maatregelen niet hadden ingevoerd?
Wat wil je dan berekenen?
Ik las ergens in april (meen ik) dat het Rivm had becijferd dat er door de maatregelen zeker 25.000 minder ic-opnames waren geweest, maar die berekening had een enorme marge.
Wel was duidelijk dat als dat getal klopt, dat er dan dus heel veel extra mensen waren overleden, want zoveel ic-capaciteit was er niet.
Dus even heel kort: die 25.000 geredde levens moet je dan dus afzetten tegen het aantal patiënten dat op dat monent overleden was t.g.v. de maatregelen.
En juist die 25.000 is zeer onnauwkeurig.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:41
In principe is niet doorsturen vanwege “ coronadrukte” een fout van de huisarts. Iemand met serieuze klachten moet ook in coronatijd voor onderzoek worden doorgestuurd.Duomarker schreef: ↑09-10-2020 14:30Dat klopt dat dat heel moeilijk is. Een kennis van mij had buikklachten maar werd door haar huisarts niet doorgestuurd voor een echo vanwege corona drukte.
Vorige maand kon ze eindelijk gaan en bleek dat ze een tumor in haar baarmoeder heeft.
Ze vraagt zich nu af of ze een betere prognose zou hebben als ze in april al een echo had gehad. Daar komt ze misschien nooit achter.
Het antwoord op de vraag of er een causaal verband is tussen het uitstel van het onderzoek en de levensverwachting kan door een medisch adviseur worden onderzocht. Als ze een rechtsbijstandsverzekering heeft, kan ze dit daar voorleggen. Mocht er een verband worden aangetoond, heeft ze recht op schadevergoeding.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:41
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:45
Maar daar komt een fase voor: hoe zorg je ervoor dat de zorg niet overspoeld wordt.
En als daarvoor de horeca in de avond helemaal gesloten moet worden, in gebieden waar het virus het felst toeslaat, en een avondklok vanaf elf uur lijkt me dat een betere keus dan de scholen dicht.
nounou
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:45
Ik heb een vriendin in Engeland die door de corona maatregelen daar geen groeiecho kreeg en er vervolgens heel laat in de zwangerschap achter kwam dat de baby heel klein was. Toen was er wel even paniek..
Zo zie je maar, we kunnen hier met een heel klein groepje genoeg voorbeelden bedenken waarbij uitgestelde zorg is geweest.
Zo zie je maar, we kunnen hier met een heel klein groepje genoeg voorbeelden bedenken waarbij uitgestelde zorg is geweest.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:49
Voorkomen is altijd beter natuurlijk. Maar: wat doe je als je toch weer voor deze situatie komt te staan? Hetzelfde als dit voorjaar? Of maak je andere keuzes in de zorg?Zazamaenade schreef: ↑09-10-2020 14:45Maar daar komt een fase voor: hoe zorg je ervoor dat de zorg niet overspoeld wordt.
En als daarvoor de horeca in de avond helemaal gesloten moet worden, in gebieden waar het virus het felst toeslaat, en een avondklok vanaf elf uur lijkt me dat een betere keus dan de scholen dicht.
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:53
https://www.dvhn.nl/extra/Nieuw-corona- ... 64725.html
Er zijn tot op zekere hoogte antwoorden hierop gegeven. (Hoewel dit niet gaat over het effect van bv. uitstellen van chemotherapie)
Er zijn tot op zekere hoogte antwoorden hierop gegeven. (Hoewel dit niet gaat over het effect van bv. uitstellen van chemotherapie)
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:54
Het aantal coronapatiënten in Nederlandse ziekenhuizen is vandaag gestegen tot 1139. Dat zijn 69 patiënten meer dan donderdag, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Het merendeel ligt op verpleegafdelingen. 239 van de mensen met de longziekte Covid-19 liggen op de intensive care, een toename van 11 in het afgelopen etmaal.
Momenteel is 30 procent van alle patiënten die op de ic's liggen coronapatiënt. "Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1250 patiënten opgenomen zijn," meldt LCPS.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio's, waarvan 4 ic-patiënten. Donderdag waren dat nog 15 verplaatsingen. Die verplaatsingen gebeuren om te voorkomen dat de druk op ziekenhuizen in gebieden waar relatief veel mensen ziek worden, te groot wordt.
AD
Momenteel is 30 procent van alle patiënten die op de ic's liggen coronapatiënt. "Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1250 patiënten opgenomen zijn," meldt LCPS.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio's, waarvan 4 ic-patiënten. Donderdag waren dat nog 15 verplaatsingen. Die verplaatsingen gebeuren om te voorkomen dat de druk op ziekenhuizen in gebieden waar relatief veel mensen ziek worden, te groot wordt.
AD
vrijdag 9 oktober 2020 om 14:55
Tussen donderdagochtend en vrijdagochtend zijn 5983 nieuwe coronagevallen gemeld, en dat is een nieuw dagrecord. Het oude record heeft slechts een dag standgehouden. Een dag eerder had het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) 5829 meldingen van positieve tests gekregen.
Het waren er aanvankelijk 5831, maar dat is vrijdag bijgesteld. Positief is dat de stijging van vandaag (+162) veel minder fors is dan een dag eerder (ruim achthonderd).
AD
Het waren er aanvankelijk 5831, maar dat is vrijdag bijgesteld. Positief is dat de stijging van vandaag (+162) veel minder fors is dan een dag eerder (ruim achthonderd).
AD
