Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 31)
donderdag 22 oktober 2020 om 16:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:52
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:52
Volgens mij klopt deze voorstelling van zaken niet.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:47Simpel voorbeeldje, de horeca. Nu dicht voor iedereen. Voor een korte tijd kan dat, maar niet een half jaar lang.
Gemeente 1 opent alle horeca voor iedereen, dus jong en oud. 100 mensen raken besmet daar en 6 ervan hebben ziekenhuiszorg nodig.
Gemeente 2 opent de horeca voor mensen onder de 40. Er raken 100 mensen besmet en 1 daarvan heeft ziekenhuis zorg nodig.
Ik heb het liever ook niet, maar als het enige alternatief is dat het dicht moet voor alles en iedereen en de ondernemer failliet gaat en zijn personaal moet ontslaan, heb ik liever het scenario van gemeente 2.
We zitten er al meer dan 7 maanden in en er komt zeker nog wel een halfjaar bij. Ik vind het hoog tijd om serieus te onderzoeken hoe we zoveel mogelijk door kunnen met elkaar ipv alleen maar alles sluiten en openen de hele tijd.
Als de meeste besmettingen niet in de horeca maar thuis of op het werk of op school plaatsvinden, gaan die 40- ers toch ook hun (groot)ouders/ leraren/collega’s besmetten?
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:52
Leuk, maar dit werkt dus niet; in Nederland waren het lange tijd vooral jonge mensen die besmet raakten, dit najaar. Maar omdat jonge mensen niet volledig gescheiden leven van ouderen, drong het tóch door bij alle leeftijdsgroepen.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:47Simpel voorbeeldje, de horeca. Nu dicht voor iedereen. Voor een korte tijd kan dat, maar niet een half jaar lang.
Gemeente 1 opent alle horeca voor iedereen, dus jong en oud. 100 mensen raken besmet daar en 6 ervan hebben ziekenhuiszorg nodig.
Gemeente 2 opent de horeca voor mensen onder de 40. Er raken 100 mensen besmet en 1 daarvan heeft ziekenhuis zorg nodig.
Ik heb het liever ook niet, maar als het enige alternatief is dat het dicht moet voor alles en iedereen en de ondernemer failliet gaat en zijn personaal moet ontslaan, heb ik liever het scenario van gemeente 2.
We zitten er al meer dan 7 maanden in en er komt zeker nog wel een halfjaar bij. Ik vind het hoog tijd om serieus te onderzoeken hoe we zoveel mogelijk door kunnen met elkaar ipv alleen maar alles sluiten en openen de hele tijd.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:53
Dan neem je 60 of iets dat logisch is qua statistieken. Het is maar een gedachte experiment uit de losse pols maar ik denk dat dit soort oplossingen wel kunnen werken om het economisch en psychisch wat dragelijker te maken allemaal. Het is helaas een kwestie van lange adem geworden.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:55
Dat werkt alleen als bijvoorbeeld 60+ geheel gescheiden blijven van de 60-. En dat is volledig onrealistisch en een schadelijke experiment.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:53Dan neem je 60 of iets dat logisch is qua statistieken. Het is maar een gedachte experiment uit de losse pols maar ik denk dat dit soort oplossingen wel kunnen werken om het economisch en psychisch wat dragelijker te maken allemaal. Het is helaas een kwestie van lange adem geworden.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:57
Het zal altijd wat doorsijpelen natuurlijk. Maar we hebben nog nooit geprobeerd de groepen daadwerkelijk meer uit elkaar te houden dus je kan niet weten of het zou werken of niet.
Je kan bijvoorbeeld ook zeggen: alle winkels zijn op maandag en donderdag alleen open voor risicogroepen. De rest komt maar op een andere dagen. Weinig impact en toch meer scheiding.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:59
Die 40-plussers komen op hun werk of door hun kinderen weer in contact met het uitgaansvolk, dus dat kun je never nooit gescheiden houden. En ouderen zijn ook afhankelijk van allerlei (zorg)contactberoepen waarin 40-minners werken. Die mogen dus zelf geen besmetting meedragen.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:47Simpel voorbeeldje, de horeca. Nu dicht voor iedereen. Voor een korte tijd kan dat, maar niet een half jaar lang.
Gemeente 1 opent alle horeca voor iedereen, dus jong en oud. 100 mensen raken besmet daar en 6 ervan hebben ziekenhuiszorg nodig.
Gemeente 2 opent de horeca voor mensen onder de 40. Er raken 100 mensen besmet en 1 daarvan heeft ziekenhuis zorg nodig.
Ik heb het liever ook niet, maar als het enige alternatief is dat het dicht moet voor alles en iedereen en de ondernemer failliet gaat en zijn personaal moet ontslaan, heb ik liever het scenario van gemeente 2.
We zitten er al meer dan 7 maanden in en er komt zeker nog wel een halfjaar bij. Ik vind het hoog tijd om serieus te onderzoeken hoe we zoveel mogelijk door kunnen met elkaar ipv alleen maar alles sluiten en openen de hele tijd.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:00
En hoe ga je dat controleren?Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:57Het zal altijd wat doorsijpelen natuurlijk. Maar we hebben nog nooit geprobeerd de groepen daadwerkelijk meer uit elkaar te houden dus je kan niet weten of het zou werken of niet.
Je kan bijvoorbeeld ook zeggen: alle winkels zijn op maandag en donderdag alleen open voor risicogroepen. De rest komt maar op een andere dagen. Weinig impact en toch meer scheiding.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:00
Al vanaf het begin hebben mensen dit soort ideeen gehad. Het lijkt namelijk op het eerste gezicht heel logisch. Tot je het praktisch gaat uitwerken.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:53Dan neem je 60 of iets dat logisch is qua statistieken. Het is maar een gedachte experiment uit de losse pols maar ik denk dat dit soort oplossingen wel kunnen werken om het economisch en psychisch wat dragelijker te maken allemaal. Het is helaas een kwestie van lange adem geworden.
Want, een paar voorbeelden;
-wat doe je met mensen met een kwetsbare gezondheid die nog jonge kinderen hebben? Scheid je die langdurig van hun kinderen?
-wat doe je met ouderen die dagelijks zorg nodig hebben? Laat je die verzorgen door mede-ouderen, in plaats van door 40-minners? Of moeten jonge mensen die in de zorg werken juist hetzelfde leven als ouderen?
-wat doe je met 40+ers in het onderwijs (inclusief hoger onderwijs)? Als je jongeren gewoon door wilt laten gaan met hun leven, zal er toch ook iemand onderwijs moeten geven aan kinderen en studenten
-en ga zo nog maar even door.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:00
Dank je wel
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:01
Volledig scheiden is geen doel en onhaalbaar. Meer scheiding zorgt per definitie voor vertraging en dus voor minder druk op de zorg. En nu scheiden we vrijwel niet dus ik denk dat daar iets te winnen valt. Zeker op de 'makkelijke' plekken als horeca, winkels, musea etc.
aaltje89 wijzigde dit bericht op 24-10-2020 17:03
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
7.21% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:01
En die 60+-er hoeft niet naar de tandarts, die ook andere patienten ziet. Niet naar de fysio? Niet naar het ziekenhuis? Niet naar de kapper? Niet naar de opticien? Ohja naar de psycholoog kan dan ook niet als ze vereenzamen. Want die ziet ook andere patienten en kunnen corona hebben.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:53Dan neem je 60 of iets dat logisch is qua statistieken. Het is maar een gedachte experiment uit de losse pols maar ik denk dat dit soort oplossingen wel kunnen werken om het economisch en psychisch wat dragelijker te maken allemaal. Het is helaas een kwestie van lange adem geworden.
Niet naar zijn of haar moeder in het verpleeghuis waar allemaal verpleegkundigen rondlopen 16-60, die overal komen.
En zijn of haar studerende zoon het huis uitgooien?
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:01
En dan werken er nog ook alleen mensen uit risicogroepen in die winkel?Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 16:57Het zal altijd wat doorsijpelen natuurlijk. Maar we hebben nog nooit geprobeerd de groepen daadwerkelijk meer uit elkaar te houden dus je kan niet weten of het zou werken of niet.
Je kan bijvoorbeeld ook zeggen: alle winkels zijn op maandag en donderdag alleen open voor risicogroepen. De rest komt maar op een andere dagen. Weinig impact en toch meer scheiding.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:01
Nou inderdaad . Bovendien is 60+ ook nog gewoon werkzaam he ?
" La vida no es esperar a que pase la tormenta, sino aprender a bailar bajo la lluvia . "
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:02
We scheiden in de praktijk juist al heel
veel, omdat mensen in risicogroepen zelf vaak al voorzichtiger zijn.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:02
En 60+ hoeft ook niet te werken?Rilena schreef: ↑24-10-2020 17:01En die 60+-er hoeft niet naar de tandarts, die ook andere patienten ziet. Niet naar de fysio? Niet naar het ziekenhuis? Niet naar de kapper? Niet naar de opticien? Ohja naar de psycholoog kan dan ook niet als ze vereenzamen. Want die ziet ook andere patienten en kunnen corona hebben.
Niet naar zijn of haar moeder in het verpleeghuis waar allemaal verpleegkundigen rondlopen 16-60, die overal komen.
En zijn of haar studerende zoon het huis uitgooien?
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:03
Nee dus
Er is een goede reden dat ik de mediaan gebruik, en niet het gemiddelde. Je gemiddelde in NL zal zowat 63 zijn, jullie mediaan ligt op zowat 70.
Van alle hospitalisaties in NL zijn de 70% 60+ en slechts 30% minder dan 60.
De leeftijdsgroep onder de 45 vertegenwoordigt slechts 8,5%
De leeftijdsgroep tussen 45 en 55 is zowat 12%
De leeftijdsgroep 55-60 is al quasi 10%.
De druk op de zorg wordt in hoofdzaak veroorzaakt door ouderen, niet door mensen die nog gewoon aan het werk zijn. De overlijdens treffen ook in hoofdzaak ouderen. Dat is en blijft de botte realiteit, hoeveel noise er ook gemaakt wordt rond cases van jongeren in het ziekenhuis.
sinjoren wijzigde dit bericht op 24-10-2020 17:06
1.23% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:04
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:05
Mee eens.Aaltje89 schreef: ↑24-10-2020 17:01Volledig scheiden is geen doel en onhaalbaar. Meer scheiding zorgt per definitie voor vertraging en dus voor minder druk op de zorg. En nu scheiden we vrijwel niet dus ik denk dat daar iets te winnen valt. Zeker op de 'makkelijke' plekken als horeca, winkels, musea etc.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:05
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:06
En 70+ ers zijn alweer een stuk gemakkelijker te scheiden van de andere generaties.Sinjoren schreef: ↑24-10-2020 17:03Nee dus
Er is een goede reden dat ik de mediaan gebruik, en niet het gemiddelde. Je gemiddelde in NL zal zowat 63 zijn, jullie mediaan ligt op zowat 70.
Van alle hospitalisaties in NL zijn de 70% 60+ en slechts 30% minder dan 60.
De leeftijdsgroep onder de 45 vertegenwoordigt slechts 8,5%
De leeftijdsgroep tussen 45 en 55 is zowat 12%
De leeftijdsgroep 55-60 is al quasi 10%.
De druk op de zorg wordt in hoofdzaak veroorzaakt door ouderen, niet door mensen die nog gewoon aan het werk zijn. De overlijdens worden ook in hoofdzaak veroorzaakt door ouderen. Dat is en blijft de botte realiteit, hoeveel noise er ook gemaakt wordt rond cases van jongeren in het ziekenhuis.
