Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
donderdag 10 december 2020 om 22:10
Vind ik ookAaltje89 schreef: ↑10-12-2020 22:07Hou je je sociale kring klein omdat het moet of omdat je denkt dat veiliger is? In het eerste geval snap ik dat je ermee wilt stoppen als het te lang duurt. In het tweede geval niet zo.
Ik ben het wel helemaal met je eens dat het niet eerlijk is dat de rekening steeds bij dezelfden komt te liggen. Ik werk al sinds maart volledig thuis en zou het liefst morgen weer gaan als het kon. Ik heb niet het idee dat ik er iemand mee help als ik thuis zit waar grote delen van NL allang weer lekker naar kantoor gaan. Ipv nog meer en strengere maatregelen zie ik liever andere maatregelen. We gooien steeds over dezelfde boeg en blijven verliezen. Misschien tijd voor een andere aanpak.
Ik ben zelf totaal niet bang voor dat virus, dus ik doe het omdat ik de maatschappij van dienst wil zijn en omdat ik zo mijn steentje hoop bij te dragen. Maar als ik merk dat om mij heen, en vooral vanuit overheidswege, allerlei belangen voorrang hebben op de belangen van mensen zoals ik (ouderen, jongeren, middelbare scholieren, studenten, winkeleigenaren, grote winkelketens, sportscholen), waardoor het allemaal ontiegelijk veel langer duurt dan zou hoeven, dan moet ik op een gegeven moment mijn eigenbelang zelf maar een beetje op de voorgrond gaan zetten...
donderdag 10 december 2020 om 22:14
Nouja, dat is niet per se een vaststaand feit en maar net hoe je ''regels'' interpreteert. Zoals het nu is, mag je achter de voordeur gewoon doen wat je wil tot op zekere hoogte. Dus met een man of 8 rond de gourmettafel, daar kan (en komt) niemand wat van zeggen. En na een klote jaar met inmiddels 45 weken lang 45 uur per week eenzaam achter een scherm zitten thuiswerken, geen feestjes, geen vakantie, en het is nu december en t.o.v. maart zitten we van de regen in de drup omdat allerlei economische belangen moeten worden behartigd, ga ik denk ik toch neigen om mijn eigen belang na maanden weer eens een beetje water te geven, zodat er in mijn persoon ook weer een klein beetje bloei komt. Want eerlijk gezegd : soms loop ik door mijn huis en dan denk ik : ik loop hier wel, maar ik ben hier eigenlijk helemaal niet. En ik weet hoe goed een avond met vriendinnen mij kan doen. Dat zou eerlijk gezegd voor het eerst sinds mei zijn dat ik überhaupt weer eens ergens naar uit kijk.
donderdag 10 december 2020 om 22:16
Ik snap het ook wel, ik kus bij wijze spreken de grond van mijn kantoor als ik niet meer vanaf zolder hoef te werken, maar tegelijkertijd denk ik dat de oplossing niet zit in regels bewust te negeren maar in kijken wat er wel kan.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:07Ja ik geef eerlijk toe dat het een beetje aso is. Maar hoe meer ik merk dat ik er ook echt psychisch last van begin te krijgen, hoe meer ik ook begin te neigen naar : Eerst ikzelf, dan de maatschappij. Het is 8 maanden lang andersom geweest, maar nu begint het te kantelen.
donderdag 10 december 2020 om 22:17
Wij tellen mijn zoon van dertien inderdaad niet mee bij het maxium. Hij heeft autisme en een verstandelijke beperking, zit overdag in een groepje met maar vijf andere kinderen en hij heeft dus totaal niet het sociale leven dat tieners op een middelbare school hebben, buiten zijn dagbesteding, ons en opa en oma ziet hij eigenlijk niemand. Nu hebben we verder alleen een kind van elf, dus nu past het sowieso, maar in die twee weken verzwaarde lockdown was het heel even een dilemma. Die werd precies op zijn dertiende verjaardag afgekondigd.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 22:09Vind ik mensen die het anders doen aso? Nee hoor, dat niet. Er kan meer binnen de regels dan wij gedaan hebben en daar kan iedereen zijn eigen afwegingen in maken. En ik snap het ook nog wel als in bepaalde gevallen je net de randjes over gaat, zeker als je bijv. pubers hebt of begin twintigers die meetellen bij het maximum aantal en het daarmee veel ingewikkelder maken dan ik het heb met mijn kinderen onder de 12. Ik hoop dat iedereen daarin voor zichzelf nagaat wat ze nog verantwoordelijk vinden en wat niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 22:19
Maar denk je echt dat de rest van Nederland een fantastisch 2020 heeft gehad?DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:14Nouja, dat is niet per se een vaststaand feit en maar net hoe je ''regels'' interpreteert. Zoals het nu is, mag je achter de voordeur gewoon doen wat je wil tot op zekere hoogte. Dus met een man of 8 rond de gourmettafel, daar kan (en komt) niemand wat van zeggen. En na een klote jaar met inmiddels 45 weken lang 45 uur per week eenzaam achter een scherm zitten thuiswerken, geen feestjes, geen vakantie, en het is nu december en t.o.v. maart zitten we van de regen in de drup omdat allerlei economische belangen moeten worden behartigd, ga ik denk ik toch neigen om mijn eigen belang na maanden weer eens een beetje water te geven, zodat er in mijn persoon ook weer een klein beetje bloei komt. Want eerlijk gezegd : soms loop ik door mijn huis en dan denk ik : ik loop hier wel, maar ik ben hier eigenlijk helemaal niet. En ik weet hoe goed een avond met vriendinnen mij kan doen. Dat zou eerlijk gezegd voor het eerst sinds mei zijn dat ik überhaupt weer eens ergens naar uit kijk.
De situatie waarin jij zit, daarin zit 95% van de mensen en een deel heeft het nog een stuk slechter, want die hebben helemaal geen baan meer en hun hele toekomst is onzeker geworden.
Je doet een beetje alsof jij de enige bent die dit meemaakt en dat jij de allerzieligste bent en daarom recht hebt op een verzetje, maar jouw situatie is volstrekt normaal.
donderdag 10 december 2020 om 22:20
Dat snap ik heel goed. Het gevoel dat je heel veel moet omdat anderen dat nodig achten en dat je zelf amper meer bestaansrecht hebt in de maatschappij. Mijn uitgangspunt is dat ik meewerk aan alles dat mij niet schaadt. Als het mij wel schaadt dan kies ik voor mezelf.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:10Vind ik ook
Ik ben zelf totaal niet bang voor dat virus, dus ik doe het omdat ik de maatschappij van dienst wil zijn en omdat ik zo mijn steentje hoop bij te dragen. Maar als ik merk dat om mij heen, en vooral vanuit overheidswege, allerlei belangen voorrang hebben op de belangen van mensen zoals ik (ouderen, jongeren, middelbare scholieren, studenten, winkeleigenaren, grote winkelketens, sportscholen), waardoor het allemaal ontiegelijk veel langer duurt dan zou hoeven, dan moet ik op een gegeven moment mijn eigenbelang zelf maar een beetje op de voorgrond gaan zetten...
donderdag 10 december 2020 om 22:20
Ik vind nou niet echt dat studenten en ouderen voorrang krijgen, zij mogen ook niet veel, maar buiten dat begrijp ik je punt wel. Er wordt inmiddels al te lang teveel gevraagd van dezelfde mensen.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:10Vind ik ook
Ik ben zelf totaal niet bang voor dat virus, dus ik doe het omdat ik de maatschappij van dienst wil zijn en omdat ik zo mijn steentje hoop bij te dragen. Maar als ik merk dat om mij heen, en vooral vanuit overheidswege, allerlei belangen voorrang hebben op de belangen van mensen zoals ik (ouderen, jongeren, middelbare scholieren, studenten, winkeleigenaren, grote winkelketens, sportscholen), waardoor het allemaal ontiegelijk veel langer duurt dan zou hoeven, dan moet ik op een gegeven moment mijn eigenbelang zelf maar een beetje op de voorgrond gaan zetten...
donderdag 10 december 2020 om 22:22
Dat was ook lang mijn instelling, maar ik beleef er gewoon geen lol aan. Afgelopen vrijdag ben ik bij een vriendin wezen eten. Hartstikke lief hoor, ze had heerlijk gekookt en we hebben echt wel even goed zitten ouwehoeren. Maar na 2,5 uur bij iemand in de woonkamer, op een bank, heb ik het wel gezien. Ik doe het, omdat ik het beter/leuker vind dan wéér een avond alleen thuis zitten. Maar niet omdat ik het écht enorm leuk vind.
Nee écht enorm leuk vind ik weer met z'n zevenen naar een kroegje op vrijdagavond, heerlijk dansen, lachen en lol maken. Daar word ik zielsgelukkig van. En ik weet dat dat nu eenmaal niet kan, maar als dan, voor het eerst sinds deze pandemie, opeens de optie voorbij komt om weer eens met z'n allen te gaan gourmetten, aan de wijn te gaan, ongetwijfeld als vanouds bijna in mn broek te plassen van het lachen, nou dan denk ik dat ik weet hoe een coke verslaafde zich moet voelen als er een hele lijn voor z'n neus ligt. En dan baal ik er wel enorm van, dat het nu nog stééds niet kan, omdat er gewoon niet genoeg is doorgepakt.
donderdag 10 december 2020 om 22:23
Eens dat de huidige tactiek niet zo goed lijkt te werken. Althans, niet om de golf te laten eindigen en het weer te laten zijn zoals in de zomer. Dat verlangen proef ik in jouw posts. Wel vooralsnog genoeg om de ziekenhuizen te laten overstromen. Dus het is maar net wat voor doel je hebt: wil je winst met je voetbalwedstrijd, of accepteer je dat je een enorm moeilijke tegenstander hebt en ben je ook tevreden met gelijkspel? En wat gebeurt er als je tijdens een gelijke stand ballen gaat pompen, heb je dan niet het risico dat dat averechts werkt? (dat er dus bijv. meer thuisfeestjes komen als je de sportscholen dicht gooit)DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:56Ik snap je punt hoor, maar duidelijk is dat dit niet werkt. Rutte liep begin oktober al te praten over een hamer, en het is nu bijna twee maanden later, en het is eigenlijk alleen nog maar erger. Je kunt dus rustig concluderen dat dit gewoon niet werkt. Of het nou aan de burgers ligt of aan de overheid : het zal een mix zijn van beiden. En ik vind dan dat je op een gegeven moment, gewoon iets anders moet gaan proberen.
Als een voetbalteam moet winnen, maar er is in de 85e minuut nog niet gescoord, gaan ze ook lange ballen ''pompen''. Oke misschien een beetje een rare vergelijking, maar voor elke te nemen maatregel zijn ook 5 redenen te verzinnen om het niét te doen. Dat geldt voor het VO, het openbaar vervoer, maar aan de andere kant ook voor de Horeca. Alleen als je ziet dat iets niet werkt, dan moet je denk ik toch eens een andere tactiek gaan hanteren.
Wat jij noemt zie ik verder ook niet echt als een andere tactiek. Meer dat je een schroef in het hout probeert te krijgen en het lukt niet met je hamer en dan pak je maar een andere hamer. Als het sluiten van cafés en restaurants geen zoden aan de dijk zet, zou het sluiten van de Intratuin dat dan wel doen? Als veel mensen nu al lak hebben aan de overheid en toch lekker thuis een feestje organiseren, zouden ze dat dan minder gaan doen als de middelbare scholen, winkels en sportscholen dichtgaan?
Ik voel de frustratie met je mee, maar die echt andere tactiek dat is volgens mij het vaccineren. Wat gelukkig nu heel erg in zicht is. Dat is die pinchhitter die nu aan de rand van het veld aan het warmlopen is. Dat is een echt andere en echt effectieve manier om het virus te bestrijden en van de maatregelen af te komen. En tot die tijd is het in mijn ogen toch echt helaas pappen en nathouden en maar doorbijten. Want meer troeven zijn er in mijn ogen domweg niet.
donderdag 10 december 2020 om 22:27
Oh nee ik doe zeker niet of ik de enige ben die dit heeft meegemaakt. Maar ik kom nu op een punt dat ik iets minder vanuit het groepsbelang ga denken en meer in mijn eigen belang.HawaZon schreef: ↑10-12-2020 22:19Maar denk je echt dat de rest van Nederland een fantastisch 2020 heeft gehad?
De situatie waarin jij zit, daarin zit 95% van de mensen en een deel heeft het nog een stuk slechter, want die hebben helemaal geen baan meer en hun hele toekomst is onzeker geworden.
Je doet een beetje alsof jij de enige bent die dit meemaakt en dat jij de allerzieligste bent en daarom recht hebt op een verzetje, maar jouw situatie is volstrekt normaal.
Misschien ook vanuit het besef dat ''de groep'' ook de reden is waarom we nu nog steeds in deze situatie zitten, samen met de overheid die vindt dat winkels koste wat kost gigantische omzetten moeten blijven draaien. Ik snap het allemaal wel, maar uiteindelijk kun je alleen zélf opkomen voor je eigen belang, want een ander doet het niet voor je. En dat het een beetje hypocriet is dat besef ik ook, maar het had gewoon niet nodig hoeven zijn om mid-december nog in deze situatie te zitten. Toen het begin oktober was, toen was ik volop bereid m'n steentje bij te dragen. Maar als je dan merkt dat de houding van het volk, en van de overheid, te slap is, dan kom ik ook op een punt waarop ik zeg, ik doe niet meer helemaal mee.
Net alsof wanneer je bij een bedrijf werkt met allemaal ongemotiveerde collega's, of in ieder geval zodanig veel ongemotiveerde collega's, dat het bedrijf langzaam de afgrond in zakt. Aan het begin kom je nog binnen als frisse kracht, en denk je : komop, schouders eronder, we kunnen het faillissement nog afwenden. Maar op een gegeven moment zijn er zo veel collega's die uit hun neus zitten te peuteren, en de raad van bestuur pakt ze ook niet stevig aan, dan denk je op een gegeven moment ook : stik er allemaal lekker in.
donderdag 10 december 2020 om 22:30
Dit mag je allemaal vinden en voelen (net als 95% van Nederland dat denkt en voelt). Het staat me alleen tegen dat je erover schrijft alsof je de enige bent met dit probleem. Je bent het aan het uitleggen, alsof niemand snapt hoe het is om middenin een pandemie te zitten.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:22Dat was ook lang mijn instelling, maar ik beleef er gewoon geen lol aan. Afgelopen vrijdag ben ik bij een vriendin wezen eten. Hartstikke lief hoor, ze had heerlijk gekookt en we hebben echt wel even goed zitten ouwehoeren. Maar na 2,5 uur bij iemand in de woonkamer, op een bank, heb ik het wel gezien. Ik doe het, omdat ik het beter/leuker vind dan wéér een avond alleen thuis zitten. Maar niet omdat ik het écht enorm leuk vind.
Nee écht enorm leuk vind ik weer met z'n zevenen naar een kroegje op vrijdagavond, heerlijk dansen, lachen en lol maken. Daar word ik zielsgelukkig van. En ik weet dat dat nu eenmaal niet kan, maar als dan, voor het eerst sinds deze pandemie, opeens de optie voorbij komt om weer eens met z'n allen te gaan gourmetten, aan de wijn te gaan, ongetwijfeld als vanouds bijna in mn broek te plassen van het lachen, nou dan denk ik dat ik weet hoe een coke verslaafde zich moet voelen als er een hele lijn voor z'n neus ligt. En dan baal ik er wel enorm van, dat het nu nog stééds niet kan, omdat er gewoon niet genoeg is doorgepakt.
donderdag 10 december 2020 om 22:33
Middelbare scholieren gaan naar school, omdat dat belangrijk is voor hun toekomst. Net zoals jij aan het werk ben. Zij gaan ook niet met 8+ man gourmetten of feesten.
Winkeliers doen gewoon hun werk, horen net zo goed bij de beroepsbevolking en mogen net als iedereen niet met 8 man gourmetten in hun vrije tijd.
Wie zijn dan precies die mensen die alles mogen? Ik ben ze nog niet tegengekomen.
donderdag 10 december 2020 om 22:36
Ik vind het bijzonder dat we mensen die gewoon hun leven leiden en doen wat ze altijd deden, nu ineens omschrijven als; "zij mogen zo veel".
Bepaalde sectoren, waaronder de horeca en theaters migen mínder, maar dat betekend niet dat anderen méér mogen! Of is dit ook onderdeel van de wij-zij-strategie......?
Als je nooit iets fout doet, kan je ook niet trots zijn op de dingen die je goed doet!
donderdag 10 december 2020 om 22:37
Er zit nog wel een hele wereld tussen zoals het afgelopen zomer was, en zoals het nu is. En al helemaal tussen hoe het afgelopen zomer was, en hoe het vermoedelijk kort voor- of kort na kerst zal worden. Je hebt wel gelijk, ik ben gefrustreerd, want ik zal eerlijk zeggen dat ik mezelf eigenlijk in oktober al moed liep in te spreken dat we met kerst en oud en nieuw waarschijnlijk wel weer wat leuke dingen zouden kunnen doen met vrienden/familie, en in plaats daarvan lijkt het alleen maar NOG strenger te gaan worden. Dat is dan een hard gelach.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 22:23Eens dat de huidige tactiek niet zo goed lijkt te werken. Althans, niet om de golf te laten eindigen en het weer te laten zijn zoals in de zomer. Dat verlangen proef ik in jouw posts. Wel vooralsnog genoeg om de ziekenhuizen te laten overstromen. Dus het is maar net wat voor doel je hebt: wil je winst met je voetbalwedstrijd, of accepteer je dat je een enorm moeilijke tegenstander hebt en ben je ook tevreden met gelijkspel? En wat gebeurt er als je tijdens een gelijke stand ballen gaat pompen, heb je dan niet het risico dat dat averechts werkt? (dat er dus bijv. meer thuisfeestjes komen als je de sportscholen dicht gooit)
Wat jij noemt zie ik verder ook niet echt als een andere tactiek. Meer dat je een schroef in het hout probeert te krijgen en het lukt niet met je hamer en dan pak je maar een andere hamer. Als het sluiten van cafés en restaurants geen zoden aan de dijk zet, zou het sluiten van de Intratuin dat dan wel doen? Als veel mensen nu al lak hebben aan de overheid en toch lekker thuis een feestje organiseren, zouden ze dat dan minder gaan doen als de middelbare scholen, winkels en sportscholen dichtgaan?
Ik voel de frustratie met je mee, maar die echt andere tactiek dat is volgens mij het vaccineren. Wat gelukkig nu heel erg in zicht is. Dat is die pinchhitter die nu aan de rand van het veld aan het warmlopen is. Dat is een echt andere en echt effectieve manier om het virus te bestrijden en van de maatregelen af te komen. En tot die tijd is het in mijn ogen toch echt helaas pappen en nathouden en maar doorbijten. Want meer troeven zijn er in mijn ogen domweg niet.
Verder snap ik nooit zo goed waarom er al bij voorbaat allerlei redenen geopperd worden waarom bepaalde aanvullende maatregelen niet zouden helpen. De huidige maatregelen die er zijn, zijn dan zogenaamd allemaal goed? En nieuwe / andere maatregelen zouden allemaal negatieve bij-effecten hebben? Terwijl de feiten toch uitwijzen dat het huidige niet echt werkt. Dus misschien zou je bijvoorbeeld het aantal mensen dat je thuis kunt uitnodigen opschalen naar 5, en dan de niet essentiele winkels een tijdje sluiten, eventueel in combinatie met een strikte toegang tot het openbaar vervoer. Dan geef je families weer wat meer ruimte om met elkaar te zijn, wat mensen psychisch ook enorm zou helplen. Maar nee dat doen we niet, want centjes. Liever dat mensen maanden lang hun geliefden niet zien, dat gezinnen niet samen kunnen zijn, dan dat de blokker holding een paar zware maanden heeft (waar je overigens prima online kunt bestellen, en die over een paar jaar toch op de fles gaat, althans wat de fysieke winkels betreft).
donderdag 10 december 2020 om 22:37
donderdag 10 december 2020 om 22:41
Niemand mag alles maar sommige mensen zijn harder de sigaar dan anderen. In mijn vriendenkring gaat het stukken beter met de mensen die nog op locatie werken dan met de mensen die al 9 maanden aan de keukentafel zitten. De ondernemer met een kluswinkel doet het beter dan het cafe om de hoek. Voor sommigen mensen gaat het leven min of meer door en voor anderen is alles veranderd. En klagen mag iedereen.HawaZon schreef: ↑10-12-2020 22:33Middelbare scholieren gaan naar school, omdat dat belangrijk is voor hun toekomst. Net zoals jij aan het werk ben. Zij gaan ook niet met 8+ man gourmetten of feesten.
Winkeliers doen gewoon hun werk, horen net zo goed bij de beroepsbevolking en mogen net als iedereen niet met 8 man gourmetten in hun vrije tijd.
Wie zijn dan precies die mensen die alles mogen? Ik ben ze nog niet tegengekomen.
donderdag 10 december 2020 om 22:41
Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Volgens DeToekomst hebben bepaalde groepen, waaronder studenten en ouderen, voorrang. Ik zeg alleen maar dat die twee groepen ook niet veel mogen en dus geen voorrang hebben.MajaDB schreef: ↑10-12-2020 22:36Ik vind het bijzonder dat we mensen die gewoon hun leven leiden en doen wat ze altijd deden, nu ineens omschrijven als; "zij mogen zo veel".
Bepaalde sectoren, waaronder de horeca en theaters migen mínder, maar dat betekend niet dat anderen méér mogen! Of is dit ook onderdeel van de wij-zij-strategie......?
donderdag 10 december 2020 om 22:41
Dat is misschien meer jouw opvatting. Ik beschrijf gewoon hoe ik er zelf over denk. Dat zal waarschijnlijk heel erg lijken op hoe anderen erover denken. Wat ook wel klopt, want als ik tegenwoordig na werk een rondje hardloop is het donker, en in de meeste woonkamers zie ik hele kuddes mensen bij elkaar zitten... bedenk je ook dat mensen op forums, in TV interviews en in krantenartikelen natuurlijk op de 1 of andere manier altijd uit het straatje komt dat zich perfect aan de maatregelen houdt.. Maar in de praktijk zie ik toch een heel ander beeld. In die zin vraag ik me enorm af in hoeverre de mensen die in de media spreken over dat ze de maatregelen volgen, een realistische afspiegeling van de maatschappij zijn. En het antwoord weet ik denk ik ook wel, want de cijfers stijgen niet voor niets zo hard. De koek lijkt gewoon op.HawaZon schreef: ↑10-12-2020 22:30Dit mag je allemaal vinden en voelen (net als 95% van Nederland dat denkt en voelt). Het staat me alleen tegen dat je erover schrijft alsof je de enige bent met dit probleem. Je bent het aan het uitleggen, alsof niemand snapt hoe het is om middenin een pandemie te zitten.
donderdag 10 december 2020 om 22:42
Ja, dat snap ik wel inderdaad. Ik probeer op het moment nog de collega te zijn die die andere collega's compenseert, maar op een gegeven moment houd je dat niet meer vol. Ik vind voor mezelf dat ik het niet kan maken om bijv. in de kerstvakantie op dag 1 met A, B en C af te spreken, dag 2 met D, E en F, dag 3 naar het zwembad, dag 4 naar de dierentuin, dag 5 bij oude oma langs in het verzorgingshuis, dag 6 naar een museum, dag 7 naar de Ikea, dag 8 weer naar familie, etc. etc. Dat zou allemaal perfect binnen de regels zijn, maar ik vind voor mezelf dan dat ik teveel risico neem om het virus op te lopen en te verspreiden. Maar soms denk ik ook wel eens dat ik daarin roomser dan de paus ben en gestoord dat iedereen dit soort dingen inmiddels lekker doet en ik ze mezelf ontzeg en alles op een weegschaaltje afweeg. Aan de andere kant denk ik ook dat als iedereen de maximale grenzen op zou zoeken of er zelfs net overheen gaat, dat het einde dan zoek is wat betreft de besmettingen en de ziekenhuizen en daar wil ik niet aan bijdragen.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:27Net alsof wanneer je bij een bedrijf werkt met allemaal ongemotiveerde collega's, of in ieder geval zodanig veel ongemotiveerde collega's, dat het bedrijf langzaam de afgrond in zakt. Aan het begin kom je nog binnen als frisse kracht, en denk je : komop, schouders eronder, we kunnen het faillissement nog afwenden. Maar op een gegeven moment zijn er zo veel collega's die uit hun neus zitten te peuteren, en de raad van bestuur pakt ze ook niet stevig aan, dan denk je op een gegeven moment ook : stik er allemaal lekker in.
Jouw situatie is denk ik wat anders dan die van mij, ik haal uit je posts dat je single bent en dat jouw normale sociale activiteiten zodanig zijn dat ze niet goed binnen de maatregelen passen. Dat lijkt me heel lastig. Ik heb het wat dat betreft weer makkelijk, met een gezin met jonge kinderen. Hun leven gaat voor het grootste deel vrij normaal door op het moment en daarmee geeft dat ook mijn leven wat meer structuur en sjeu. En ik zou als ik zou willen binnen de regels best nog wel meer dingen kunnen doen die ik leuk vind en mij energie geven. Bij jou liggen die dingen buiten de regels en dat maakt het een stuk lastiger om het vol te houden.
donderdag 10 december 2020 om 22:47
Ik bedoel niet per sé voorrang. Maar de huidige effecten, raken bepaalde groepen harder dan andere. En ergens wil ik helemaal niet zeggen van ''ik heb het kut, dus wil ik dat hij het ook kut heeft''. Maar wat ik wel denk, is dat ik het minder lang kut hoef te hebben, dan dat nu gebeurt. Het is niet per sé nodig, niet zo lang als nu, zeg maar. En met ''ik'' representeer ik de hele groep mensen die ook in mijn situatie zit. Fulltime thuiswerken. Vooral als single. Ik vind het echt een drama. En natuurlijk heeft iedereen zo z'n eigen verhaal en is het voor iedereen op z'n eigen manier kut, maar ik geef aan dat dit voor mij de reden is dat ik nu langzaam aan het toegaan ben naar een situatie waarin ik zeg : nu ga ik wat meer aan mezelf denken, want een ander doet het niet voor me.
donderdag 10 december 2020 om 22:47
Je kan wel erkennen dat bepaalde groepen steeds de rekening betalen en andere groepen er goed mee weg komen. Dat is niemands schuld, maar voor een breder draagvlak is het wel beter om te rouleren. Ik zei dat 2 maanden terug ook al hier. Sluit een keer de bouwmarken, pretparken en tuincentra en open de theaters en horeca bijvoorbeeld. Beetje de lasten delen.MajaDB schreef: ↑10-12-2020 22:36Ik vind het bijzonder dat we mensen die gewoon hun leven leiden en doen wat ze altijd deden, nu ineens omschrijven als; "zij mogen zo veel".
Bepaalde sectoren, waaronder de horeca en theaters migen mínder, maar dat betekend niet dat anderen méér mogen! Of is dit ook onderdeel van de wij-zij-strategie......?
donderdag 10 december 2020 om 22:52
De keten is zo sterk als de zwakste schakel. Jij kunt jezelf wel gaan beperken in die dingen, maar zolang de overheid nog gelegenheid geeft aan supermarkten / winkelstraten / intratuins die bomvol zijn (grote kans dat of oma, of F, of B, of C minimaal eens per week in zo'n situatie komt), zullen die mensen exposed worden aan grotere risico's, dan die jij met je mee brengt met je bezoekje. Dus dan is het middel eigenlijk erger dan de kwaal : hetgeen jij jezelf (en je bezoek) meent te besparen aan risico, wordt dubbel en dwars naar hen toegegooid door hoe de maatschappij op dit moment reilt en zeilt. Dus zolang al dat soort dingen op massaniveau mogelijk blijven, vraag ik me af wat nog de toegevoegde waarde is van op microniveau beslissen of je nou twee of drie mensen thuis mag ontvangen. Dat zet allemaal geen zoden aan de dijk.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 22:42Ja, dat snap ik wel inderdaad. Ik probeer op het moment nog de collega te zijn die die andere collega's compenseert, maar op een gegeven moment houd je dat niet meer vol. Ik vind voor mezelf dat ik het niet kan maken om bijv. in de kerstvakantie op dag 1 met A, B en C af te spreken, dag 2 met D, E en F, dag 3 naar het zwembad, dag 4 naar de dierentuin, dag 5 bij oude oma langs in het verzorgingshuis, dag 6 naar een museum, dag 7 naar de Ikea, dag 8 weer naar familie, etc. etc. Dat zou allemaal perfect binnen de regels zijn, maar ik vind voor mezelf dan dat ik teveel risico neem om het virus op te lopen en te verspreiden. Maar soms denk ik ook wel eens dat ik daarin roomser dan de paus ben en gestoord dat iedereen dit soort dingen inmiddels lekker doet en ik ze mezelf ontzeg en alles op een weegschaaltje afweeg. Aan de andere kant denk ik ook dat als iedereen de maximale grenzen op zou zoeken of er zelfs net overheen gaat, dat het einde dan zoek is wat betreft de besmettingen en de ziekenhuizen en daar wil ik niet aan bijdragen.
Jouw situatie is denk ik wat anders dan die van mij, ik haal uit je posts dat je single bent en dat jouw normale sociale activiteiten zodanig zijn dat ze niet goed binnen de maatregelen passen. Dat lijkt me heel lastig. Ik heb het wat dat betreft weer makkelijk, met een gezin met jonge kinderen. Hun leven gaat voor het grootste deel vrij normaal door op het moment en daarmee geeft dat ook mijn leven wat meer structuur en sjeu. En ik zou als ik zou willen binnen de regels best nog wel meer dingen kunnen doen die ik leuk vind en mij energie geven. Bij jou liggen die dingen buiten de regels en dat maakt het een stuk lastiger om het vol te houden.
Dat doen stevige maatregelen wel.
En ik denk inderdaad dat het anders is als je een gezinnetje hebt. Ook dat brengt uitdagingen met zich mee, maar je ervaart wat minder snel een soort verstikkende eenzaamheid. Ik moest onlangs voelen of mijn tandenborstel nat was om te bedenken of ik mijn tanden had gepoetst. Dat had ik kennelijk totaal onbewust gedaan, terwijl mn geest ergens heel anders was ofzo. Dat soort dingen krijg je als je al bijna een jaar in een appartementje zit... Soms zit ik beter in mn vel dan andere keren, maar ik merk wel dat als ik aan mezelf merk dat het minder gaat, dan ga ik toch meer mensen opzoeken. En als dat dan niet binnen de regels is omdat het even niet anders kan, dan is het maar zo. Ik wil mentaal niet over die 'rand' gaan zeg maar, dat ik het gevoel krijg dat ik mezelf niet meer onder controle heb, of geen controle meer over mn gedachten heb...
detoekomst wijzigde dit bericht op 10-12-2020 22:56
13.91% gewijzigd
donderdag 10 december 2020 om 22:55
Nee, de huidige maatregelen zijn niet goed genoeg om de tweede golf te doen eindigen. Wel om de ziekenhuisbezetting op acceptabel niveau te houden. Ze hebben verder niet zomaar gekozen voor deze maatregelen, het effect op de R is allemaal doorgerekend en er is daarna gekozen voor de maatregelen die het meest effectief zouden zijn. Wat heeft het dan voor nut om vervolgens nog extra dingen dicht te gooien die nauwelijks bijdragen aan de besmettingen, zoals de winkels? Dat is in de praktijk misschien fijn voor je frustratie, want ik-niet-dan-zij-ook-niet, maar het gaat weinig helpen. Ik snap dat jij persoonlijk weinig hebt aan de winkels en wel veel last hebt van de maximale groepsgrootte, maar helaas voor jou zijn vriendengroepen een veel groter risico voor coronabesmettingen dan winkels. Wat jij voorstelt is om een metalen hamer te vervangen voor een rubberen en dan hopen dat je daarmee de muur wel doorkrijgt.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:37Verder snap ik nooit zo goed waarom er al bij voorbaat allerlei redenen geopperd worden waarom bepaalde aanvullende maatregelen niet zouden helpen. De huidige maatregelen die er zijn, zijn dan zogenaamd allemaal goed? En nieuwe / andere maatregelen zouden allemaal negatieve bij-effecten hebben? Terwijl de feiten toch uitwijzen dat het huidige niet echt werkt. Dus misschien zou je bijvoorbeeld het aantal mensen dat je thuis kunt uitnodigen opschalen naar 5, en dan de niet essentiele winkels een tijdje sluiten, eventueel in combinatie met een strikte toegang tot het openbaar vervoer. Dan geef je families weer wat meer ruimte om met elkaar te zijn, wat mensen psychisch ook enorm zou helplen. Maar nee dat doen we niet, want centjes. Liever dat mensen maanden lang hun geliefden niet zien, dat gezinnen niet samen kunnen zijn, dan dat de blokker holding een paar zware maanden heeft (waar je overigens prima online kunt bestellen, en die over een paar jaar toch op de fles gaat, althans wat de fysieke winkels betreft).
