Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoeveel invloed heeft de IC op sterftecijfers?
vrijdag 17 april 2020 om 18:53
Naar aanleiding van dit artikel
https://www.wyniasweek.nl/iedereen-staa ... -pandemie/
de vraag hoeveel invloed de IC heeft op sterftecijfers.
Al een tijdje geleden hoorde ik dat maar liefst 80% van de coronapatiënten die naar de IC gaat komt te overlijden (in dit artikel een link naar de bron van dat cijfer). Degenen die het wel overleven hebben vaak ernstige longschade. Ik ben destijds al eens gaan rekenen en op basis daarvan kom ik tot de conclusie dat flatten the curve zinloos is. We redden maar heel weinig levens tegen extreme kosten.
De gedachte achter flatten the curve is namelijk dat bij te weinig IC bedden het dodental 5-10 keer zo groot zal zijn. Dat klopt dus niet indien deze cijfers kloppen.
Kijkend naar de aanpak overal ter wereld zijn er drie zaken waarvan heel duidelijk is dat ze wel werken. Twee daarvan: Mondkapjes dragen en testen.
Ten aanzien van beiden geldt dat we er in Nederland niet voor kiezen.
Het derde is het verbieden van grote evenementen.
Wordt het niet tijd om het roer om te gooien? Eng misschien om iets anders te gaan doen dan we tot op heden hebben gedaan, maar de data zou leidend moeten zijn vind ik.
https://www.wyniasweek.nl/iedereen-staa ... -pandemie/
de vraag hoeveel invloed de IC heeft op sterftecijfers.
Al een tijdje geleden hoorde ik dat maar liefst 80% van de coronapatiënten die naar de IC gaat komt te overlijden (in dit artikel een link naar de bron van dat cijfer). Degenen die het wel overleven hebben vaak ernstige longschade. Ik ben destijds al eens gaan rekenen en op basis daarvan kom ik tot de conclusie dat flatten the curve zinloos is. We redden maar heel weinig levens tegen extreme kosten.
De gedachte achter flatten the curve is namelijk dat bij te weinig IC bedden het dodental 5-10 keer zo groot zal zijn. Dat klopt dus niet indien deze cijfers kloppen.
Kijkend naar de aanpak overal ter wereld zijn er drie zaken waarvan heel duidelijk is dat ze wel werken. Twee daarvan: Mondkapjes dragen en testen.
Ten aanzien van beiden geldt dat we er in Nederland niet voor kiezen.
Het derde is het verbieden van grote evenementen.
Wordt het niet tijd om het roer om te gooien? Eng misschien om iets anders te gaan doen dan we tot op heden hebben gedaan, maar de data zou leidend moeten zijn vind ik.
vrijdag 17 april 2020 om 19:02
vrijdag 17 april 2020 om 19:03
je Kan niet zeggen jammer de bammer de meeste mensen op de IC gaan dood dus we gaan je niet meer behandelen met Corona.
Flatten de curven is om het zorgsysteem niet over te belasten, niet om het aantal doden te reduceren.
Ik snap je punt dat het de vraag is of de remedie niet indirect meer schade brengt dan de kwaal. Maar het virus welig laten tieren zou een te grote belasting zijn op het zorgsysteem. Mensen met andere kwalen worden dan ook niet meer gered.
Flatten de curven is om het zorgsysteem niet over te belasten, niet om het aantal doden te reduceren.
Ik snap je punt dat het de vraag is of de remedie niet indirect meer schade brengt dan de kwaal. Maar het virus welig laten tieren zou een te grote belasting zijn op het zorgsysteem. Mensen met andere kwalen worden dan ook niet meer gered.
vrijdag 17 april 2020 om 19:04
vrijdag 17 april 2020 om 19:04
Het virus is niet besmettelijk via oppervlakten. Het kan erop TERUGGEVONDEN worden, dat is niet hetzelfde als besmettelijk zijn.JobEva schreef: ↑17-04-2020 19:02Mondkapje werken niet...... Want het virus kan 72 uur overleven....
daarbij; kijk naar de gemiddelde leeftijd van de zieken die overlijden..... En de meeste patienten zijn met Corona overleden, en niet aan......
En; heel boos.... moet iedereen 100 jaar oud worden....
Zucht.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 april 2020 om 19:05
Dit. Het wordt alsmaar dommer hier.AnAppleADay schreef: ↑17-04-2020 19:04Dit is een artikel van een week geleden.
Natuurlijk was er toen nog nauwelijks iemand levend van de IC gekomen want de eerste mensen die op de IC kwamen was pas 5/6 weken geleden en de meesten liggen er gemiddeld 3 weken.
Lekker stemmingmakend artikel dit.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 april 2020 om 19:09
Met een mondkapje bescherm je niet jezelf, wel anderen.JobEva schreef: ↑17-04-2020 19:02Mondkapje werken niet...... Want het virus kan 72 uur overleven....
daarbij; kijk naar de gemiddelde leeftijd van de zieken die overlijden..... En de meeste patienten zijn met Corona overleden, en niet aan......
En; heel boos.... moet iedereen 100 jaar oud worden....
vrijdag 17 april 2020 om 19:10
We hebben de rest van de zorg al stil gelegd.Saartjepoes2 schreef: ↑17-04-2020 19:03je Kan niet zeggen jammer de bammer de meeste mensen op de IC gaan dood dus we gaan je niet meer behandelen met Corona.
Flatten de curven is om het zorgsysteem niet over te belasten, niet om het aantal doden te reduceren.
Ik snap je punt dat het de vraag is of de remedie niet indirect meer schade brengt dan de kwaal. Maar het virus welig laten tieren zou een te grote belasting zijn op het zorgsysteem. Mensen met andere kwalen worden dan ook niet meer gered.
vrijdag 17 april 2020 om 19:17
Mondkapjes helpen in die zin dat ze de omgeving kunnen beschermen tegen de drager. Maar dan moeten ze wel af en toe vervangen worden, en aangezien er nu al niet eens mondkapjes genoeg zijn voor professioneel gebruik zie ik dat somber in.
Of de mensen moeten allemaal verplicht worden om zelf mondkapjes te maken, nou dat zal me een klap geven.
Of de mensen moeten allemaal verplicht worden om zelf mondkapjes te maken, nou dat zal me een klap geven.
vrijdag 17 april 2020 om 19:18
Het klopt niet dat 80% van de patiënten op de IC overlijdt. Veel covid-19 patiënten liggen nog steeds op de IC, slechts een deel is hersteld en een ander deel is overleden. Op termijn zal een aanzienlijk deel van de patiënten die nu nog op de IC liggen herstellen, het duurt alleen nog even..
https://www.trouw.nl/cs-be10099d
https://www.trouw.nl/cs-be10099d
vrijdag 17 april 2020 om 19:19
Jezus Kristus, wat een dommigheid.
En, zoals elders iemand opmerkte, mannen worden echt met de dag gekker.
Die lijden duidelijk meer onder de maatregelen.
En, zoals elders iemand opmerkte, mannen worden echt met de dag gekker.
Die lijden duidelijk meer onder de maatregelen.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 17 april 2020 om 19:25
Syp Wynia is een man met een mening, geen deskundige.
Maar als je denkt dat we het allemaal heel anders moeten doen, zet dan ook de tweede stap, en wees zo moedig om eens te schetsen hoe je het voor je ziet, het verdere verloop, want de huidige terughoudendheid is er niet om ondernemers te pesten, met de VVD als grootste partij in het kabinet.
Wie gaat er beslissen of jij een plek krijgt op de ic?
Wie neemt er verantwoordelijkheid voor overvolle ziekenhuizen en stikkende mensen in de ziekenhuisgangen?
Kijk anders even naar de beelden van ziekenhuizen in Wuhan, begin februari.
En die van Guayaquil, in Ecuador, een week terug.
Zo ziet een stad eruit die geen enkele greep heeft op de hoeveelheid zieken en doden.
Maar als je denkt dat we het allemaal heel anders moeten doen, zet dan ook de tweede stap, en wees zo moedig om eens te schetsen hoe je het voor je ziet, het verdere verloop, want de huidige terughoudendheid is er niet om ondernemers te pesten, met de VVD als grootste partij in het kabinet.
Wie gaat er beslissen of jij een plek krijgt op de ic?
Wie neemt er verantwoordelijkheid voor overvolle ziekenhuizen en stikkende mensen in de ziekenhuisgangen?
Kijk anders even naar de beelden van ziekenhuizen in Wuhan, begin februari.
En die van Guayaquil, in Ecuador, een week terug.
Zo ziet een stad eruit die geen enkele greep heeft op de hoeveelheid zieken en doden.
nounou
vrijdag 17 april 2020 om 19:37
vrijdag 17 april 2020 om 19:42
Als Nederlanders bereid zouden zijn om mensen die heel ziek zijn niet naar het ziekenhuis te brengen maar thuis te laten sterven dan was dat een "soort van" oplossing; de overigen zouden dan gewoon door kunnen gaan met hun leven.
Maar mensen zijn nu eenmaal gewend naar een ziekenhuis te gaan als ze erg ziek zijn omdat ze weten dat ziekenhuisopname hen nog een goede kans op herstel geeft.
Het zal niet lukken om de mensen een stap terug te laten doen, tenzij dit van hogerhand zo besloten wordt. Maar geen enkel land heeft dit tot nu toe gedaan.
Maar mensen zijn nu eenmaal gewend naar een ziekenhuis te gaan als ze erg ziek zijn omdat ze weten dat ziekenhuisopname hen nog een goede kans op herstel geeft.
Het zal niet lukken om de mensen een stap terug te laten doen, tenzij dit van hogerhand zo besloten wordt. Maar geen enkel land heeft dit tot nu toe gedaan.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 17 april 2020 om 19:46
Het grootste deel van de Corona-doden is nooit op de ic geweest.retrostar schreef: ↑17-04-2020 19:42Als Nederlanders bereid zouden zijn om mensen die heel ziek zijn niet naar het ziekenhuis te brengen maar thuis te laten sterven dan was dat een "soort van" oplossing; de overigen zouden dan gewoon door kunnen gaan met hun leven.
Maar mensen zijn nu eenmaal gewend naar een ziekenhuis te gaan als ze erg ziek zijn omdat ze weten dat ziekenhuisopname hen nog een goede kans op herstel geeft.
Het zal niet lukken om de mensen een stap terug te laten doen, tenzij dit van hogerhand zo besloten wordt. Maar geen enkel land heeft dit tot nu toe gedaan.
Er gaan alleen mensen naar de ic die een redelijke prognose hebben.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 17 april 2020 om 19:50
Even doorlinken naar The Lancet. Daar staat die 80%.AnAppleADay schreef: ↑17-04-2020 19:04Dit is een artikel van een week geleden.
Natuurlijk was er toen nog nauwelijks iemand levend van de IC gekomen want de eerste mensen die op de IC kwamen was pas 5/6 weken geleden en de meesten liggen er gemiddeld 3 weken.
Lekker stemmingmakend artikel dit.
vrijdag 17 april 2020 om 19:50
In verpleeghuizen gebeurt dat ook.
En daar is niet zoveel mis mee, want die mensen zitten toch al in de laatste levensfase en dan maakt het niet zo veel meer uit of je nou doodgaat aan corona of aan wat anders.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
