Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoeveel invloed heeft de IC op sterftecijfers?
vrijdag 17 april 2020 om 18:53
Naar aanleiding van dit artikel
https://www.wyniasweek.nl/iedereen-staa ... -pandemie/
de vraag hoeveel invloed de IC heeft op sterftecijfers.
Al een tijdje geleden hoorde ik dat maar liefst 80% van de coronapatiënten die naar de IC gaat komt te overlijden (in dit artikel een link naar de bron van dat cijfer). Degenen die het wel overleven hebben vaak ernstige longschade. Ik ben destijds al eens gaan rekenen en op basis daarvan kom ik tot de conclusie dat flatten the curve zinloos is. We redden maar heel weinig levens tegen extreme kosten.
De gedachte achter flatten the curve is namelijk dat bij te weinig IC bedden het dodental 5-10 keer zo groot zal zijn. Dat klopt dus niet indien deze cijfers kloppen.
Kijkend naar de aanpak overal ter wereld zijn er drie zaken waarvan heel duidelijk is dat ze wel werken. Twee daarvan: Mondkapjes dragen en testen.
Ten aanzien van beiden geldt dat we er in Nederland niet voor kiezen.
Het derde is het verbieden van grote evenementen.
Wordt het niet tijd om het roer om te gooien? Eng misschien om iets anders te gaan doen dan we tot op heden hebben gedaan, maar de data zou leidend moeten zijn vind ik.
https://www.wyniasweek.nl/iedereen-staa ... -pandemie/
de vraag hoeveel invloed de IC heeft op sterftecijfers.
Al een tijdje geleden hoorde ik dat maar liefst 80% van de coronapatiënten die naar de IC gaat komt te overlijden (in dit artikel een link naar de bron van dat cijfer). Degenen die het wel overleven hebben vaak ernstige longschade. Ik ben destijds al eens gaan rekenen en op basis daarvan kom ik tot de conclusie dat flatten the curve zinloos is. We redden maar heel weinig levens tegen extreme kosten.
De gedachte achter flatten the curve is namelijk dat bij te weinig IC bedden het dodental 5-10 keer zo groot zal zijn. Dat klopt dus niet indien deze cijfers kloppen.
Kijkend naar de aanpak overal ter wereld zijn er drie zaken waarvan heel duidelijk is dat ze wel werken. Twee daarvan: Mondkapjes dragen en testen.
Ten aanzien van beiden geldt dat we er in Nederland niet voor kiezen.
Het derde is het verbieden van grote evenementen.
Wordt het niet tijd om het roer om te gooien? Eng misschien om iets anders te gaan doen dan we tot op heden hebben gedaan, maar de data zou leidend moeten zijn vind ik.
zondag 19 april 2020 om 22:01
zondag 19 april 2020 om 22:15
Ook zijn niet alle landen qua sociale infrastructuur etc met elkaar te vergelijken. En ieder land kreeg op een ander moment te maken met corona. Zweden is bijvoorbeeld een heel ander soort land dan Italië en was er wat later bij. Daarom lijken hun milde maatregelen te werken. In Italië was het daarvoor al veel te laat en zou zoiets nooit gewerkt hebben.Solomio schreef: ↑19-04-2020 20:21Maar op dat punt zijn we nog niet.
Elk land heeft meerdere maatregelen genomen en ik geloof dat inmiddels ook in elk land die maatregelen effect (beginnen te) hebben.
Elk land heeft een eigen setje maatregelen, maar de nadruk ligt niet in elk land exact hetzelfde.
Omdat het over een bundel maatregelen gaat kun je er dus niet eentje uithalen en beweren dat die het beste werkt.
Achteraf zullen de aanpakken van al die landen vergeleken worden en zullen er mss conclusies getrokken kunnen worden over de mate waarin welke maatregel heeft bijgedragen aan het totale effect.
Maar nu alleen de nadruk leggen op mondkapjes is ook weer zo'n simplificatie van een complex probleem.
zondag 19 april 2020 om 22:17
Nope.
Het gaat echt goed, daarom erger ik me kapot aan dit soort topics.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
maandag 20 april 2020 om 08:56
Nee hoor. Ik denk dat ook.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
maandag 20 april 2020 om 17:16
Vandaag op BNR gehoord wat Kees de Kort over de v-shape zei?AnAppleADay schreef: ↑19-04-2020 09:06Ligt er helemaal aan welke modellen je gebruikt. Ik zie ook voorspellingen van een V-vormige recessie, of misschien een U, iets wat ik zelf veel aannemelijker vind.
maandag 20 april 2020 om 17:18
Je bent natuurlijk niet de enige omdat de implosie van de economie nog nauwelijks wordt gevoeld.
Geef het een paar maanden. Ik garandeer je dat het sentiment 180 graden gaat draaien.
vrijdag 24 april 2020 om 12:13
Meer data!
https://www.cnn.com/2020/04/22/health/c ... index.html
88% van de patiënten met corona die beademing nodig hebben komen te overlijden in New York. Dit past perfect met andere datapunten, zoals China (83%, gepubliceerd in The Lancet) en Italië (90%, kan de bron helaas niet vinden).
In Nederland is van de mensen die op de IC opgenomen zijn en die nu niet meer onder behandeling zijn in een ziekenhuis 58% overleden en 42% leeft nog.
Zo op het eerste gezicht doet Nederland het dus veel beter, maar het lijkt alles te maken te hebben met strenger zijn aan de poort. Zoals bekend zijn er 3.900 mensen officieel overleden aan corona en daarvan zijn er 621 overleden die op de IC zijn geweest (cijfers van 21 april). In totaal zijn 2.600 mensen opgenomen op de IC. Met een ruwe inschatting kun je dus stellen dat slechts 1 op de 4 mensen die er ernstig aan toe zijn richting IC gaan en de rest mag thuis sterven.
Zou je dat meenemen in de cijfers, dan kom je eveneens uit op dat in Nederland mensen die beademing nodig hebben (ongeacht de vraag of ze die krijgen) slechts in 10,5% van de gevallen overleven.
Wat wederom perfect past bij de datapunten.
Dit versterkt wederom het beeld dat behandeling van corona weinig invloed heeft op de sterftecijfers en dat onze inzet om overspoeling van de zorg te voorkomen weinig resultaat oplevert. We kunnen eenvoudig besluiten om de selectie aan de poort nog zwaarder maken en dat levert in het uiterste geval 10% meer doden op.
https://www.cnn.com/2020/04/22/health/c ... index.html
88% van de patiënten met corona die beademing nodig hebben komen te overlijden in New York. Dit past perfect met andere datapunten, zoals China (83%, gepubliceerd in The Lancet) en Italië (90%, kan de bron helaas niet vinden).
In Nederland is van de mensen die op de IC opgenomen zijn en die nu niet meer onder behandeling zijn in een ziekenhuis 58% overleden en 42% leeft nog.
Zo op het eerste gezicht doet Nederland het dus veel beter, maar het lijkt alles te maken te hebben met strenger zijn aan de poort. Zoals bekend zijn er 3.900 mensen officieel overleden aan corona en daarvan zijn er 621 overleden die op de IC zijn geweest (cijfers van 21 april). In totaal zijn 2.600 mensen opgenomen op de IC. Met een ruwe inschatting kun je dus stellen dat slechts 1 op de 4 mensen die er ernstig aan toe zijn richting IC gaan en de rest mag thuis sterven.
Zou je dat meenemen in de cijfers, dan kom je eveneens uit op dat in Nederland mensen die beademing nodig hebben (ongeacht de vraag of ze die krijgen) slechts in 10,5% van de gevallen overleven.
Wat wederom perfect past bij de datapunten.
Dit versterkt wederom het beeld dat behandeling van corona weinig invloed heeft op de sterftecijfers en dat onze inzet om overspoeling van de zorg te voorkomen weinig resultaat oplevert. We kunnen eenvoudig besluiten om de selectie aan de poort nog zwaarder maken en dat levert in het uiterste geval 10% meer doden op.
vrijdag 24 april 2020 om 12:18
Maar wij willen dus niet nog strenger selecteren aan de poort, omdat je dan bij de erhische kant uitkomt.DS1971 schreef: ↑24-04-2020 12:13Meer data!
https://www.cnn.com/2020/04/22/health/c ... index.html
88% van de patiënten met corona die beademing nodig hebben komen te overlijden in New York. Dit past perfect met andere datapunten, zoals China (83%, gepubliceerd in The Lancet) en Italië (90%, kan de bron helaas niet vinden).
In Nederland is van de mensen die op de IC opgenomen zijn en die nu niet meer onder behandeling zijn in een ziekenhuis 58% overleden en 42% leeft nog.
Zo op het eerste gezicht doet Nederland het dus veel beter, maar het lijkt alles te maken te hebben met strenger zijn aan de poort. Zoals bekend zijn er 3.900 mensen officieel overleden aan corona en daarvan zijn er 621 overleden die op de IC zijn geweest (cijfers van 21 april). In totaal zijn 2.600 mensen opgenomen op de IC. Met een ruwe inschatting kun je dus stellen dat slechts 1 op de 4 mensen die er ernstig aan toe zijn richting IC gaan en de rest mag thuis sterven.
Zou je dat meenemen in de cijfers, dan kom je eveneens uit op dat in Nederland mensen die beademing nodig hebben (ongeacht de vraag of ze die krijgen) slechts in 10,5% van de gevallen overleven.
Wat wederom perfect past bij de datapunten.
Dit versterkt wederom het beeld dat behandeling van corona weinig invloed heeft op de sterftecijfers en dat onze inzet om overspoeling van de zorg te voorkomen weinig resultaat oplevert. We kunnen eenvoudig besluiten om de selectie aan de poort nog zwaarder maken en dat levert in het uiterste geval 10% meer doden op.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 24 april 2020 om 12:21
vrijdag 24 april 2020 om 12:26
Dat laatste mag je even aantonen dan, want die data ken ik niet. En ik kan niet rekenen met onbekende data.Griebus67 schreef: ↑24-04-2020 12:21Bovendien rekent DS1971 (verrassing!) weer eens alleen met de cijfers die hem uitkomen. Je kunt nu namelijk helemaal nog niet zeggen hoeveel mensen levend de IC verlaten, aangezien de mensen die blijven leven er over het algemeen langer liggen dan degenen die overlijden.
Sterker nog, er zijn aanwijzingen dat het aantal wat buiten het ziekenhuis overlijdt veel groter is, dus het cijfers is eerder de andere kant op, maar nogmaals, ik reken niet met onbekende data.
vrijdag 24 april 2020 om 12:32
DS1971 schreef: ↑24-04-2020 12:26Dat laatste mag je even aantonen dan, want die data ken ik niet. En ik kan niet rekenen met onbekende data.
Sterker nog, er zijn aanwijzingen dat het aantal wat buiten het ziekenhuis overlijdt veel groter is, dus het cijfers is eerder de andere kant op, maar nogmaals, ik reken niet met onbekende data.
Heb je echt niet door hoe belachelijk je jezelf maakt met dit soort wichtigmacherei?
nounou
vrijdag 24 april 2020 om 12:36
Zazamaenade schreef: ↑24-04-2020 12:32Heb je echt niet door hoe belachelijk je jezelf maakt met dit soort wichtigmacherei?
Op een vrouwenforum.
vrijdag 24 april 2020 om 12:37
Gelukkig hebben we deskundigen die voor ons rekenen en zijn we niet alleen afhankelijk van jouw afgewogen oordeel. Maar mocht je oprecht geïnteresseerd zijn: Stichting Nice had gisteren een paar verhelderende grafieken.DS1971 schreef: ↑24-04-2020 12:26Dat laatste mag je even aantonen dan, want die data ken ik niet. En ik kan niet rekenen met onbekende data.
Sterker nog, er zijn aanwijzingen dat het aantal wat buiten het ziekenhuis overlijdt veel groter is, dus het cijfers is eerder de andere kant op, maar nogmaals, ik reken niet met onbekende data.
En met die laatste opmerking ga je dus echt flink de mist in. Je had het over het percentage mensen dat levend van de IC komt. Daar kun je niet ineens de overlijdens in verpleegtehuizen bij optellen omdat dat jou beter uitkomt.
vrijdag 24 april 2020 om 12:44
Zazamaenade schreef: ↑24-04-2020 12:42Ja, dat wel.
We hebben hier te maken met een miskend genie, vrees ik.
Een genie dat drijft op aandacht. Negeren zou echt de beste optie zijn.
De volgende suggestie van TO zou zomaar iets met zonlicht kunnen zijn
vrijdag 24 april 2020 om 12:50
Hee joh, als je toch zo lekker economisch bezig bent, bereken anders eens hoeveel mensen het verpleeghuis niet meer levend verlaten en of het verpleeghuis dan (ook na crisistijd) nog wel zin heeft! Ik voel een bezuiniging aankomen...DS1971 schreef: ↑24-04-2020 12:13Meer data!
https://www.cnn.com/2020/04/22/health/c ... index.html
88% van de patiënten met corona die beademing nodig hebben komen te overlijden in New York. Dit past perfect met andere datapunten, zoals China (83%, gepubliceerd in The Lancet) en Italië (90%, kan de bron helaas niet vinden).
In Nederland is van de mensen die op de IC opgenomen zijn en die nu niet meer onder behandeling zijn in een ziekenhuis 58% overleden en 42% leeft nog.
Zo op het eerste gezicht doet Nederland het dus veel beter, maar het lijkt alles te maken te hebben met strenger zijn aan de poort. Zoals bekend zijn er 3.900 mensen officieel overleden aan corona en daarvan zijn er 621 overleden die op de IC zijn geweest (cijfers van 21 april). In totaal zijn 2.600 mensen opgenomen op de IC. Met een ruwe inschatting kun je dus stellen dat slechts 1 op de 4 mensen die er ernstig aan toe zijn richting IC gaan en de rest mag thuis sterven.
Zou je dat meenemen in de cijfers, dan kom je eveneens uit op dat in Nederland mensen die beademing nodig hebben (ongeacht de vraag of ze die krijgen) slechts in 10,5% van de gevallen overleven.
Wat wederom perfect past bij de datapunten.
Dit versterkt wederom het beeld dat behandeling van corona weinig invloed heeft op de sterftecijfers en dat onze inzet om overspoeling van de zorg te voorkomen weinig resultaat oplevert. We kunnen eenvoudig besluiten om de selectie aan de poort nog zwaarder maken en dat levert in het uiterste geval 10% meer doden op.
En waarom zou je daar eigenlijk stoppen: hoeveel mensen gaan er in ziekenhuizen dood - en vergelijk dat dan met het totale aantal overledenen in Nederland en concludeer dan dat ziekenhuizen eigenlijk ook helemaal geen zin hebben.
Of nog economischer: ik heb het vermoeden dat de meeste mensen die geboren worden uiteindelijk zullen sterven (van zo'n 5 miljard mensen is dat nog niet bewezen hoor, maar ik vermoed dat het toch zo is). Dus misschien moeten we wel ophouden met al die kosten voor zwangerschapszorg te maken, het is allemaal zinloos.
Of bemoei je niet met zaken weer je geen verstand van hebt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
