Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoeveel invloed heeft de IC op sterftecijfers?
vrijdag 17 april 2020 om 18:53
Naar aanleiding van dit artikel
https://www.wyniasweek.nl/iedereen-staa ... -pandemie/
de vraag hoeveel invloed de IC heeft op sterftecijfers.
Al een tijdje geleden hoorde ik dat maar liefst 80% van de coronapatiënten die naar de IC gaat komt te overlijden (in dit artikel een link naar de bron van dat cijfer). Degenen die het wel overleven hebben vaak ernstige longschade. Ik ben destijds al eens gaan rekenen en op basis daarvan kom ik tot de conclusie dat flatten the curve zinloos is. We redden maar heel weinig levens tegen extreme kosten.
De gedachte achter flatten the curve is namelijk dat bij te weinig IC bedden het dodental 5-10 keer zo groot zal zijn. Dat klopt dus niet indien deze cijfers kloppen.
Kijkend naar de aanpak overal ter wereld zijn er drie zaken waarvan heel duidelijk is dat ze wel werken. Twee daarvan: Mondkapjes dragen en testen.
Ten aanzien van beiden geldt dat we er in Nederland niet voor kiezen.
Het derde is het verbieden van grote evenementen.
Wordt het niet tijd om het roer om te gooien? Eng misschien om iets anders te gaan doen dan we tot op heden hebben gedaan, maar de data zou leidend moeten zijn vind ik.
https://www.wyniasweek.nl/iedereen-staa ... -pandemie/
de vraag hoeveel invloed de IC heeft op sterftecijfers.
Al een tijdje geleden hoorde ik dat maar liefst 80% van de coronapatiënten die naar de IC gaat komt te overlijden (in dit artikel een link naar de bron van dat cijfer). Degenen die het wel overleven hebben vaak ernstige longschade. Ik ben destijds al eens gaan rekenen en op basis daarvan kom ik tot de conclusie dat flatten the curve zinloos is. We redden maar heel weinig levens tegen extreme kosten.
De gedachte achter flatten the curve is namelijk dat bij te weinig IC bedden het dodental 5-10 keer zo groot zal zijn. Dat klopt dus niet indien deze cijfers kloppen.
Kijkend naar de aanpak overal ter wereld zijn er drie zaken waarvan heel duidelijk is dat ze wel werken. Twee daarvan: Mondkapjes dragen en testen.
Ten aanzien van beiden geldt dat we er in Nederland niet voor kiezen.
Het derde is het verbieden van grote evenementen.
Wordt het niet tijd om het roer om te gooien? Eng misschien om iets anders te gaan doen dan we tot op heden hebben gedaan, maar de data zou leidend moeten zijn vind ik.
vrijdag 24 april 2020 om 13:21
Juist.Griebus67 schreef: ↑24-04-2020 12:37Gelukkig hebben we deskundigen die voor ons rekenen en zijn we niet alleen afhankelijk van jouw afgewogen oordeel. Maar mocht je oprecht geïnteresseerd zijn: Stichting Nice had gisteren een paar verhelderende grafieken.
En met die laatste opmerking ga je dus echt flink de mist in. Je had het over het percentage mensen dat levend van de IC komt. Daar kun je niet ineens de overlijdens in verpleegtehuizen bij optellen omdat dat jou beter uitkomt.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 24 april 2020 om 13:23
Als je aan de poort kunt zien wie wel en wie niet overleeft, dat zou mooi zijn.
Maar helaas, zo werkt het niet, dus iedereen met een kans krijgt die kans.
Er zijn inmiddels bijna 1000 mensen levend van de ic gekomen, vind ik de moeite waard.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 24 april 2020 om 13:43
Voila:DS1971 schreef: ↑24-04-2020 12:26Dat laatste mag je even aantonen dan, want die data ken ik niet. En ik kan niet rekenen met onbekende data.
Sterker nog, er zijn aanwijzingen dat het aantal wat buiten het ziekenhuis overlijdt veel groter is, dus het cijfers is eerder de andere kant op, maar nogmaals, ik reken niet met onbekende data.
En ja, het scheelt misschien percentueel 'maar' 15% (600 mensen levend de IC verlaten tov 4000 doden) maar dat zijn wel nu al 600 mensen. Het zal je vader maar zijn, zoals bij mij.
vrijdag 24 april 2020 om 13:51
Zojuist van de Nice-site gekopieerd:AnAppleADay schreef: ↑24-04-2020 13:43Voila:
En ja, het scheelt misschien percentueel 'maar' 15% (600 mensen levend de IC verlaten tov 4000 doden) maar dat zijn wel nu al 600 mensen. Het zal je vader maar zijn, zoals bij mij.
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 885
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2719
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 647
Dus totaal ic tot nu toe: 2719
Overleden: 647
Nu nog op ic: 885
Dus levend van de ic: 2719 - 647 - 885 = 1187 mensen die tot nu toe levend de ic hebben verlaten.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 24 april 2020 om 13:57
vrijdag 24 april 2020 om 13:58
vrijdag 24 april 2020 om 14:28
vrijdag 24 april 2020 om 14:44
Dat zou iedere politieke discussie buiten de volksvertegenwoordiging onzinnig maken. Dat mag je verder vinden, maar ik niet.
vrijdag 24 april 2020 om 14:45
vrijdag 24 april 2020 om 14:49
Mij komt niets beter of slechter uit. Ik lees de officiële datapunten en dan wijkt Nederland enorm af. Ik zoek een verklaring en kan die op deze manier vinden.Griebus67 schreef: ↑24-04-2020 12:37Gelukkig hebben we deskundigen die voor ons rekenen en zijn we niet alleen afhankelijk van jouw afgewogen oordeel. Maar mocht je oprecht geïnteresseerd zijn: Stichting Nice had gisteren een paar verhelderende grafieken.
En met die laatste opmerking ga je dus echt flink de mist in. Je had het over het percentage mensen dat levend van de IC komt. Daar kun je niet ineens de overlijdens in verpleegtehuizen bij optellen omdat dat jou beter uitkomt.
Als het aantoonbaar onjuist is hoor ik graag onderbouwd wat er onjuist is.
vrijdag 24 april 2020 om 14:49
vrijdag 24 april 2020 om 14:51
vrijdag 24 april 2020 om 14:51
Heb je nog een punt te maken?-jolijn- schreef: ↑24-04-2020 12:50Hee joh, als je toch zo lekker economisch bezig bent, bereken anders eens hoeveel mensen het verpleeghuis niet meer levend verlaten en of het verpleeghuis dan (ook na crisistijd) nog wel zin heeft! Ik voel een bezuiniging aankomen...
En waarom zou je daar eigenlijk stoppen: hoeveel mensen gaan er in ziekenhuizen dood - en vergelijk dat dan met het totale aantal overledenen in Nederland en concludeer dan dat ziekenhuizen eigenlijk ook helemaal geen zin hebben.
Of nog economischer: ik heb het vermoeden dat de meeste mensen die geboren worden uiteindelijk zullen sterven (van zo'n 5 miljard mensen is dat nog niet bewezen hoor, maar ik vermoed dat het toch zo is). Dus misschien moeten we wel ophouden met al die kosten voor zwangerschapszorg te maken, het is allemaal zinloos.
Of bemoei je niet met zaken weer je geen verstand van hebt.
vrijdag 24 april 2020 om 14:53
Jeetje ik dacht dat 'wij' erg bezig waren met al 17 delen 'hoofdtopic'
Daar zitten ze op 620!
vrijdag 24 april 2020 om 14:54
Dat is je al verteld, en dat is ook onderbouwd. Met harde cijfers en koele statistieken. Dat je het graag hoort is dus in elk geval niet waar.
De rest van wat je zegt is ook niet waar, want jij hebt één agendapunt en plukt alleen de cijfers uit de lucht die dat agendapunt volgens jou ondersteunen, blind voor het complete plaatje zoals door beleidsmakers, wetenschappers en beroepsrekenaars wordt geschetst. Dus maak ons niet wijs dat jij volkomen objectief tegenover de feiten staat.
vrijdag 24 april 2020 om 14:54
AnAppleADay schreef: ↑24-04-2020 14:53Jeetje ik dacht dat 'wij' erg bezig waren met al 17 delen 'hoofdtopic'
Daar zitten ze op 620!
Prima plekje voor TO
vrijdag 24 april 2020 om 14:58
Allereerst gecondoleerd.AnAppleADay schreef: ↑24-04-2020 13:43Voila:
En ja, het scheelt misschien percentueel 'maar' 15% (600 mensen levend de IC verlaten tov 4000 doden) maar dat zijn wel nu al 600 mensen. Het zal je vader maar zijn, zoals bij mij.
En natuurlijk snap ik dat uiterst voorzichtig zijn minder doden zal opleveren. Maar dat geldt voor heel veel zaken. In het verkeer zijn genoeg voorbeelden te vinden van bv kruispunten waar met bepaalde maatregelen doden bespaard kunnen worden. Daar hanteren we ook een kosten-baten model.
Dat maakt het lees op individueel niveau niet minder, maar het zijn wel zaken om over na te denken.
vrijdag 24 april 2020 om 14:59
vrijdag 24 april 2020 om 14:59
Niet iedereen die levend de IC verlaat zal overleven. Het feit dat je nog niet naar huis mag zegt ook iets over dat je nog niet volledig bent hersteld.Solomio schreef: ↑24-04-2020 13:51Zojuist van de Nice-site gekopieerd:
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 885
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2719
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 647
Dus totaal ic tot nu toe: 2719
Overleden: 647
Nu nog op ic: 885
Dus levend van de ic: 2719 - 647 - 885 = 1187 mensen die tot nu toe levend de ic hebben verlaten.
vrijdag 24 april 2020 om 15:02
Feit is dat er andere geverifieerde datapunten zijn en dan zit je op 17-10% die overleeft.Griebus67 schreef: ↑24-04-2020 14:28In de grafiek daaronder, van dezelfde site (het lukt me niet om de afbeelding hier te plaatsen) zie je pas echt duidelijk hoeveel mensen op de IC er (nog) niet zijn overleden. Daaruit kun je opmaken dat er nog lang geen uiteindelijke conclusies te trekken zijn over het sterftepercentage.
Als Nederland daadwerkelijk significant betere cijfers haalt is toch ook interessant op basis waarvan. Doen we dan iets beter?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
