Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom geen aandacht voor vitamine D?
woensdag 13 januari 2021 16:51
Wat ik me zomaar af zit te vragen... de laatste tijd zijn er verschillende nieuwsberichten geweest over het feit dat uit verschillende onderzoeken blijkt dat vitamine D mogelijk kan bijdragen aan een milder verloop van COVID. Zie o.a. https://www.ad.nl/binnenland/experts-bo ... ~aa23a7b7/ .
Het verbaast me dat hier niet meer aandacht aan gegeven wordt. Ik bedoel: hoe simpel kan het zijn iedereen aan te raden extra vitamine D te slikken? Ze zeggen dat er nog niet voldoende bewijs is, maar hoe erg is dat in dit geval? Een overdosis schijn je niet snel te krijgen, dus ik zou zeggen: we kunnen het toch allicht proberen? Dit lijkt me nou echt een gevalletje ‘baat het niet dan schaadt het niet’. Als er nou ontdekt zou worden dat prednison of chemotherapie mogelijk kan helpen (om maar wat heftige medicijnen te noemen) dan zou ik kunnen begrijpen dat daar terughoudend mee zou worden omgegaan. Maar zoiets eenvoudigs als dit... Stel dat dat er mogelijk voor zou zorgen dat de ziekte bij sommige mensen milder verloopt, dan zou dat toch heel goed nieuws voor de zorg zijn?
Het verbaast me dat hier niet meer aandacht aan gegeven wordt. Ik bedoel: hoe simpel kan het zijn iedereen aan te raden extra vitamine D te slikken? Ze zeggen dat er nog niet voldoende bewijs is, maar hoe erg is dat in dit geval? Een overdosis schijn je niet snel te krijgen, dus ik zou zeggen: we kunnen het toch allicht proberen? Dit lijkt me nou echt een gevalletje ‘baat het niet dan schaadt het niet’. Als er nou ontdekt zou worden dat prednison of chemotherapie mogelijk kan helpen (om maar wat heftige medicijnen te noemen) dan zou ik kunnen begrijpen dat daar terughoudend mee zou worden omgegaan. Maar zoiets eenvoudigs als dit... Stel dat dat er mogelijk voor zou zorgen dat de ziekte bij sommige mensen milder verloopt, dan zou dat toch heel goed nieuws voor de zorg zijn?
vrijdag 15 januari 2021 14:29
pamelacourson schreef: ↑15-01-2021 11:23... Natuurlijk zit daar vast ook wat geluk bij, maar ik geloof best dat ik veel zieker zou zijn geweest met bijvoorbeeld fors overgewicht en een vitamine D-tekort. Het is niet voor niks dat de overgrote meerderheid al niet gezond was (ziekte of gewoon niet goed voor zichzelf zorgen). Leefstijl speelt echt wel een rol. Er is aangetoond dat mensen met voldoende vitamine D korter ziek zijn van griep, dus ik kan me voorstellen dat dat bij COVID ook zo is.
Eens.
En goed slapen, dat is ook enorm belangrijk voor je weerstand.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 15 januari 2021 14:55
Je verwoordt het precies zoals ik het bedoelde!hamerhaai schreef: ↑14-01-2021 13:02Waarom word je als promotor van een weerstandverhogende levensstijl direct in de antivaxxers hoek gedaan? Waarom kan het niet en en zijn?
Waarom je gezondheid alleen laten afhangen van een vaccin? Je kan er zelf namelijk ook wat doen om je weerstand te verhogen. Mocht je dan hét of een ander virus binnen krijgen verklein je de kans op (ernstig) ziek worden.
Zelf je weerstand vergroten kost niet zo veel geld, wel wat moeite.
vrijdag 15 januari 2021 22:11
Wordt door sommige organisaties wel actief aandacht aan besteed hoor.
Wij hebben vanuit de organisatie waar we voor werken al een hele tijd geleden info over vitamine D gekregen.
En ook nadruk op gezond gewicht en vanuit werkgever begeleiding bij overgewicht aanpakken aangeboden gekregen.
Dat laatste heeft idd directe link met het ziekteverloop bij Corona. Als het gewicht rond het middel zit.
Wij hebben vanuit de organisatie waar we voor werken al een hele tijd geleden info over vitamine D gekregen.
En ook nadruk op gezond gewicht en vanuit werkgever begeleiding bij overgewicht aanpakken aangeboden gekregen.
Dat laatste heeft idd directe link met het ziekteverloop bij Corona. Als het gewicht rond het middel zit.
vrijdag 15 januari 2021 22:17
In ons gezin slikken we elke dag een multivitamine, extra vitamine C en 's winters extra vitamine D.
Man en zoon slikken ook nog visolie. Man sinds kort, zoon al jaren.
We hebben al jaren geen griep gehad, af en toe wel verkouden.
Hopelijk kunnen we ons snel laten vaccineren tegen corona.
Zoon hebben we al op eigen kosten extra laten inenten omdat we niet gingen wachten op het moment dat de landelijke hpv-vaccinatie voor jongens wordt ingevoerd.
Man en zoon slikken ook nog visolie. Man sinds kort, zoon al jaren.
We hebben al jaren geen griep gehad, af en toe wel verkouden.
Hopelijk kunnen we ons snel laten vaccineren tegen corona.
Zoon hebben we al op eigen kosten extra laten inenten omdat we niet gingen wachten op het moment dat de landelijke hpv-vaccinatie voor jongens wordt ingevoerd.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 15 januari 2021 23:02
Ik was hartstikke fit, deed veel aan buiten sporten (hardlopen, fietsen), prima vit D gehalte, gezond bmi en ik ben behoorlijk ziek van Corona geworden met een revalidatietraject. Het is e het onzin dat je zo niet ziek of minder ernstig ziek kan worden.Arkansas schreef: ↑13-01-2021 20:42Tja, dat lijkt van meet af aan ook de insteek van de regering te zijn. Bij wat ik in de persconferenties hoor lijkt vaccineren werkelijk de enige oplossing te zijn.
Terwijl we nu toch ook nog vrij weinig over de vaccins weten en er ook al gezegd wordt dat het effect pas over een paar maanden merkbaar is. Dan kunnen we nu toch mooi in de komende tijd proberen met gezond eten, bewegen etc. wat minder ernstig ziek te worden? Het ene hoeft het andere zeker niet uit te sluiten...
vrijdag 15 januari 2021 23:13
Niemand zegt dat je 100% zeker geen of slechts heel milde klachten zult hebben.
Onderzoek heeft wel aangetoond dat van heel veel mensen die er heel slecht aan toe waren en op de IC lagen, het vitamine D gehalte erg laag was.
Recent artikel uit Nature, waarbij groep A asymptomatisch is en groep B op de IC is beland:
"The prevalence of vitamin D deficiency was 32.96% and 96.82% respectively in Group A and Group B."
"Vitamin D level is markedly low in severe COVID-19 patients. Inflammatory response is high in vitamin D deficient COVID-19 patients. This all translates into increased mortality in vitamin D deficient COVID-19 patients."
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77093-z
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 15 januari 2021 23:19
Volgens mij heeft er nooit iemand beweerd dat je geen corona krijgt als je vitamine D slikt. Tenminste ik heb dat geen enkele deskundige horen zeggen. Wat ik wel heb gehoord heb is dat je het beste je immuunsysteem op pijl kunt houden en dat veel corona patienten die op de IC belanden vaak toch een vitamine D tekort hadden.
Maar ik denk dat de wannabe deskundigen ermee aan de haal zijn gegaan waardoor het een en ander verdraait is zodat het in het eigen straatje past.
vrijdag 15 januari 2021 23:22
Dit is o.a. waar het in het huidige debat zo fout gaat. Iedereen kan artikelen opzoeken, maar er is maar een klein groepje dat artikelen echt goed kan interpreteren en op waarde kan schatten.malibu82 schreef: ↑15-01-2021 23:13Niemand zegt dat je 100% zeker geen of slechts heel milde klachten zult hebben.
Onderzoek heeft wel aangetoond dat van heel veel mensen die er heel slecht aan toe waren en op de IC lagen, het vitamine D gehalte erg laag was.
Recent artikel uit Nature, waarbij groep A asymptomatisch is en groep B op de IC is beland:
"The prevalence of vitamin D deficiency was 32.96% and 96.82% respectively in Group A and Group B."
"Vitamin D level is markedly low in severe COVID-19 patients. Inflammatory response is high in vitamin D deficient COVID-19 patients. This all translates into increased mortality in vitamin D deficient COVID-19 patients."
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77093-z
Vitamine D is uitgebreid onderzocht bij luchtweginfecties, als suppletie al effect heeft, is het van zeer beperkte waarde. Dit Nature artikel geeft alleen aan dat tekorten veel worden gezien bij ernstig zieke patiënten. Maar dat is niet nieuw; je ziet bij een keur van ernstige aandoeningen dat het vitamine D gehalte laag is. Dat heeft enerzijds te maken met de verwerking van vitamine D bij allerlei processen, anderzijds hebben zieke mensen in de regel minder blootstelling aan de zon. Dat wil helemaal niet zeggen dat vitamine D suppletie ook daadwerkelijk ernstig Covid gaat voorkomen.
Occam's razor
vrijdag 15 januari 2021 23:29
Debora schreef: ↑15-01-2021 23:22Dit is o.a. waar het in het huidige debat zo fout gaat. Iedereen kan artikelen opzoeken, maar er is maar een klein groepje dat artikelen echt goed kan interpreteren en op waarde kan schatten.
Vitamine D is uitgebreid onderzocht bij luchtweginfecties, als suppletie al effect heeft, is het van zeer beperkte waarde. Dit Nature artikel geeft alleen aan dat tekorten veel worden gezien bij ernstig zieke patiënten. Maar dat is niet nieuw; je ziet bij een keur van ernstige aandoeningen dat het vitamine D gehalte laag is. Dat heeft enerzijds te maken met de verwerking van vitamine D bij allerlei processen, anderzijds hebben zieke mensen in de regel minder blootstelling aan de zon. Dat wil helemaal niet zeggen dat vitamine D suppletie ook daadwerkelijk ernstig Covid gaat voorkomen.
Ik geef direct toe dat ik alleen de abstract heb gelezen. Hoewel wetenschappelijk opgeleid, ligt mijn kennis niet op dit vlak. Maar de conclusie in de abstract is toch: "As per the flexible approach in the current COVID-19 pandemic authors recommend mass administration of vitamin D supplements to population at risk for COVID-19."
Dat is niet iets wat ik uit mezelf beweer. En volgens mij zeggen de auteurs ook niet dat daarmee alle problemen voorbij zijn. Maar toch raden ze massale suppletie voor de risicogroepen wel aan.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 16 januari 2021 10:04
Auw... Bijna.Zazamaenade schreef: ↑15-01-2021 22:21@Snoesje, jij bent toch inmiddels ook boven de 50?
Dan wordt bijslikken van vit D het gehele jaar door aanbevolen.
In de multivitamine zit ook al vitamine D. We slikken wat extra als de R in de maand zit.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 16 januari 2021 10:21
malibu82 schreef: ↑15-01-2021 23:29Ik geef direct toe dat ik alleen de abstract heb gelezen. Hoewel wetenschappelijk opgeleid, ligt mijn kennis niet op dit vlak. Maar de conclusie in de abstract is toch: "As per the flexible approach in the current COVID-19 pandemic authors recommend mass administration of vitamin D supplements to population at risk for COVID-19."
Dat is niet iets wat ik uit mezelf beweer. En volgens mij zeggen de auteurs ook niet dat daarmee alle problemen voorbij zijn. Maar toch raden ze massale suppletie voor de risicogroepen wel aan.
‘Vitamin D level is markedly low in severe COVID-19 patients. Inflammatory response is high in vitamin D deficient COVID-19 patients.’
Dit staat boven het stukje wat jij aanhaalt: dat veel risicoparienten een (te) laag vitamine d gehalte hebben. Daarom adviseurt men extra aan die groep.
Net zoals het al jaren verschillende groepen en/of leeftijden wordt geadviseerd.
Dus als je geen te laag gehalte vitamine D hebt, doet het niets extra. Als je (vermoeden van) te laag gehalte hebt, slik je extra.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 16 januari 2021 11:42
Het probleem is, dat een groot deel van de mensen een tekort heeft zonder het te merken. En echt niet alleen risicogroepen.Chienandalou schreef: ↑16-01-2021 10:21‘Vitamin D level is markedly low in severe COVID-19 patients. Inflammatory response is high in vitamin D deficient COVID-19 patients.’
Dit staat boven het stukje wat jij aanhaalt: dat veel risicoparienten een (te) laag vitamine d gehalte hebben. Daarom adviseurt men extra aan die groep.
Net zoals het al jaren verschillende groepen en/of leeftijden wordt geadviseerd.
Dus als je geen te laag gehalte vitamine D hebt, doet het niets extra. Als je (vermoeden van) te laag gehalte hebt, slik je extra.
zaterdag 16 januari 2021 11:43
Dit is precies wat ik bedoel: je bent wetenschappelijk opgeleid en denkt daarom dat je conclusies kunt trekken uit dit artikel, net als de auteurs.malibu82 schreef: ↑15-01-2021 23:29Ik geef direct toe dat ik alleen de abstract heb gelezen. Hoewel wetenschappelijk opgeleid, ligt mijn kennis niet op dit vlak. Maar de conclusie in de abstract is toch: "As per the flexible approach in the current COVID-19 pandemic authors recommend mass administration of vitamin D supplements to population at risk for COVID-19."
Dat is niet iets wat ik uit mezelf beweer. En volgens mij zeggen de auteurs ook niet dat daarmee alle problemen voorbij zijn. Maar toch raden ze massale suppletie voor de risicogroepen wel aan.
Maar wetenschappers die al jaren bezig zijn met vitamine D, zien om de haverklap dit soort studies opduiken: Oeh, het vitamine D is laag in ernstig of chronisch zieke groep X, misschien moeten we een trial opzetten waarbij we iedereen vitamine D geven en kijken of ze dan langer leven. Resultaat is altijd; nee. Want die mensen liggen niet op de IC vanwege hun vitamine D tekort, maar vanwege hun leeftijd, hun broze gezondheid, hun overgewicht. En dat zijn allemaal factoren die er toevallig ook voor zorgen dat je vitamine D gehalte laag is.
De enige reden om vitamine D te suppleren, waar enigszins goed bewijs voor is, is botgezondheid.
Wat je hier uit zou moeten halen, is dat een groot deel van de patiënten die bij een specialist loopt, een vitamine D tekort heeft. Dat kun je bij iedereen gaan meten, maar praktischer is het advies van de Gezondheidsraad aan te houden en bij risicogroepen standaard te suppleren.
Het probleem is dus dat wetenschappelijk onderlegde mensen uitspraken gaan doen over onderwerpen buiten hun strikte expertise vanuit het Dunning Kruger effect. Hetzelfde zie je gebeuren in de mondkapjes-discussie en bij de lockdown maatregelen. Dan wordt er met wetenschappelijke artikelen geschermd, maar een wetenschappelijk artikel staat nooit op zichzelf; dat moet je interpreteren in het brede geheel van dingen en daarvoor moet je jaren in het veld specialiseren om iets zinnigs te kunnen zeggen. En ik zie een soort tweedeling bij professionals; zij die snappen dat ze het in hun eentje niet beter weten dan de experts en zij die avond na avond literatuur cherrypicken omdat ze ook ooit iets wetenschappelijks hebben gedaan en zich aansluiten bij allerhande randgroeperingen die tegen de maatregelen zijn.
Overigens zal er binnen de expertgroepen ook verschil van mening zijn, juist vanuit ieders expertise kun je een bepaalde kant op redeneren bij zoveel onzekere factoren, en dan ontstaat er een consensus die uitgedragen wordt naar de politiek. Dat verklaart ook waarom van Dissel roept dat ie niet in mondkapjes gelooft, maar daar toch op terug komt.
Zoveel mensen in Nederland snappen dat niet, maar dat is hoe wetenschap werkt.
Occam's razor
dinsdag 19 januari 2021 08:07
Ik heb vorige week bloed laten prikken omdat ik wat vage klachten had. Daar kwam flink vit. D tekort uit. Dat had ik anders echt nooit geweten en zelfs niet vermoed bij de klachten die ik heb.
Ik slik nu een hoge dosis om het vit d gehalte op peil te brengen en dan ga ik daarna over op onderhoudsdosis.
Ik slik nu een hoge dosis om het vit d gehalte op peil te brengen en dan ga ik daarna over op onderhoudsdosis.
dinsdag 19 januari 2021 08:13
Wel fijn dat je nu weet wat het is. Wat voor klachten had je als ik vragen mag?Miranda_86 schreef: ↑19-01-2021 08:07Ik heb vorige week bloed laten prikken omdat ik wat vage klachten had. Daar kwam flink vit. D tekort uit. Dat had ik anders echt nooit geweten en zelfs niet vermoed bij de klachten die ik heb.
Ik slik nu een hoge dosis om het vit d gehalte op peil te brengen en dan ga ik daarna over op onderhoudsdosis.
dinsdag 19 januari 2021 12:24
Ik had buikpijnklachten en heb daaraan gekoppeld dat ik zo ontzettend moe was en af en toe duizelig.pamelacourson schreef: ↑19-01-2021 08:13Wel fijn dat je nu weet wat het is. Wat voor klachten had je als ik vragen mag?
Het blijkt dus helemaal niet gekoppeld te zijn.
dinsdag 19 januari 2021 20:17
Mijn buurman slaapt al maanden niet meer, heeft stress en een burnout. Zijn zaak is nu falliet.
Gelukkig kom jij er weer bovenop en lag je niet te sterven op de IC.
#doeslief
dinsdag 19 januari 2021 20:33
Loesiepoesie schreef: ↑19-01-2021 20:15Aan vitamine D wordt geen geld verdiend, aan een vaccin wel!
Oh, wordt het ergens gratis uitgedeeld?
nounou
dinsdag 19 januari 2021 20:37
De meeste potjes vitamine D of multivitamine kosten meer dan een vaccin.Loesiepoesie schreef: ↑19-01-2021 20:15Aan vitamine D wordt geen geld verdiend, aan een vaccin wel!
donderdag 21 januari 2021 17:40
Een groot deel van Nederland heeft een vitamine D tekort. Helemaal in de winter en helemaal als je door de lockdown grotendeels binnenzit.Miranda_86 schreef: ↑19-01-2021 08:07Ik heb vorige week bloed laten prikken omdat ik wat vage klachten had. Daar kwam flink vit. D tekort uit. Dat had ik anders echt nooit geweten en zelfs niet vermoed bij de klachten die ik heb.
Ik slik nu een hoge dosis om het vit d gehalte op peil te brengen en dan ga ik daarna over op onderhoudsdosis.
Maar liefst 40% van de in Europa woonachtige mensen heeft een tekort en die lopen echt niet allemaal met klachten rond: https://www.nature.com/articles/s41430-020-0558-y
Een vitamine D tekort betekent niet dat je klachten daardoor komen. En dat betekent ook niet dat je een grotere kans hebt om een ernstige covid-infectie te krijgen.
Dat je toch moet suppleren heeft met je botgezondheid te maken.
Occam's razor
donderdag 21 januari 2021 17:42
