Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wanneer komt Europa in opstand tegen de lockdowns?
donderdag 16 april 2020 om 21:09
In Frankrijk zijn al bijna een miljoen boetes uitgedeeld. Zaken als maandverband kopen vinden sommige agenten geen goede reden om op straat te gaan. Ook te weinig boodschappen in je tas levert een boete op, net als uberhaupt zonder formulier je eigen deur uit gaan.
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
maandag 20 april 2020 om 16:06
Beter dan strenger inderdaad, maar ook Spanje kan in en uit lockdowns moeten voor zo lang als het virus rondwaart en er geen vaccin is of medicijn.Poppy_del_Rio schreef: ↑20-04-2020 15:59Maar zou het rampzalig zijn om gedurende een periode op en neer te gaan qua maatregelen?
Ik denk zelf van niet. Wenselijk niet, maar ook niet rampzalig. Beter in ieder geval dan een strenge langdurige lockdown a la Spanje.
Mocht de curve weer omhoog gaan na het versoepelen van maatregelen, dan moeten we weer terug in een vorm van lockdown, zo heb ik het tenminste begrepen, dus dan zou het kunnen zijn dat we de komende jaren dus telkens in een meer of mindere vorm van lockdown blijven jojo-en.
maandag 20 april 2020 om 17:08
Ook dat is echter wel zo'n nietszeggend emo-argument.PassingThrough schreef: ↑20-04-2020 15:52Liever dat je je druk moet maken over vaste lasten, als over een begrafenis lijkt mij?
Corona krijgen is geen doodvonnis; op dat vlak betekent dat virus echt wel peanuts met een heel lage mortaliteit.
Als je echt total loss wil gaan, zijn er andere virussen waar je mee kan gaan experimenteren of die je kan kruisen, om echt heel vieze dingen mee te doen.
maandag 20 april 2020 om 17:14
Een vals en louter op emoties gebaseerde redenering. Sterker nog: Zelfs al zouden er geen maatregelen zijn en zouden dit jaar zo’n 10 miljoen mensen besmet raken, dan nog zouden er niet meer dan 100.000, 150.000 mensen overlijden. dat betekent dat verreweg de meeste gezinnen geen extra begrafenissen zouden hebben.PassingThrough schreef: ↑20-04-2020 15:52Ook een gedeelte van mijn inkomen is weggevallen. Gelukkig kan ik gedeeltelijk wel vanuit huis werken.
En natuurlijk snap ik dat het heel erg vervelend is voor mensen die volledig afhankelijk zijn van inkomens uit werk dat nu niet kan worden gedaan. Een beetje ondernemer gaat dan wel proberen op een andere manier aan inkomen te komen, als snap ik echt dat dat niet makkelijk is.
Daarbij: blijf in contact met de bedrijven waar je vaste lasten hebt. Huurbazen/hypotheekverstrekkers willen echt wel meedenken als je het aangeeft en goede redenen hebt. Liever dat je je druk moet maken over vaste lasten, als over een begrafenis lijkt mij?
We nemen deze maatregelen dan ook niet om massasterfte te voorkomen, maar om te voorkomen dat ons zorgstelsel bezwijkt.
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
maandag 20 april 2020 om 17:23
oudebaas schreef: ↑20-04-2020 15:22Het gaat er om dat een indringende fotoreportage wordt gebruikt om de argumenten van anderen dood te slaan. Zoals ik al eerder zei, het is een afweging van allerlei aspecten. Koste wat het kost ieder leven redden of rekken is het ene uiterste, alles loslaten is het andere uiterste. We zitten ergens tussenin en er wordt een zeer legitieme discussie gevoerd over hoe we de balans laten verschuiven.
Trump en Bolsanero zitten fout omdat zij alles op de economie zetten, en Sanchez en Orban zitten fout omdat ze alles op veiligheid zetten.
Zo, jij durft Sanchez en Orbán met elkaar vergelijken
En het slaat echt nergens op, vind ik. In Spanje liep het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden enorm uit de hand, je hebt die beelden uit Madrid toch ook gezien? Spanje is er nu aan toe om de maatregelen voorzichtig te versoepelen.
En er zijn blijkbaar enorm veel boetes uitgedeeld door de Guardia Civil, maar de Spaanse ombudsman heeft opgeroepen tot een onderzoek.
Orbán gebruikt de virusuitbraak om zijn macht uit te breiden en de parlementaire democratie aan de kant te schuiven. Daar gaat geen onderzoek van een ombudsman naar komen, gok ik zo. Die zou eerder het gevang in gegooid worden want een pion van Soros, ofzo
nounou
maandag 20 april 2020 om 17:34
oudebaas schreef: ↑20-04-2020 17:14Een vals en louter op emoties gebaseerde redenering. Sterker nog: Zelfs al zouden er geen maatregelen zijn en zouden dit jaar zo’n 10 miljoen mensen besmet raken, dan nog zouden er niet meer dan 100.000, 150.000 mensen overlijden. dat betekent dat verreweg de meeste gezinnen geen extra begrafenissen zouden hebben.
We nemen deze maatregelen dan ook niet om massasterfte te voorkomen, maar om te voorkomen dat ons zorgstelsel bezwijkt.
Ik denk persoonlijk dat er nog een wat minder grijpbare reden achter deze maatregelen zit.
Stel je de morele schok eens voor, wanneer er hier ook mensen liggen te stikken in ziekenhuisgangen, lijken worden opgestapeld in koelwagens omdat er geen plaats is in mortuaria en crematoria, of nog erger: wat er in Guayaquil is gebeurd, lijken in de straten die niet opgehaald kunnen worden omdat de diensten overspoeld raken, of, zoals in Rusland, ambulances die uren moeten wachten bij een ziekenhuis.
Dat is verpletterend en erg slecht voor het moreel. We moeten nog maanden verder in deze toestand met het virus, en misschien nog wel een jaar of langer. We hebben tientallen jaren in een cocon geleefd in West-Europa, althans, de meesten van ons.
Sorry voor de opgeroepen beelden.
nounou
maandag 20 april 2020 om 17:39
Dat is wat ik bedoel met het instorten van het zorgstelsel.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:34Ik denk persoonlijk dat er nog een wat minder grijpbare reden achter deze maatregelen zit.
Stel je de morele schok eens voor, wanneer er hier ook mensen liggen te stikken in ziekenhuisgangen, lijken worden opgestapeld in koelwagens omdat er geen plaats is in mortuaria en crematoria, of nog erger: wat er in Guayaquil is gebeurd, lijken in de straten die niet opgehaald kunnen worden omdat de diensten overspoeld raken, of, zoals in Rusland, ambulances die uren moeten wachten bij een ziekenhuis.
Dat is verpletterend en erg slecht voor het moreel. We moeten nog maanden verder in deze toestand met het virus, en misschien nog wel een jaar of langer. We hebben tientallen jaren in een cocon geleefd in West-Europa, althans, de meesten van ons.
Sorry voor de opgeroepen beelden.
Overigens denk ik dat als het inderdaad nog jaren gaat duren dat men veel noodziekenhuizen zal bouwen zodat iedereen in elk geval kan sterven in een bed en met verzorging. Ook dan kunnen de maatregelen afgeschaald worden. want uiteindelijk blijft het risico vrij klein. het lullige is dat 1% van 17 miljoen ook zo’n groot getal is.
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
maandag 20 april 2020 om 17:42
Oraban is een cryptofascist, dat is waar. Maar ik denk dat de maatregelen in Spanje ook onnodig streng zijn. Het had een tandje minder gekund. Nu zullen er veel kinderen later PTSS klachten gaan krijgen, ik hoop dat de zorg dat gaat aankunnen. En de Guardia Civil... ik heb nog steeds het idee dat je daar de opleiding niet inkomt als je niet minstens aan 5 van de 7 kenmerken voor een autoritaire persoonlijkheid voldoet.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:23Zo, jij durft Sanchez en Orbán met elkaar vergelijken
En het slaat echt nergens op, vind ik. In Spanje liep het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden enorm uit de hand, je hebt die beelden uit Madrid toch ook gezien? Spanje is er nu aan toe om de maatregelen voorzichtig te versoepelen.
En er zijn blijkbaar enorm veel boetes uitgedeeld door de Guardia Civil, maar de Spaanse ombudsman heeft opgeroepen tot een onderzoek.
Orbán gebruikt de virusuitbraak om zijn macht uit te breiden en de parlementaire democratie aan de kant te schuiven. Daar gaat geen onderzoek van een ombudsman naar komen, gok ik zo. Die zou eerder het gevang in gegooid worden want een pion van Soros, ofzo
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
maandag 20 april 2020 om 17:45
Op dit moment zou ik liever in het Hongarije van Orban wonen dan in het Spanje van Sanchez. Dit is gewoon Franco all over again. Maar goed, de Spanjaarden verdienen niet beter want de ene helft is met kliklijnen aan het bellen over de andere helft die te vaak boodschappen doet of met de hond wandelt.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:23Zo, jij durft Sanchez en Orbán met elkaar vergelijken
En het slaat echt nergens op, vind ik. In Spanje liep het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden enorm uit de hand, je hebt die beelden uit Madrid toch ook gezien? Spanje is er nu aan toe om de maatregelen voorzichtig te versoepelen.
En er zijn blijkbaar enorm veel boetes uitgedeeld door de Guardia Civil, maar de Spaanse ombudsman heeft opgeroepen tot een onderzoek.
Orbán gebruikt de virusuitbraak om zijn macht uit te breiden en de parlementaire democratie aan de kant te schuiven. Daar gaat geen onderzoek van een ombudsman naar komen, gok ik zo. Die zou eerder het gevang in gegooid worden want een pion van Soros, ofzo
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bfb62f86/
maandag 20 april 2020 om 17:51
ManOpHetPrikbord schreef: ↑20-04-2020 17:45Op dit moment zou ik liever in het Hongarije van Orban wonen dan in het Spanje van Sanchez. Dit is gewoon Franco all over again. Maar goed, de Spanjaarden verdienen niet beter want de ene helft is met kliklijnen aan het bellen over de andere helft die te vaak boodschappen doet of met de hond wandelt.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bfb62f86/
Ooit iets over de Spaanse burgeroorlog gelezen? Met mensen gesproken van wie de familie of vrienden zijn 'verdwenen' of gemarteld?
Vast niet.
nounou
maandag 20 april 2020 om 17:52
Dat is toch ook gewoon wat oudebaas zegt: de beelden die jij schetst ontstaan als ins zorgstelsel het niet meer aankan.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:34Ik denk persoonlijk dat er nog een wat minder grijpbare reden achter deze maatregelen zit.
Stel je de morele schok eens voor, wanneer er hier ook mensen liggen te stikken in ziekenhuisgangen, lijken worden opgestapeld in koelwagens omdat er geen plaats is in mortuaria en crematoria, of nog erger: wat er in Guayaquil is gebeurd, lijken in de straten die niet opgehaald kunnen worden omdat de diensten overspoeld raken, of, zoals in Rusland, ambulances die uren moeten wachten bij een ziekenhuis.
Dat is verpletterend en erg slecht voor het moreel. We moeten nog maanden verder in deze toestand met het virus, en misschien nog wel een jaar of langer. We hebben tientallen jaren in een cocon geleefd in West-Europa, althans, de meesten van ons.
Sorry voor de opgeroepen beelden.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
maandag 20 april 2020 om 17:53
Over Guayaquil heb ik in een artikel gelezen dat de problemen deels ook een gevolg zijn van wanbeleid. Door een nogal ondoordachte lockdown konden ook begrafenisondernemers hun werk nauwelijks doen, en dan gaat het hard. Dat is het nadeel van lockdowns. Je lost misschien iets op (maar misschien helpt het niet echt, bovenop meer gematigde vormen van social distancing), maar de collateral damage is ook nogal fors.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:34Ik denk persoonlijk dat er nog een wat minder grijpbare reden achter deze maatregelen zit.
Stel je de morele schok eens voor, wanneer er hier ook mensen liggen te stikken in ziekenhuisgangen, lijken worden opgestapeld in koelwagens omdat er geen plaats is in mortuaria en crematoria, of nog erger: wat er in Guayaquil is gebeurd, lijken in de straten die niet opgehaald kunnen worden omdat de diensten overspoeld raken, of, zoals in Rusland, ambulances die uren moeten wachten bij een ziekenhuis.
Dat is verpletterend en erg slecht voor het moreel. We moeten nog maanden verder in deze toestand met het virus, en misschien nog wel een jaar of langer. We hebben tientallen jaren in een cocon geleefd in West-Europa, althans, de meesten van ons.
Sorry voor de opgeroepen beelden.
In Spanje speelt het echte drama zich (eigenlijk net als hier) af in verzorgingstehuizen. Dan kun je het hele land een soort thuisarrest geven en hardlopers arresteren, maar dat helpt dan niets meer. Ik ben benieuwd als Spanje over een half jaar of zo de balans opmaakt, het lijkt me namelijk echt enorm schadelijk om zo ongeveer je hele bevolking, inclusief kinderen, te veroordelen voor zo’n lange periode te veroordelen tot een totaal gebrek aan beweging en buitenlucht.
maandag 20 april 2020 om 17:56
Nee, ik moet met enige gene toegeven dat ik wel wat oudere mensen ken in Spanje, maar dat die helemaal niet zo kritisch zijn over het Franco-tijdperk. Iets met rust en stabiliteit en zo. De mensen die ik ken zijn dus meer de balkonpolitie die de hardlopers verklikt dan de mensen die hardlopen.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:51Ooit iets over de Spaanse burgeroorlog gelezen? Met mensen gesproken van wie de familie of vrienden zijn 'verdwenen' of gemarteld?
Vast niet.
maandag 20 april 2020 om 18:00
Ik vraag me af of Nederlandse pensionada's in Spanje nog wel daar willen blijven straks. Je ziet ook steeds vaker overstromingen voorbij komen en het is er dit voorjaar zo ongeveer kouder en slechter weer dan hier. En je zou daar maar van gezondheidszorg of nog erger: bejaardenzorg afhankelijk worden!
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
maandag 20 april 2020 om 18:02
Ik denk dat dat dieper reikt dan 'het zorgstelsel kan het niet aan', namelijk dat het kan leiden tot een enorm collectief trauma en dat weer tot een verlies van vertrouwen in de verzorgingsstaat, met alle bijkomende gevolgen zoals de aanwas van steun voor radicale groepen, het ondermijnen van het vertrouwen in de wetenschap, het vergroten van corruptie (als je betaalt is er wel plaats in een kliniek) en van de macht van de georganiseerde criminaliteit.
nounou
maandag 20 april 2020 om 18:09
Dat kan ook een overweging zijn. Maar in dat geval zal men ook zorgen dat de economie niet te veel krimpt.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 18:02Ik denk dat dat dieper reikt dan 'het zorgstelsel kan het niet aan', namelijk dat het kan leiden tot een enorm collectief trauma en dat weer tot een verlies van vertrouwen in de verzorgingsstaat, met alle bijkomende gevolgen zoals de aanwas van steun voor radicale groepen, het ondermijnen van het vertrouwen in de wetenschap, het vergroten van corruptie (als je betaalt is er wel plaats in een kliniek) en van de macht van de georganiseerde criminaliteit.
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
maandag 20 april 2020 om 19:46
Maar nu zeg je het zelf: de maatregelen zijn bedoeld om te voorkomen dat het zorgstelsel instort. Voor sommigen is dat misschien wel te abstract, een soort ver van mijn bed show en daarom misschien niet zwaarwegend genoeg om de maatregelen te rechtvaardigen. Daarom worden hier concrete voorbeelden genoemd van zo’n instortend zorgstelsel, zoals in de post van Zazamanaede en de fotoreportage van Boannan uit de Volkskrant. Maar je reageerde nogal gepikeerd op die fotoreportage; waarom eigenlijk?oudebaas schreef: ↑20-04-2020 17:39Dat is wat ik bedoel met het instorten van het zorgstelsel.
Overigens denk ik dat als het inderdaad nog jaren gaat duren dat men veel noodziekenhuizen zal bouwen zodat iedereen in elk geval kan sterven in een bed en met verzorging. Ook dan kunnen de maatregelen afgeschaald worden. want uiteindelijk blijft het risico vrij klein. het lullige is dat 1% van 17 miljoen ook zo’n groot getal is.
maandag 20 april 2020 om 19:48
Dat denk ik ook. Stel je voor wat er voor opstand zou komen als we hier een soortgelijke situatie zoals in Italië zouden hebben.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 18:02Ik denk dat dat dieper reikt dan 'het zorgstelsel kan het niet aan', namelijk dat het kan leiden tot een enorm collectief trauma en dat weer tot een verlies van vertrouwen in de verzorgingsstaat, met alle bijkomende gevolgen zoals de aanwas van steun voor radicale groepen, het ondermijnen van het vertrouwen in de wetenschap, het vergroten van corruptie (als je betaalt is er wel plaats in een kliniek) en van de macht van de georganiseerde criminaliteit.
maandag 20 april 2020 om 19:59
De cijfers van Nederland zijn ook niet echt heel goed, want we reislustig en dichtbevolkt. De statistieken rondom Uden zijn ongeveer net zo dramatisch als in Bergamo. Oversterfte factor 5. Alleen hebben Nederlanders wat minder gevoel voor dramatiek of zo, of zijn we gewoon wat nuchterder en praktischer in het organiseren en dingen oplossen bij problemen. Italië ruikt al naar chaos zodra je er de grens over rijdt. Fantastisch land verder, maar ze zijn gewoon niet zo geschikt als crisismanager.Turtlerain schreef: ↑20-04-2020 19:48Dat denk ik ook. Stel je voor wat er voor opstand zou komen als we hier een soortgelijke situatie zoals in Italië zouden hebben.
maandag 20 april 2020 om 19:59
Als Volkskrant abonnee heb ik die reportage ook gezien. Het is echter wat anders als je dat als argument in de discussie gooit om iedereen die terecht opmerkt dat de lockdown ook slachtoffers oplevert zwart te maken.Turtlerain schreef: ↑20-04-2020 19:46Maar nu zeg je het zelf: de maatregelen zijn bedoeld om te voorkomen dat het zorgstelsel instort. Voor sommigen is dat misschien wel te abstract, een soort ver van mijn bed show en daarom misschien niet zwaarwegend genoeg om de maatregelen te rechtvaardigen. Daarom worden hier concrete voorbeelden genoemd van zo’n instortend zorgstelsel, zoals in de post van Zazamanaede en de fotoreportage van Boannan uit de Volkskrant. Maar je reageerde nogal gepikeerd op die fotoreportage; waarom eigenlijk?
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
maandag 20 april 2020 om 20:03
En zo’n rapportage kun je altijd wel maken. Op een oncologie-afdeling sterven zesjarigen of moeders van 3 jonge kinderen. Het verkeer maakt ook erg veel jonge slachtoffers. Van de gemiddeld 150.000 mensen die er per jaar in NL sterven, zijn er helaas altijd wel mensen bij die nog veel te jong zijn en/of onder hele ellendige omstandigheden overlijden in ziekenhuizen.
maandag 20 april 2020 om 20:09
Niemand is zwartgemaakt, Boannan plaatste enkel een link en verder niks. Die link maakt het concreet en enigszins duidelijk waar de zorg nu mee kampt. Ik vind het juist goed dat mensen weten wat er speelt, dus ik zie het probleem niet van zo’n link.
maandag 20 april 2020 om 20:12
Nee je snapt het niet. Het gaat om de concentratie van vele doodzieke patiënten op hetzelfde moment op dezelfde plek.ManOpHetPrikbord schreef: ↑20-04-2020 20:03En zo’n rapportage kun je altijd wel maken. Op een oncologie-afdeling sterven zesjarigen of moeders van 3 jonge kinderen. Het verkeer maakt ook erg veel jonge slachtoffers. Van de gemiddeld 150.000 mensen die er per jaar in NL sterven, zijn er helaas altijd wel mensen bij die nog veel te jong zijn en/of onder hele ellendige omstandigheden overlijden in ziekenhuizen.
maandag 20 april 2020 om 20:23
ManOpHetPrikbord schreef: ↑20-04-2020 17:45Op dit moment zou ik liever in het Hongarije van Orban wonen dan in het Spanje van Sanchez. Dit is gewoon Franco all over again. Maar goed, de Spanjaarden verdienen niet beter want de ene helft is met kliklijnen aan het bellen over de andere helft die te vaak boodschappen doet of met de hond wandelt.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bfb62f86/
Heb je wel goed gelezen? Van de tweehonderd telefoontjes waren er 1/3 (66 dus) om te klikken. 66 op een stad met 3,3 miljoen inwoners....
maandag 20 april 2020 om 20:27
Ik ben absoluut niet voor de Guardia civil sinds hun hersenloze optreden tegen de Catalaanse bevolking op 1 oktober 2017 maar vind je die veralgemening niet wat te ver gaan? Zo scheer je allen over één kam terwijl er misschien maar enkele rotte appels tussen zitten? Ik bedoel je hebt toch overal mensen zitten die dingen doen die niet mogen?oudebaas schreef: ↑20-04-2020 17:42Oraban is een cryptofascist, dat is waar. Maar ik denk dat de maatregelen in Spanje ook onnodig streng zijn. Het had een tandje minder gekund. Nu zullen er veel kinderen later PTSS klachten gaan krijgen, ik hoop dat de zorg dat gaat aankunnen. En de Guardia Civil... ik heb nog steeds het idee dat je daar de opleiding niet inkomt als je niet minstens aan 5 van de 7 kenmerken voor een autoritaire persoonlijkheid voldoet.
maandag 20 april 2020 om 20:30
Niks sorry, je hebt gelijk. Ipv de situatie in sommige landen te veroordelen is het beter naar het grotere plaatje te kijken. Die landen waren vanaf het begin van de lockdown er veel erger aan toe.Zazamaenade schreef: ↑20-04-2020 17:34Ik denk persoonlijk dat er nog een wat minder grijpbare reden achter deze maatregelen zit.
Stel je de morele schok eens voor, wanneer er hier ook mensen liggen te stikken in ziekenhuisgangen, lijken worden opgestapeld in koelwagens omdat er geen plaats is in mortuaria en crematoria, of nog erger: wat er in Guayaquil is gebeurd, lijken in de straten die niet opgehaald kunnen worden omdat de diensten overspoeld raken, of, zoals in Rusland, ambulances die uren moeten wachten bij een ziekenhuis.
Dat is verpletterend en erg slecht voor het moreel. We moeten nog maanden verder in deze toestand met het virus, en misschien nog wel een jaar of langer. We hebben tientallen jaren in een cocon geleefd in West-Europa, althans, de meesten van ons.
Sorry voor de opgeroepen beelden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
