Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wanneer komt Europa in opstand tegen de lockdowns?
donderdag 16 april 2020 om 21:09
In Frankrijk zijn al bijna een miljoen boetes uitgedeeld. Zaken als maandverband kopen vinden sommige agenten geen goede reden om op straat te gaan. Ook te weinig boodschappen in je tas levert een boete op, net als uberhaupt zonder formulier je eigen deur uit gaan.
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
maandag 20 april 2020 om 20:39
Waar baseer je je dan op?ManOpHetPrikbord schreef: ↑20-04-2020 19:59De cijfers van Nederland zijn ook niet echt heel goed, want we reislustig en dichtbevolkt. De statistieken rondom Uden zijn ongeveer net zo dramatisch als in Bergamo. Oversterfte factor 5. Alleen hebben Nederlanders wat minder gevoel voor dramatiek of zo, of zijn we gewoon wat nuchterder en praktischer in het organiseren en dingen oplossen bij problemen. Italië ruikt al naar chaos zodra je er de grens over rijdt. Fantastisch land verder, maar ze zijn gewoon niet zo geschikt als crisismanager.
maandag 20 april 2020 om 20:45
Juist. Ik heb ook nog geen ongeluk gezien dat alle IC's van een heel land tegelijk laat overstromen. En je zoals een vriend (dertiger) van me drie dagen en nachten beademd moet worden op een rolstoel in de gang. Want geen plaats.Turtlerain schreef: ↑20-04-2020 20:12Nee je snapt het niet. Het gaat om de concentratie van vele doodzieke patiënten op hetzelfde moment op dezelfde plek.
maandag 20 april 2020 om 20:47
klinkt als de definitie van de IC.Turtlerain schreef: ↑20-04-2020 20:12Nee je snapt het niet. Het gaat om de concentratie van vele doodzieke patiënten op hetzelfde moment op dezelfde plek.
maandag 20 april 2020 om 20:49
Je zit er een factor duizend naast.
Maar goed, ik vrees niet dat NL het zoveel beter zou doen qua klikken. Ik volg wat social media waar mensen elkaar ook steeds de maat nemen vanwege ‘te druk op straat’, boodschappen doen etc.
maandag 20 april 2020 om 21:12
Laat maar. Volgens mij speel je dit.
maandag 20 april 2020 om 21:45
dinsdag 21 april 2020 om 07:51
Ik bedoel welke chaos merk je als je het land binnen rijdt?
dinsdag 21 april 2020 om 08:06
Oeps, even herlezen en nu zie ik dat ik over het woord "duizend" gelezen heb. Maar toch, 66.000 van de 3.300.000 miljoen inwoners is toch peanuts? 2 procent van de Madrileense bevolking heeft een overtreding doorgebeld. Ik reageerde op je post omdat je zei dat de helft een ander verklikt. Waar zijn die andere 48 procent dan? Spanjaarden zijn op vele vlakken juist een vrij ongehoorzaam volk en stellen hun overheid, of het nu de Partido Popular, de socialisten of de linksen zijn die regeren, altijd in vraag. Altijd betogingen, manifestaties en dergelijke. Zoals je ze beschrijft lijkt het of Franco hier nog erg leeft en iedereen mooi luistert naar een politiestaat. Dat is helemaal niet zo en net zo achterhaald als mensen die de Spanjaarden beschrijven met de woorden "mañana, mañana" en "siesta".
Vraagje, heb je soms vrienden hier die je die indruk geven? Dat kan een vertekend beeld vormen.
dinsdag 21 april 2020 om 08:29
Eigenlijk zijn we het er dus gewoon over eens dat het op economisch vlak niet de vraag is we dit kunnen opvangen, maar wel of we dit willen.Sinjoren schreef: ↑20-04-2020 12:58Mag dit dan ook gezien worden als een verdoken "het westen is rijk genoeg maar nee, ze mogen geen 20% van mijn spaarreserves afromen, dat gaat me te ver"-antwoord? Want dat is het in se ook eh.
En tuurlijk, een bevolkingsreductie zou de aardbol goed doen, dat spreekt voor zich. Ook in dat opzicht zijn de huidige maatregelen contraproductief, maar dat neemt niet weg dat de huidige maatregelen wel degelijk zorgen voor een collectieve verarming. Gigantische hongersnood zal er nog niet direct van komen, niet in BE en niet in NL, maar een collectieve verarming en meer mensen die van net boven de armoedegrens naar net eronder gaan wel. Dat is niet leuk om daar op gewezen te worden voor iedereen die de loftrompet van de huidige maatregelen steekt, dat spreekt voor zich, maar het is wel een inherent gevolg van de keuze die gemaakt wordt.
Dat zij die daarop wijzen willen vasthouden aan hun eigen levensstijl, is in deze zelfs niet eens relevant. Je kan immers hetzelfde zeggen van ééniederen met spaartegoeden en/of pensioenplannen (zowat iedereen in BE en NL dus), die niet bereid is daar een stuk van op te geven om de impact te absorberen. Dat laatste is immers inherent wat je bedoelt als je verwijst naar het westen dat rijk genoeg is om de klap op te vangen.
Goed dat je dit ook zo ziet.
"Bizar topic, bizarre vraag. Doe normaal. ", Koffiehagedis, 21 april, 2020.
dinsdag 21 april 2020 om 08:48
Dan ben je dus nog nooit op een IC geweest en heb je geen idee hoe IC zorg eruit ziet. Ik wel. Mijn zoontje heeft een keer 1,5 en 2x 5 weken aaneengesloten op de IC gelegen. Ik weet wel redelijk hoe de zorg op een IC eruit ziet.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
dinsdag 21 april 2020 om 09:22
dinsdag 21 april 2020 om 09:38
Uit de VK van vandaag:
De ‘anderhalvemetereconomie’ is zo’n woord dat een eigen leven is gaan leiden. Het kabinet greep het woord aanvankelijk aan om vooral ondernemers enig vooruitzicht te bieden. Maar het is een molensteen geworden. Hoe moeten restaurants, bioscopen, winkels, kappers en vergaderzalen weer open als iedereen in wijde cirkels van anderhalve meter om elkaar heen moet manoeuvreren?
De wetenschap erachter gaat terug op experimenten uit 1934 met tuberculosepatiënten: hoever komen uitgehoeste en uitgenieste druppeltjes met ziektekiemen erop? Precisiewetenschap is dat niet. De WHO houdt het op 1 meter, de Amerikaanse gezondheidsdienst CDC op 6 voet (183 centimeter), het Europese ECDC op 1,5 meter.
‘De afstand van de WHO lijkt al makkelijker, als we enigszins normaal willen leven’, zegt Voss. En verklaar het afstand houden niet heilig. ‘Niet ieder contact leidt direct tot een infectie. Je moet ook de frequentie, duur en de omstandigheid van een contact meenemen.’
Strikt genomen is de anderhalvemeterregel misschien zelfs overbodig als men de rest in acht neemt: nies en hoest in de elleboog en blijf bij de geringste verkoudheidsverschijnselen thuis. Daar zal men zich dan wel goed aan moet houden. Van dichtbij naar iemand hoesten of niezen is naar men aanneemt immers de belangrijkste manier van overdracht. Tijd voor een boete op wildhoesten en vrijniezen?
Doorzichtige schotten en schermen voor de balies lijken in elk geval blijvertjes. ‘En de kapper zou zo’n gezichtsschild voor kunnen doen’, stelt Voss voor.
Met festivals, feesten, sportevenementen en andere grote bijeenkomsten is iets geks. Natuurlijk moet er een streep door, bepleitten de veiligheidsregio’s vrijdag. Terwijl het bewijs dat ze dienen als snelkookpan voor ziekten helemaal niet zo sterk is.
Zo bekeken Amerikaanse onderzoekers een paar jaar geleden honderden conferenties, festivals, religieuze bijeenkomsten en sportevenementen verspreid door het land, om te constateren dat er maar bij acht ziekteuitbraken waren. ‘Ons overzicht geeft aan dat zulke uitbraken wellicht ongewoon zijn’, rapporteerden ze. Tot dezelfde conclusie komen Londense wetenschappers die de coronamaatregelen in elf Europese landen analyseerden. Het schrappen van evenementen heeft hooguit zo’n 10 procent van de besmettelijkheid van het virus afgeschaafd, schatten ze.
Voor het hele artikel:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/we ... ~b6ec4223/
Als je dan kijkt naar Zweden nu....daar vlakt de curve ook gewoon af en zijn horeca en scholen nog wel gewoon open. Mensen die ziek zijn moeten thuis blijven, verder draait alles door.
De ‘anderhalvemetereconomie’ is zo’n woord dat een eigen leven is gaan leiden. Het kabinet greep het woord aanvankelijk aan om vooral ondernemers enig vooruitzicht te bieden. Maar het is een molensteen geworden. Hoe moeten restaurants, bioscopen, winkels, kappers en vergaderzalen weer open als iedereen in wijde cirkels van anderhalve meter om elkaar heen moet manoeuvreren?
De wetenschap erachter gaat terug op experimenten uit 1934 met tuberculosepatiënten: hoever komen uitgehoeste en uitgenieste druppeltjes met ziektekiemen erop? Precisiewetenschap is dat niet. De WHO houdt het op 1 meter, de Amerikaanse gezondheidsdienst CDC op 6 voet (183 centimeter), het Europese ECDC op 1,5 meter.
‘De afstand van de WHO lijkt al makkelijker, als we enigszins normaal willen leven’, zegt Voss. En verklaar het afstand houden niet heilig. ‘Niet ieder contact leidt direct tot een infectie. Je moet ook de frequentie, duur en de omstandigheid van een contact meenemen.’
Strikt genomen is de anderhalvemeterregel misschien zelfs overbodig als men de rest in acht neemt: nies en hoest in de elleboog en blijf bij de geringste verkoudheidsverschijnselen thuis. Daar zal men zich dan wel goed aan moet houden. Van dichtbij naar iemand hoesten of niezen is naar men aanneemt immers de belangrijkste manier van overdracht. Tijd voor een boete op wildhoesten en vrijniezen?
Doorzichtige schotten en schermen voor de balies lijken in elk geval blijvertjes. ‘En de kapper zou zo’n gezichtsschild voor kunnen doen’, stelt Voss voor.
Met festivals, feesten, sportevenementen en andere grote bijeenkomsten is iets geks. Natuurlijk moet er een streep door, bepleitten de veiligheidsregio’s vrijdag. Terwijl het bewijs dat ze dienen als snelkookpan voor ziekten helemaal niet zo sterk is.
Zo bekeken Amerikaanse onderzoekers een paar jaar geleden honderden conferenties, festivals, religieuze bijeenkomsten en sportevenementen verspreid door het land, om te constateren dat er maar bij acht ziekteuitbraken waren. ‘Ons overzicht geeft aan dat zulke uitbraken wellicht ongewoon zijn’, rapporteerden ze. Tot dezelfde conclusie komen Londense wetenschappers die de coronamaatregelen in elf Europese landen analyseerden. Het schrappen van evenementen heeft hooguit zo’n 10 procent van de besmettelijkheid van het virus afgeschaafd, schatten ze.
Voor het hele artikel:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/we ... ~b6ec4223/
Als je dan kijkt naar Zweden nu....daar vlakt de curve ook gewoon af en zijn horeca en scholen nog wel gewoon open. Mensen die ziek zijn moeten thuis blijven, verder draait alles door.
dinsdag 21 april 2020 om 09:41
Die Denen zijn gek! Die willen vanaf mei weer festivals/bijeenkomsten gaan toestaan tot 500 mensen. Echt no way dat ik daar tussen het gedrang zou willen staan. Ze hopen wellicht dat zulke dingen vooral veel 20/30-ers trekt die de ziekte wel kunnen handelen?
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
dinsdag 21 april 2020 om 09:45
Ach...er is dus onderzoek gedaan naar festivals en zo enorm gevaarlijk als wij nu voorgeschoteld krijgen dat ze zijn, zijn ze dus eigenlijk niet eens.
Uit artikel hierboven blijkt eigenijk dat als we massaal ons handen veelvuldig blijven wassen en even geen handen geven, je echt al een heel eind bent.
Die 1,5 meter economie is idd een soort molensteen woord geworden wat nergens meer op slaat.
Doe zoals in Zweden, blijf thuis als je klachten hebt...geef geen handen, was je handen veel en vaak.
Maar vrees dat Rutte vanavond weer gaat roepen dat we ons allemaal maar moeten instellen op een zomer in de woonkamer.
Uit artikel hierboven blijkt eigenijk dat als we massaal ons handen veelvuldig blijven wassen en even geen handen geven, je echt al een heel eind bent.
Die 1,5 meter economie is idd een soort molensteen woord geworden wat nergens meer op slaat.
Doe zoals in Zweden, blijf thuis als je klachten hebt...geef geen handen, was je handen veel en vaak.
Maar vrees dat Rutte vanavond weer gaat roepen dat we ons allemaal maar moeten instellen op een zomer in de woonkamer.
dinsdag 21 april 2020 om 13:07
Dat thuis blijven als je klachten hebt is voor veel mensen dus echt heel moeilijk, dat is vooral het probleem. Mensen stappen gewoon hoestend een bus in en gaan dan ook nog eens vlak voor je neus zitten. Ik vraag me soms af of die het echt niet begrepen hebben, het nieuws niet volgen of er gewoon schijt aan hebben.
Gelukkig houdt de meerderheid zich wel aan de adviezen.
Gelukkig houdt de meerderheid zich wel aan de adviezen.
dinsdag 21 april 2020 om 13:12
Wie alvast wil weten hoe het na 28 april zo ongeveer verder zal gaan en niet op de persconferentie vanavond wil wachten kan dat hier lezen:
https://www.geenstijl.nl/5153061/comple ... mt-gelekt/
https://www.geenstijl.nl/5153061/comple ... mt-gelekt/
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 21 april 2020 om 13:19
redbulletje schreef: ↑21-04-2020 09:41Die Denen zijn gek! Die willen vanaf mei weer festivals/bijeenkomsten gaan toestaan tot 500 mensen. Echt no way dat ik daar tussen het gedrang zou willen staan. Ze hopen wellicht dat zulke dingen vooral veel 20/30-ers trekt die de ziekte wel kunnen handelen?
The reports from Denmark that gatherings of 500 people will be allowed from 10 May were inaccurate. The Danish government has announced it will not allow gatherings of more than 500 people until at least 1 September. And that the ban on gatherings of more than 10 people will stay in place until at least 10 May. I’ve corrected this post.
Thank you to journalists and readers in Denmark for pointing that out.
Denmark moved fast to try and stem the coronavirus outbreak, first imposing lockdown restrictions on 12 March before there had been any deaths. 364 people are reported to have died in the country.
The Guardian
nounou
dinsdag 21 april 2020 om 13:22
Maar jij hoeft niet te gaan hè, niet naar horeca, niet naar bioscoop of wat dan ook. Als iedereen die bang is (zijn er blijkbaar genoeg) dan heb je vanzelf wel dat horeca en feesten minder druk zijn. En als 20/30-ers gaan, dan is dat hun goed recht. Hun nemen voor lief dat ze ziek kunnen worden.redbulletje schreef: ↑21-04-2020 09:41Die Denen zijn gek! Die willen vanaf mei weer festivals/bijeenkomsten gaan toestaan tot 500 mensen. Echt no way dat ik daar tussen het gedrang zou willen staan. Ze hopen wellicht dat zulke dingen vooral veel 20/30-ers trekt die de ziekte wel kunnen handelen?
En als ze dan gewoon maatregelen handhaven en niet bij ouderen op bezoek gaan dan besmetten ze ook niemand in de supermarkt of dergelijke.
Zelfde als met scholen, kinderen komen vooral bij ouders, ouders komen nog wel op werk etcetera. Ouders komen niet in de scholen, als hun zich aan maatregelen houden gaan de kinderen mijn inziens helemaal geen groot issue zijn met betrekking tot het virus verspreiden.
Maar nogmaals jij hoeft er niet heen en blijf vooral thuis als je dat wil.
En zonder werk verplichtingen en alleen wonend is dat ook erg makkelijk en heb je ook geen zorgen wat dat betreft.
dinsdag 21 april 2020 om 13:23
Die testen en mondkapjes en alle beschermings kleding had allang geregeld moeten zijn ja.
dinsdag 21 april 2020 om 13:25
Ik denk in ieder geval hou vol ! We zijn er nog lang niet, en inderdaad een zomer in je tuin.vlokkenopjebrood schreef: ↑21-04-2020 09:45Ach...er is dus onderzoek gedaan naar festivals en zo enorm gevaarlijk als wij nu voorgeschoteld krijgen dat ze zijn, zijn ze dus eigenlijk niet eens.
Uit artikel hierboven blijkt eigenijk dat als we massaal ons handen veelvuldig blijven wassen en even geen handen geven, je echt al een heel eind bent.
Die 1,5 meter economie is idd een soort molensteen woord geworden wat nergens meer op slaat.
Doe zoals in Zweden, blijf thuis als je klachten hebt...geef geen handen, was je handen veel en vaak.
Maar vrees dat Rutte vanavond weer gaat roepen dat we ons allemaal maar moeten instellen op een zomer in de woonkamer.
dinsdag 21 april 2020 om 13:31
Alsof Nederland het enige land is dat hiermee worstelt
De grote woorden van Trump over testen zou ik niet geloven, die zijn gefactchecked en kloppen niet.
De gouverneur van Maryland heeft testen in Zuid-Korea besteld en al deels geleverd gekregen.
Een bedrijf in Zuid-Korea, Seegene, is zich gaan toeleggen op het produceren van testen nog voor de eerste besmetting in dat land, heel vroeg dus.
In Duitsland hebben ze ook iets heel goed gedaan, met het uitbreiden van de testcapaciteit, dus het kon wel, maar in veel landen is het niet op orde en we zijn deels afhankelijk van chemische componenten uit China.
nounou
dinsdag 21 april 2020 om 13:35
Als je dan kijkt naar Zweden nu....daar vlakt de curve ook gewoon af en zijn horeca en scholen nog wel gewoon open. Mensen die ziek zijn moeten thuis blijven, verder draait alles door.
[/quote]
In Zweden draait helemaal niet alles door. Mensen werken ook daar zoveel mogelijk thuis, hogescholen zijn dicht, grote bijeenkomsten gaan niet door, en ook daar wordt geadviseerd afstand te houden. Men denkt steeds dat in Zweden alles normaal Is, maar ook daar is dat niet zo.
[/quote]
In Zweden draait helemaal niet alles door. Mensen werken ook daar zoveel mogelijk thuis, hogescholen zijn dicht, grote bijeenkomsten gaan niet door, en ook daar wordt geadviseerd afstand te houden. Men denkt steeds dat in Zweden alles normaal Is, maar ook daar is dat niet zo.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
