Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wanneer komt Europa in opstand tegen de lockdowns?
donderdag 16 april 2020 om 21:09
In Frankrijk zijn al bijna een miljoen boetes uitgedeeld. Zaken als maandverband kopen vinden sommige agenten geen goede reden om op straat te gaan. Ook te weinig boodschappen in je tas levert een boete op, net als uberhaupt zonder formulier je eigen deur uit gaan.
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
dinsdag 21 april 2020 om 15:46
Ik weet niet hoe dat in andere landen is, maar wij zijn in NL natuurlijk jaren en jaren doodgegooid met het idee dat je een watje bent als je thuisblijft voor een verkoudheid.jongengrijs schreef: ↑21-04-2020 13:07Dat thuis blijven als je klachten hebt is voor veel mensen dus echt heel moeilijk, dat is vooral het probleem. Mensen stappen gewoon hoestend een bus in en gaan dan ook nog eens vlak voor je neus zitten. Ik vraag me soms af of die het echt niet begrepen hebben, het nieuws niet volgen of er gewoon schijt aan hebben.
Gelukkig houdt de meerderheid zich wel aan de adviezen.
Dat zit er zó ingeramd, dat krijg je er niet zomaar uit.
Sowieso heb ik vaak aardig wat wantrouwen gevoeld bij een ziekmelding.
Die hele mindset zal dus moeten veranderen.
En we zullen dan veel beter naar ons lichaam moeten gaan luisteren, ook al niet onze sterkste eigenschap.
Dan is 1,5e meter een stuk simpeler.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
dinsdag 21 april 2020 om 15:54
Ik heb geen idee waar jullie wonen. Ik maak dat gewoon zelden mee hier. In de bus als het erg druk is 's ochtends wellicht ja of als driekwart van de studenten die staan te wachten bij de bushalte zich in de bus proppen. Maar zelfs dan lijkt er altijd nog een besef van persoonlijke ruimte in hoeverre dat op dat moment mogelijk is.
...
dinsdag 21 april 2020 om 15:55
Dit is wel waar ja. Benieuwd hoe dat in andere landen is. Blijven die wel thuis vanwege een verkoudheid? Wij hebben iemand uit Hongarije inwonen en zij is wel gewend om met elke verkoudheid/hoest naar de dokter te gaan.Solomio schreef: ↑21-04-2020 15:46Ik weet niet hoe dat in andere landen is, maar wij zijn in NL natuurlijk jaren en jaren doodgegooid met het idee dat je een watje bent als je thuisblijft voor een verkoudheid.
Dat zit er zó ingeramd, dat krijg je er niet zomaar uit.
Sowieso heb ik vaak aardig wat wantrouwen gevoeld bij een ziekmelding.
Die hele mindset zal dus moeten veranderen.
En we zullen dan veel beter naar ons lichaam moeten gaan luisteren, ook al niet onze sterkste eigenschap.
Dan is 1,5e meter een stuk simpeler.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
dinsdag 21 april 2020 om 15:59
ik dacht dat universiteiten ook gewoon dicht zijn nu?Quaintrelle schreef: ↑21-04-2020 15:54Ik heb geen idee waar jullie wonen. Ik maak dat gewoon zelden mee hier. In de bus als het erg druk is 's ochtends wellicht ja of als driekwart van de studenten die staan te wachten bij de bushalte zich in de bus proppen
dinsdag 21 april 2020 om 16:02
Solomio schreef: ↑21-04-2020 15:46Ik weet niet hoe dat in andere landen is, maar wij zijn in NL natuurlijk jaren en jaren doodgegooid met het idee dat je een watje bent als je thuisblijft voor een verkoudheid.
Dat zit er zó ingeramd, dat krijg je er niet zomaar uit.
Sowieso heb ik vaak aardig wat wantrouwen gevoeld bij een ziekmelding.
Die hele mindset zal dus moeten veranderen.
En we zullen dan veel beter naar ons lichaam moeten gaan luisteren, ook al niet onze sterkste eigenschap.
Dan is 1,5e meter een stuk simpeler.
Zelf ging ik altijd werken met een verkoudheid of zelfs lichte griepklachten. Dit omdat ik alles meepik wat rondgaat (behalve wat in de griepprik zit) en anders gewoon niet aan werken toekom. Onze bedrijfscultuur is sowieso keihard op (onder andere) dit vlak.
Maar ik hoop eigenlijk dat mensen in deze periode wat meer hebben opgestoken over handhygiëne en dat ik daarom in de toekomst minder vaak iets oppik. Zelf dacht ik al een goede handhygiëne te hebben, omdat ik er al op lette, maar dat viel dus best tegen. Dat zal zeker voor meer mensen gelden. Misschien worden we in de toekomst wel minder vaak verkouden of ziek omdat we hygiënischer te werk gaan.
dinsdag 21 april 2020 om 18:18
Ik denk dat het probleem meer in de buurt zit waar je komt, ipv dat het aan de 1,5 meter ligt
dinsdag 21 april 2020 om 20:43
Ik mijd sowieso de "achterstandswijken", maar in mijn optiek maakt het niet uit waar je komt, het gebeurd overal wel in de stad hier. Heb het idee dat je nu beter in een dorp kunt wonen. Ik probeer ook zoveel mogelijk online te doen of bij kleinere zaken of boeren te halen, laatst zelfs de makro binnengewandeld daar was ook bijna niemand. Helaas kan dit niet met alles en moet je bijv toch naar een drogist die de spullen dan weer niet online heeft maar wel in de winkel.marjorette schreef: ↑21-04-2020 18:18Ik denk dat het probleem meer in de buurt zit waar je komt, ipv dat het aan de 1,5 meter ligt
woensdag 22 april 2020 om 09:25
Ben benieuwd hoe deze Amerikanen zullen reageren als ze toch corona krijgen:https://9gag.com/gag/ap5ej5D (demonstranten tegen lock down)
't Is nait aal doage kovvie mit kouke
woensdag 22 april 2020 om 09:33
De meesten zullen dan een paar dagen of paar dagen ziek zijn. Net zoals andere mensen die Corona krijgen. Een minderheid komt wellicht in het ziekenhuis terecht, mits ze verzekerd zijn. Wellicht zullen die paar procent die een IC behandeling nodig gaan hebben daar van afzien.maylina schreef: ↑22-04-2020 09:25Ben benieuwd hoe deze Amerikanen zullen reageren als ze toch corona krijgen:https://9gag.com/gag/ap5ej5D (demonstranten tegen lock down)
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
woensdag 22 april 2020 om 11:24
Haha, zou je denken? Dat die demonstranten die ziek worden en op de IC verpleegd zouden moeten worden dat gaan weigeren? Uit alles blijkt dat ze de situatie totaal niet serieus nemen en alleen maar aan hun eigen belangen denken. Als ze ernstig ziek worden zullen ze nog steeds vooral aan hun eigen belang denken, denk ik.
't Is nait aal doage kovvie mit kouke
woensdag 22 april 2020 om 11:31
Precies dit!Panda1987 schreef: ↑16-04-2020 21:24Wees blij dat het hier niet zo streng is (en hoeft) als in Frankrijk en Spanje.
Juist door de maatregelen hier hebben we het voor elkaar gekregen dat de cijfers langzaam aan gunstiger worden, en wij niet in de situatie zitten waar de IC’s overbezet zijn en er dus geen keuze gemaakt hoeft te worden welke patiënten wel of niet geholpen moeten worden.
Voor bedrijven is het een enorme klap, dat absoluut, maar daarbuiten vind ik dat we niks te klagen hebben. Ja het is zwaar, thuiswerken met kinderen, ja het is saai, elke dag thuis zonder werk. Tuurlijk zijn er altijd uitzonderingen hoor, maar over het algemeen hebben we het prima.
We zitten nog geen eens een maand in deze situatie. Ik vind het bullshit dat mensen in opstand zouden moeten komen, op die manier komen we juist meer in de shit
donderdag 23 april 2020 om 10:34
https://www.trouw.nl/opinie/zijn-de-har ... ~b6f6e7a2/
Tekst:
De video is op 18 april in Malaga (Spanje) vanuit een balkon geschoten en op de sites van radiozender SER en It Magazine gepubliceerd. Je ziet in een volstrekt lege straat tijdens de Spaanse lockdown een verwarde bedelaar druk gebaren en dansen. Volgens de politie schreeuwde de man dat hij met corona was besmet. In korte tijd wordt de man door twee vrouwelijke agenten met wapenstok hard geslagen en op de grond gewerkt. Binnen twee minuten arriveren in de lege straat drie loeiende politieauto’s en dertien (!) andere agenten. De man wordt hardhandig aangepakt, over de grond gesleept en afgevoerd.
Op een andere video op It Magazine ziet men hoe een Spaanse agent een automobilist op straat aanhoudt, dwingt zijn broek en onderbroek te laten zakken en hem slaat. Zijn smekende vrouw probeert tussenbeide te komen om hem te beschermen, maar het stel wordt door zes politieagenten geslagen en op de grond gewerkt. Volgens de site is Spanje door de lockdown in een ‘politiestaat’ aan het veranderen.
Ook in Frankrijk zijn er gewelddadige politieoptredens tijdens controles gerapporteerd door Human Rights Watch en de Ligue des droits de l’homme. In de eerste maand van de lockdown zijn er in dat land 12,5 miljoen burgers gecontroleerd en 762.106 boetes uitgedeeld. Er worden excessen gesignaleerd zoals een boete op 27 maart van 1500 euro voor een kind van 13 jaar dat voor de tweede keer ongeautoriseerd op straat liep.
Met Italië, waar het ook boetes per honderdduizenden regent tijdens 9,2 miljoen controles tot 21 april, zijn Spanje en Frankrijk de drie landen binnen de Europese Unie die de strengste lockdowns hebben. Het zijn ook de drie landen die de meest repressieve maatregelen toepassen.
Het Frankrijk van president Macron verkeerde vooraf al bijna in crisis
Zou het opteren voor een harde lockdown misschien te maken hebben met de zwakte van het politieke bestuur in die drie landen? Vlak voor het uitbreken van de coronaziekte verkeerde het Frankrijk van president Macron bijna in crisis. De regering werd met omvangrijke protesten geconfronteerd, van de ‘gele hesjes’ eerst tot de vakbonden die tegen de pensioenhervormingen demonstreerden. Het land was hard getroffen door sociale onrust en de populariteit van Macron was met 30 procent tot een dieptepunt gezakt.
Ook de Spaanse regering van Pedro Sánchez en de Italiaanse van Giuseppe Conte kunnen niet rekenen op een stabiele meerderheid, hadden last van een slechte economie en ogen hierdoor zwak. Beide coalities worden door onwaarschijnlijke partners gevormd: tussen sociaaldemocraten en anti-systeempartijen als Unidas Podemos in Spanje en M5S in Italië.
Een autoritaire lockdown was misschien ook een kans om iets aan verloren autoriteit terug te winnen. Nu is Macron ‘chef de guerre’ en regeert Conte per decreten. Of deze speculatie juist is weet ik niet, maar als strategie lijkt een harde lockdown niet erg succesvol. Met tot eergisteren 24.648 coronadoden in Italië, 21.282 in Spanje en 20.796 in Frankrijk boeken die drie landen het slechtste resultaat binnen de EU.
Tekst:
De video is op 18 april in Malaga (Spanje) vanuit een balkon geschoten en op de sites van radiozender SER en It Magazine gepubliceerd. Je ziet in een volstrekt lege straat tijdens de Spaanse lockdown een verwarde bedelaar druk gebaren en dansen. Volgens de politie schreeuwde de man dat hij met corona was besmet. In korte tijd wordt de man door twee vrouwelijke agenten met wapenstok hard geslagen en op de grond gewerkt. Binnen twee minuten arriveren in de lege straat drie loeiende politieauto’s en dertien (!) andere agenten. De man wordt hardhandig aangepakt, over de grond gesleept en afgevoerd.
Op een andere video op It Magazine ziet men hoe een Spaanse agent een automobilist op straat aanhoudt, dwingt zijn broek en onderbroek te laten zakken en hem slaat. Zijn smekende vrouw probeert tussenbeide te komen om hem te beschermen, maar het stel wordt door zes politieagenten geslagen en op de grond gewerkt. Volgens de site is Spanje door de lockdown in een ‘politiestaat’ aan het veranderen.
Ook in Frankrijk zijn er gewelddadige politieoptredens tijdens controles gerapporteerd door Human Rights Watch en de Ligue des droits de l’homme. In de eerste maand van de lockdown zijn er in dat land 12,5 miljoen burgers gecontroleerd en 762.106 boetes uitgedeeld. Er worden excessen gesignaleerd zoals een boete op 27 maart van 1500 euro voor een kind van 13 jaar dat voor de tweede keer ongeautoriseerd op straat liep.
Met Italië, waar het ook boetes per honderdduizenden regent tijdens 9,2 miljoen controles tot 21 april, zijn Spanje en Frankrijk de drie landen binnen de Europese Unie die de strengste lockdowns hebben. Het zijn ook de drie landen die de meest repressieve maatregelen toepassen.
Het Frankrijk van president Macron verkeerde vooraf al bijna in crisis
Zou het opteren voor een harde lockdown misschien te maken hebben met de zwakte van het politieke bestuur in die drie landen? Vlak voor het uitbreken van de coronaziekte verkeerde het Frankrijk van president Macron bijna in crisis. De regering werd met omvangrijke protesten geconfronteerd, van de ‘gele hesjes’ eerst tot de vakbonden die tegen de pensioenhervormingen demonstreerden. Het land was hard getroffen door sociale onrust en de populariteit van Macron was met 30 procent tot een dieptepunt gezakt.
Ook de Spaanse regering van Pedro Sánchez en de Italiaanse van Giuseppe Conte kunnen niet rekenen op een stabiele meerderheid, hadden last van een slechte economie en ogen hierdoor zwak. Beide coalities worden door onwaarschijnlijke partners gevormd: tussen sociaaldemocraten en anti-systeempartijen als Unidas Podemos in Spanje en M5S in Italië.
Een autoritaire lockdown was misschien ook een kans om iets aan verloren autoriteit terug te winnen. Nu is Macron ‘chef de guerre’ en regeert Conte per decreten. Of deze speculatie juist is weet ik niet, maar als strategie lijkt een harde lockdown niet erg succesvol. Met tot eergisteren 24.648 coronadoden in Italië, 21.282 in Spanje en 20.796 in Frankrijk boeken die drie landen het slechtste resultaat binnen de EU.
donderdag 23 april 2020 om 10:42
Hoe Noordelijker, hoe humaner. Dat is duidelijk nu. Die strenge lockdowns en de uitgebreide macht die gewone agenten krijgen maakt het slechtste in mensen los. Dat bleek ook al uit onderzoeken als het https://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram Milgram Experiment en het https://nl.wikipedia.org/wiki/Stanford ... experiment Stanford Prison Experiment.
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
donderdag 23 april 2020 om 10:44
dinsdag 28 april 2020 om 17:00
“Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?”
Tadaa:
https://www.ad.nl/den-haag/demonstrante ... ~a7421c5f/
Tadaa:
https://www.ad.nl/den-haag/demonstrante ... ~a7421c5f/
.
dinsdag 28 april 2020 om 17:02
Ja de 5G en antivaxx wappies. Man o man wat treurig.Liliane13 schreef: ↑28-04-2020 17:00“Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?”
Tadaa:
https://www.ad.nl/den-haag/demonstrante ... ~a7421c5f/
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 28 april 2020 om 19:21
Het is inderdaad treurig dat het tegengeluid meteen wordt gekaapt door antivax-types en 5G-gekkies.
dinsdag 28 april 2020 om 19:31
ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-04-2020 10:34
Een autoritaire lockdown was misschien ook een kans om iets aan verloren autoriteit terug te winnen. Nu is Macron ‘chef de guerre’ en regeert Conte per decreten. Of deze speculatie juist is weet ik niet, maar als strategie lijkt een harde lockdown niet erg succesvol. Met tot eergisteren 24.648 coronadoden in Italië, 21.282 in Spanje en 20.796 in Frankrijk boeken die drie landen het slechtste resultaat binnen de EU.
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
Zoek eens op wanneer en waarom ook alweer deze maatregelen genomen werden.
Dat past alleen niet in je vooringenomen ideeën over Spanje en Italië. Het is je al een paar keer, ook door forummers die daar wonen, uitgelegd maar om een raadselachtige reden hou je vast aan je eigen verklaring
nounou
dinsdag 28 april 2020 om 19:38
ManOpHetPrikbord schreef: ↑28-04-2020 19:21Het is inderdaad treurig dat het tegengeluid meteen wordt gekaapt door antivax-types en 5G-gekkies.
Nou, ik heb ook uitspraken gehoord van een demonstrant die zei dat het op een griepje lijkt, en één die zei dat we dit de economie niet mochten aandoen voor die 2 procent die ziek worden en doodgaan.
Alle soorten gekken en aso's verzameld.
En de organisator van deze demonstratie laat op haar twitter een leuk beeld zien van diepgetroebleerd Nederland.
https://twitter.com/meer_irma
nounou
dinsdag 28 april 2020 om 19:42
Dit was een citaat uit een stuk in Trouw van Sylvian Ephimenco. Zo goed kan ik nou ook weer niet schrijven. Maar je moet toch toegeven dat er weinig bewijs is dat strenge lockdowns effectief zijn.Zazamaenade schreef: ↑28-04-2020 19:31Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
Zoek eens op wanneer en waarom ook alweer deze maatregelen genomen werden.
Dat past alleen niet in je vooringenomen ideeën over Spanje en Italië. Het is je al een paar keer, ook door forummers die daar wonen, uitgelegd maar om een raadselachtige reden hou je vast aan je eigen verklaring
dinsdag 28 april 2020 om 19:44
Tja, voor de meeste mensen lijkt het ook op een griepje en voor jongeren is dit nauwelijks gevaarlijker dan de jaarlijkse griep. Het is jammer dat het weer ‘the usual suspects’ zijn, maar ze hebben wel een puntZazamaenade schreef: ↑28-04-2020 19:38Nou, ik heb ook uitspraken gehoord van een demonstrant die zei dat het op een griepje lijkt, en één die zei dat we dit de economie niet mochten aandoen voor die 2 procent die ziek worden en doodgaan.
Alle soorten gekken en aso's verzameld.
En de organisator van deze demonstratie laat op haar twitter een leuk beeld zien van diepgetroebleerd Nederland.
https://twitter.com/meer_irma
dinsdag 28 april 2020 om 19:53
Die Irma, zou die ook een plek in het ziekenhuis of de ic afslaan als ze besmet raakt met corona? Ze valt wel onder de risicogroep.Zazamaenade schreef: ↑28-04-2020 19:38Nou, ik heb ook uitspraken gehoord van een demonstrant die zei dat het op een griepje lijkt, en één die zei dat we dit de economie niet mochten aandoen voor die 2 procent die ziek worden en doodgaan.
Alle soorten gekken en aso's verzameld.
En de organisator van deze demonstratie laat op haar twitter een leuk beeld zien van diepgetroebleerd Nederland.
https://twitter.com/meer_irma
En diezelfde Irma zou ook de hulp van (nazi)politie af moeten slaan als ze in nood is gezien haar plaatjes op twitter.
Ik vermoed dat ze niet zo consequent is als ze hulp nodig heeft. Misschien is er ook een Nederlandse versie van dit pamflet.
"De cursus rietdekken is afgelast".
"Riet is ziek"
"Riet is ziek"
dinsdag 28 april 2020 om 19:57
ManOpHetPrikbord schreef: ↑28-04-2020 19:42Dit was een citaat uit een stuk in Trouw van Sylvian Ephimenco. Zo goed kan ik nou ook weer niet schrijven. Maar je moet toch toegeven dat er weinig bewijs is dat strenge lockdowns effectief zijn.
Daar is toch niets zinnigs over te zeggen nu want de situaties van landen zijn onvergelijkbaar, en er zijn allerlei verschillende maatregelen tegelijk genomen. Wat werkt en niet werkt weten we pas als we gaan experimenteren met versoepelen en tegelijk testen zodat we weten waar uitbraken komen.
Ik snap de reflex want het liep daar verschrikkelijk uit de hand. Moet je deze grafieken eens bekijken:
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/
(onderste grafiek in oranje en groen, percentage herstelden en overledenen)
nounou
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
