Wanneer komt Europa in opstand tegen de lockdowns?

Anoniem11092020180403 donderdag 16 april 2020 om 21:09

In Frankrijk zijn al bijna een miljoen boetes uitgedeeld. Zaken als maandverband kopen vinden sommige agenten geen goede reden om op straat te gaan. Ook te weinig boodschappen in je tas levert een boete op, net als uberhaupt zonder formulier je eigen deur uit gaan.

In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.

Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.

Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962

Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.

Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?

Anoniem_370046 vrijdag 17 april 2020 om 12:01

vlokkenopjebrood schreef: ↑
17-04-2020 11:50
De ratio lijkt compleet weg te zijn, allemaal uit angst en panisch handelen.

Dat vind ik juist niet.
Ik heb de transcripten gelezen van alle technische briefings die de Tweede Kamer al vanaf begin dit jaar met het RIVM heeft gehouden. Als je die leest, lijkt er juist weinig angst en panisch handelen te zijn geweest.

Winterkoud vrijdag 17 april 2020 om 12:10

Solomio schreef: ↑
17-04-2020 11:57

Ik ben me er vooral erg van bewust dat ik lang niet alle ins en outs ken en dus geen volledig genuanceerd beeld heb en dus niet kan beslissen wat het beste is. Daar komt nog bij dat wat 'het beste' is ook nog afhangt van je mening.

En wat iemand "het beste" vind komt naast eigen mening ook voort uit wat je werk is, waar je het meest in aanraking komt. Ik zit niet in de zorg, dus geen flauw idee hoe het daar gaat, moet je horen uit berichtgeving en mensen om je heen.

Ik ben meer de econoom, dus mijn perspectief en wat ik zie en merk is totaal anders dan de zorg. Een ieder ervaart de situatie op andere basis.

Voor de zorg is de economie "niet van belang" en bovendien werk en salaris hebben ze toch wel. En ze zijn rete druk dus merken niks van de werkeloosheid en financiële problemen bij heel veel andere.

Maar uiteindelijk is de economie en de welzijn en financieel gezond zijn van de rest van de wereld wel van invloed op of de zorg op langere termijn goed uitgevoerd gegeven kan worden.

Daartussen in zal inderdaad die balans gevonden moeten worden en ik neem ook aan dat onze regering daar vast slim genoeg voor is dit allemaal te overwegen. Maar uiteindelijk zijn hun ook maar mensen, dus moet je vanuit de branche bonden wel aan gaan geven wat haalbaar is om te kunnen blijven bestaan straks.

Snarky vrijdag 17 april 2020 om 12:10

Solomio schreef: ↑
17-04-2020 11:57
Ik verbaas me vooral over het feit dat mensen er zo'n uitgesproken mening over hebben.

Ik ben me er vooral erg van bewust dat ik lang niet alle ins en outs ken en dus geen volledig genuanceerd beeld heb en dus niet kan beslissen wat het beste is. Daar komt nog bij dat wat 'het beste' is ook nog afhangt van je mening.

Ik heb wel het gevoel dat ik sommige maatregelen slimmer vind dan andere, maar dat gevoel is natuurlijk al helemaal niet betrouwbaar.

Dus hou ik me maar aan de maatregelen.

Ja, al die zelfbenoemde deskundigen die het beter weten dan alle artsen, virologen en economen bij elkaar.
En dan blijkt de enige en beste oplossing natuurlijk precies in hun persoonlijke straatje te passen. En wie dat niet ziet is dom.

Ik vind juist dat er een heel goede afweging wordt gemaakt tussen allerlei factoren, zeker als je ziet hoe weinig harde info er is om op af te gaan. Ik ben juist aangenaam verrast door de rationele en redelijke opstelling van de regering.
En achteraf kan iedereen zeggen wat wijsheid zou zijn geweest.

Anoniem_370046 vrijdag 17 april 2020 om 12:26

Mij lijkt het ook allemaal best afgewogen, voor zover ik dat kan beoordelen.
Ook ik ben ZO BLIJ dat ik niet in de schoenen sta van Rutte en zijn ministers.

Poker vrijdag 17 april 2020 om 12:27

Ergens vind ik het wel een beetje raar dat er voor de Corona crisis zo werd gehamerd op het redden van de planeet want dat we aan ons nageslacht moesten denken. Maar nu wordt het nageslacht wel opgezadeld met een nog grotere financiële schuldenberg, maar dat maakt opeens niks meer uit...

tantejans vrijdag 17 april 2020 om 12:32

Poker schreef: ↑
17-04-2020 12:27
Ergens vind ik het wel een beetje raar dat er voor de Corona crisis zo werd gehamerd op het redden van de planeet want dat we aan ons nageslacht moesten denken. Maar nu wordt het nageslacht wel opgezadeld met een nog grotere financiële schuldenberg, maar dat maakt opeens niks meer uit...

Tja, plastic rietjes waren amper weg vanwege het millieu, of we creëren bergen met afval van plastic handschoenen, nodeloos, uit angst.

maylina vrijdag 17 april 2020 om 12:38

vlokkenopjebrood schreef: ↑
17-04-2020 10:41
Ik ben er ook heelmaal klaar mee
Ik zag in Michigan protesten op straat van Amerikanen die het ook niet meer pikten. Kan je weer dom noemen, maar ik snap het wel. Sinds wanneer is het zo dat de overheid als een soort dictatuur te werk gaat en alle burgers precies vertelt wat ze wel en niet mogen? Ja het virus is ernstig, ja we moeten er alles aan doen om het zoveel mogelijk in de kiem te smoren, maar hey....we zijn geen Noord-Korea hier!

Het overgrote merendeel van de corona doden is zwaar zwaar zwaar bejaard of was al ziek, zwak of misselijk. Gaan we echt een hele samenleving ontwrichten om zoveel mogelijk oude mensen te redden? Terwijl nieuwe generaties nu volledig ten onder gaan? Kinderen met leerachterstanden, jonge ondernemers die in 1 klap failliet zijn en in de schulden zitten, enorm veel psychisch leed wat hier allemaal uit voortkomt.

ja dat hele argument over de curve en de IC capaciteit, dat geloof ik ook wel. Maar dat is het énige argument wat ik nog kan bedenken voor deze maatregelen. En eigenlijk vind ik dit zwaar falen van de overheid. Waarom hebben wij te weinig zorgpersoneel en zo weinig IC bedden?? Als dat beter op orde was geweest, hadden we nu niet de hele wereld hoeven stilleggen.

Ik ben van mezelf echt een optimistisch ingesteld persoon maar ik merk dat zelfs ik nu elke ochtend met een depressief gevoel wakker word. Mijn werk is vrijwel geheel weggevallen...het feit dat we in zo'n minuscuul landje wonen benauwd me ook want je kunt echt nergens heen (in Canada kan je tenminste nog even 4 uur gaan rijden de natuur in). Ik reisde veel voor mijn werk en ik hou daarvan, Dat is allemaal weg en het is de vraag of het ooit nog terug gaat komen.

En dan nog die complete uitzichtloosheid....geen concrete data, alleen maar de hele tijd "ja jongens we moeten toch écht niet denken dat we na 28 april weer op het terras mogen hoor!!" Of: "nou die zomervakantie zou ik maar uit je hoofd zetten"

WHY?
Dit is echt niet de eerste epidemie ter wereld en het zal de laatste niet zijn. Neem je verlies, dan hebben we dit jaar ipv een normaal sterftecijfer van 115.000 mensen, een keer 122.0000 doden. Tsja....that's life mensen.

Ik vind ook de logica achter de regels ver te zoeken. Hoezo moet een restaurant compleet op slot maar mogen we wel in de file staan voor de Hornbach?? Dat is toch echt compleet gestoord?
En dan dat geneuzel over 1,5 meter samenleving. Echt...dat gaat niet, we zijn mensen en zo kunnen we niet leven.

Dus ja....ik wacht ook op de eerste grote opstand.

We kiezen nu voor het behouden van oude en vaak al zwakke levens, maar het resultaat is dat je miljoenen jonge en gezonde levens compleet verwoest.

Je overdrijft alles wat mij betreft.

Zwaar, zwaar, zwaar bejaard?

45 - 64 years old
23.1%

65 - 74 years old
24.6%

75+ years old
47.7%

Ik vind vooral die eerste categorie van onder de 65 jaar niet zwaar, zwaar, zwaar bejaard, dit is gewoon beroepsbevolking. En de catagorie tussen 65 en 75 zijn weliswaar ouderen, maar nog geen in een rolstoel zittende, kwijlende kasplantjes met een incontinentieluier.

Normaal gesproken is het aantal IC-bedden voldoende, afgestemd op de normale behoefte door de jaren heen. Nu redden we het maar net maar dat komt omdat er uitzonderlijk veel behoefte is vanwege deze pandemie, die bepaald geen normale situatie is. Je gaat ook niet decennia lang een enorme overcapaciteit in stand houden terwijl er geen behoefte is. Een IC-bed is niet alleen een bed, apparatuur en een kamer, maar ook medisch personeel en kennis.

Verder ga je voorbij aan het feit dat de meeste doden uit de oudste categorie helemaal niet in het ziekenhuis zijn opgenomen, die sterven thuis of in het verpleeghuis omdat al van te voren ingeschat wordt dat behandeling niet voor genezing maar alleen voor uitstel van de dood zal betekenen. Dus kosten, menskracht en ruimte besteden aan wrakhout dat volgend jaar toch doodgaat na nog meer zorg te hebben opgesoupeerd is een onterechte stelling.

We zitten nu op 3.300 coronadoden en het einde is voorlopig nog niet in zicht. Jij denkt dat als je het virus ongehinderd z'n gang laat gaan het dit jaar bij een verdubbeling daarvan blijft? 7.000 extra doden ten opzichte van een normaal jaar? Als dat te verwachten was hadden deze best drastische maatregelen niet genomen worden hoor.

Miljoenen jonge, gezonde levens compleet verwoest? Stel je niet aan joh. Het is voor niemand makkelijk en voor een groot aantal mensen echt heel zwaar en schrijnend, maar compleet verwoest? Als in, komt nooit meer goed? Je vader van 58 die alleen maar diabetes had en docent op een vo school is maar sterft aan corona, da's compleet verwoest. Die leerlingen halen de onderwijsachterstand wel weer in, daar wordt op scholen hard aan gewerkt. Werknemers die hun baan kwijt zijn of kwijt dreigen te raken en ondernemers in de problemen kunnen rekenen op steun van de overheid en zullen weliswaar lijden onder de crisis maar als je jong en gezond bent heb je wel goede kans daar ook weer overheen te komen als het straks weer beter gaat met de economie.

't Is nait aal doage kovvie mit kouke

haarklover vrijdag 17 april 2020 om 12:39

tantejans schreef: ↑
17-04-2020 09:02
Luxe sectoren zijn voor veel mensen hun broodwinning.
Dus het gaat uiteindelijk niet om luxe, het gaat om banen en inkomens.

Maar waarom geven we die mensen dan geen nuttig werk?
We kunnen meer mensen voor de zorg opleiden, dan hebben de bejaarden het straks fijner.

Of voor het onderwijs, dan krijgen we kleinere klassen.

Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?

Anoniem_370046 vrijdag 17 april 2020 om 12:42

haarklover schreef: ↑
17-04-2020 12:39
Maar waarom geven we die mensen dan geen nuttig werk?
We kunnen meer mensen voor de zorg opleiden, dan hebben de bejaarden het straks fijner.

Of voor het onderwijs, dan krijgen we kleinere klassen.

Maar wie betaalt dat dan? Er moet ook geld omgaan buiten de publieke sector.

redbulletje vrijdag 17 april 2020 om 12:42

Poker schreef: ↑
17-04-2020 12:27
Ergens vind ik het wel een beetje raar dat er voor de Corona crisis zo werd gehamerd op het redden van de planeet want dat we aan ons nageslacht moesten denken. Maar nu wordt het nageslacht wel opgezadeld met een nog grotere financiële schuldenberg, maar dat maakt opeens niks meer uit...

Het blijkt dat de economie toch echt nodig is voor onze welvaart.
Het merendeel van de mensen wil toch echt weer kunnen consumeren van horeca t/m vliegreizen. Of ze zijn van die beroepsgroepen afhankelijk voor hun broodnodige inkomen.
Er is maar 'n hele kleine minderheid die de huidige pauze van de maatschappij wel relaxt vindt.
Dus het klimaat is en blijft fucked. Vooral ook omdat blijkt dat we geen van allen dierbaren willen offeren aan 'n virus, terwijl de wereld er in principe juist baat bij zou hebben als 1/3 van de bevolking zou uitsterven.

Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.

Winterkoud vrijdag 17 april 2020 om 12:51

maylina schreef: ↑
17-04-2020 12:38

Werknemers die hun baan kwijt zijn of kwijt dreigen te raken en ondernemers in de problemen kunnen rekenen op steun van de overheid en zullen weliswaar lijden onder de crisis maar als je jong en gezond bent heb je wel goede kans daar ook weer overheen te komen als het straks weer beter gaat met de economie.

En wie betaald het straks allemaal weer terug aan de overheid? Degene die werken. Geen probleem hoor zo werkt dat nou eenmaal, maar hoe langer het stil ligt hoe meer belastingen er straks betaald gaan worden door de werkende en iedereen gaat dat keihard voelen ook of juist de jongeren.

Griebus67 vrijdag 17 april 2020 om 12:59

Ik citeer mezelf nog maar even, omdat ik weleens wil weten wat de cijfergoochelaars en tegenstanders van verdere maatregelen hier nou van vinden.

Griebus67 schreef: ↑
17-04-2020 11:22
Jullie goochelen met cijfers in je eigen voordeel. Laat je de regels los, dan raakt 60 tot 80 procent van de bevolking besmet (immers geen afweer tegen dit virus). Laten we het naar beneden afronden tot 10 miljoen. Laten we ook het vermoedelijke sterftepercentage naar beneden afronden tot 1 en even buiten beschouwing laten dat de IC's overspoeld zouden raken, waardoor ook mensen die nu gered worden zouden komen te overlijden.

Dan hebben we het dus over 100.000 doden. Is een zeer conservatieve schatting hè, dit. Wie gaat even uitleggen dat dit onvermijdelijke nevenschade is?

vlokkenopjebrood vrijdag 17 april 2020 om 13:06

@Griebus: 100.000 doden...ja in het ergste geval, wrs pakt dat echt wel lager uit. Maar goed...dan gaan we uit van 100.000
Dan nog ben ik van mening: so be it. Ja het is echt kut als ik dat zelf ben, of mijn vader, of weet ik veel wie. Maar het alternatief is nog jarenlang leven zoals we nu leven?? Dat is toch geen leven?
100.000 doden is nog steeds "slechts". 0,97 procent van de bevolking! 0,97 procent!! Dat betekent dat 99% van de bevolking dit gewoon overleefd en verder kan met zijn leven. (en van die 0,97% was een groot deel al oud en/of ziek).

Waarom willen wij als mensen ieder leven oneindig rekken? Een bejaarde man van 91 die we weken aan beademing gaan leggen. Waarom? En wat is genoeg? Waar houdt het op?

Als er in de natuur sprake is van overpopulatie dan komt er een plaag, of een ziekte waardoor dat weer in balans gebracht wordt. Ditzelfde gebeurt nu bij de mensheid (je zou kunnen stellen dat we de aarde teveel uitputten en met te veel zijn), maar dan gaat diezelfde mensheid er vervolgens echt álles aan doen om zelfs mensen die al op het randje van de dood bungelden kost wat kost in leven te houden.

Waar is de acceptatie van de dood? De acceptatie dat mensen niet alles onder controle hebben? Die is er niet....en daarom zitten wij nu allemaal gevangen in een berg overheidsregels. Omdat het hogere doel is iedereen in leven te houden. En ondertussen gaat alles eromheen kapot.

Sinjoren vrijdag 17 april 2020 om 13:12

Griebus67 schreef: ↑
17-04-2020 12:59
Ik citeer mezelf nog maar even, omdat ik weleens wil weten wat de cijfergoochelaars en tegenstanders van verdere maatregelen hier nou van vinden.

Maak er nog 200.000 doden van en maak er nog extra doden van (overschatting op cijfer dus en zeker op concept). Willens nillens zijn dat nog altijd in hoofdzaak bejaarden (95% van de sterfgevallen zijn 65+ met onderliggende precondities), dus je redt voor die 95% geen levens, je redt hoogstens wat extra levensjaren. Dat staat tegenover tientallen miljarden economische schade, een algehele verarming van de maatschappij, (tien)duizenden mensen extra in armoede, tienduizenden extra werklozen (om niet te zeggen honderduizenden), bedrijven die overkop gaan, begrotingen die compleet ontsporen, en ga zo maar verder. De kost per gewonnen levensjaar is op die manier gigantisch en niet redelijk noch rationeel. Dus jazeker, dat is onvermijdelijke en volkomen geoorloofde nevenschade. Niet iedereen moet gered kunnen worden, niet tegen om het even welke kost.

De verantwoordelijkheid naar komende generaties jongeren is gigantisch.

Snarky vrijdag 17 april 2020 om 13:15

vlokkenopjebrood schreef: ↑
17-04-2020 13:06
@Griebus: 100.000 doden...ja in het ergste geval, wrs pakt dat echt wel lager uit. Maar goed...dan gaan we uit van 100.000
Dan nog ben ik van mening: so be it. Ja het is echt kut als ik dat zelf ben, of mijn vader, of weet ik veel wie. Maar het alternatief is nog jarenlang leven zoals we nu leven?? Dat is toch geen leven?
100.000 doden is nog steeds "slechts". 0,97 procent van de bevolking! 0,97 procent!! Dat betekent dat 99% van de bevolking dit gewoon overleefd en verder kan met zijn leven. (en van die 0,97% was een groot deel al oud en/of ziek).

Waarom willen wij als mensen ieder leven oneindig rekken? Een bejaarde man van 91 die we weken aan beademing gaan leggen. Waarom? En wat is genoeg? Waar houdt het op?

Als er in de natuur sprake is van overpopulatie dan komt er een plaag, of een ziekte waardoor dat weer in balans gebracht wordt. Ditzelfde gebeurt nu bij de mensheid (je zou kunnen stellen dat we de aarde teveel uitputten en met te veel zijn), maar dan gaat diezelfde mensheid er vervolgens echt álles aan doen om zelfs mensen die al op het randje van de dood bungelden kost wat kost in leven te houden.

Waar is de acceptatie van de dood? De acceptatie dat mensen niet alles onder controle hebben? Die is er niet....en daarom zitten wij nu allemaal gevangen in een berg overheidsregels. Omdat het hogere doel is iedereen in leven te houden.

Ten eerste is het helemaal niet gezegd dat deze maatregelen nog jaren duren. Voor een heleboel dingen is best een oplossing, en met een beetje mazzel hebben we binnen een afzienbare tijd een medicijn of vaccin.

Ten tweede is het ondenkbaar om honderdduizend mensen in een tijdsbestek van enkele weken letterlijk in hun eentje te laten stikken. Zonder enige medische begeleiding zal dat aantal nog veel hoger uitpakken, en daar komt bij dat een veel groter aantal mensen blijvende schade aan hun besmetting zal overhouden. Dat heeft economisch ook enorme gevolgen.
Over de psychische schade die door dit scenario ontstaat heb ik het niet eens, want dat komt toch niet aan.

De economie is na iedere crisis weer opgekrabbeld. Dat zal nu ook gebeuren.
We balanceren tussen een humanitaire en een economische ramp, en hulde aan degene die het evenwicht weet te vinden.

Baudolino vrijdag 17 april 2020 om 13:17

oudebaas schreef: ↑
17-04-2020 11:43
Je kunt TO nu wel gaan uitschelden, maar daarmee negeer je een aantal legitieme punten die ook hier in het topic worden besproken. In feite sla je de discussie daarmee dood. Je moet je zelfs afvragen welke maatregelen niet meer schade kunnen aanrichten dan het virus zelf. Het is verstandig om niet alleen naar virologen en artsen te luisteren maar ook andere visies mee te wegen. TO formuleert een en ander provocerend, maar daarmee heeft hij nog geen ongelijk.
Maar misschien wil je niet aan deze discussie, dat is ook je goed recht.

Klopt, er is een verschil in hoe je een discussie opstart. De manier waarop TO dat doet vind ik beneden alle peil, simplistisch en opruiend.

Jij impliceert hier trouwens ook iets raars, namelijk dat het kabinet alleen naar virologen en artsen heeft geluisterd. En niet andere visies heeft meegewogen. Als je dat echt denkt ben jij nog arroganter dan TO.

vlokkenopjebrood vrijdag 17 april 2020 om 13:19

Ja maar dit is niet zomaar "iedere crisis" he?
Dit heeft verregaande gevolgen. Niet alleen economisch maar ook op het (psychisch) welzijn van mensen.

Het verschil is ook dat iedereen gedwongen wordt nu zijn zaak te sluiten. Bij andere crisissen ging het veel geleidelijker en had je zelf iig nog de kans om een oplossing te zoeken. Nu wordt je van de ene op de andere dag gesommeerd om je bedrijf maar stil te gooien. Door de overheid.
Ik vind dit echt niet te vergelijken met de crisis van een paar jaar terug, want ja...economie kent altijd hoogte- en dieptepunten, maar dit is wel even van een ander kaliber.
Een omzet die binnen 4 weken met 90% terugloopt...dat is geen crisis, dat is meer een catatrofe

vlokkenopjebrood vrijdag 17 april 2020 om 13:20

Baudolino schreef: ↑
17-04-2020 13:17
Klopt, er is een verschil in hoe je een discussie opstart. De manier waarop TO dat doet vind ik beneden alle peil, simplistisch en opruiend.

Jij impliceert hier trouwens ook iets raars, namelijk dat het kabinet alleen naar virologen en artsen heeft geluisterd. En niet andere visies heeft meegewogen. Als je dat echt denkt ben jij nog arroganter dan TO.

Iedereen hier die een ander of iets stelliger standpunt heeft dan jij meteen te bombarderen tot arrogant....... dát noem ik nou arrogant

Anoniem_370046 vrijdag 17 april 2020 om 13:21

Snarky schreef: ↑
17-04-2020 13:15
De economie is na iedere crisis weer opgekrabbeld. Dat zal nu ook gebeuren.
We balanceren tussen een humanitaire en een economische ramp, en hulde aan degene die het evenwicht weet te vinden.

Eens. De economie is veerkrachtig en zal er weer bovenop komen. Misschien anders dan we gewend zijn, maar daar vinden we wel een weg in.

Baudolino vrijdag 17 april 2020 om 13:22

vlokkenopjebrood schreef: ↑
17-04-2020 11:50
Ja en jij klinkt als zo iemand die ik mss nog wel gevaarlijker vind
Die klakkeloos alles wat de overheid besluit blijkbaar oke vind en die iedereen die zich kritisch opstelt blijkbaar dom of harteloos vind.
Mensen reageren zo enorm vanuit emotie en angst, dat zijn beiden slechte raadgevers.
En ik vind het echt bizar hoe wij ons als makke schapen alles laten vertellen onder het mom van "gevaar".
zo worden ze in China en Noord-Korea ook geleefd....ik pas daar echt voor.

Als we wel een bouwmarkt in mogen met zijn allen, ga je mij niet vertellen dat een restaurant niet open kan.
Als scholen open gaan, heeft het nul in om tafeltjes 1,5 m uit elkaar te zitten als die kinderen verder 6 uur per dag met zijn allen in dat dichte klaslokaal zitten. De ratio lijkt compleet weg te zijn, allemaal uit angst en panisch handelen.

Ja, want wij leven in een land waarin de overheid keer op keer bewezen heeft het niet goed met ons voor te hebben. Van alle landen op de wereld is Nederland wel echt 1 van de landen waar het allemaal ontzettend beroerd geregeld is. In alle opzichten. We hebben uiteraard alle reden om wantrouwend te zijn. Er is hier verder geen politiek stelsel ofzo die de zittende macht controleert. We worden inderdaad bijna op dezelfde manier geleefd als China en Noord Korea. Het laagje is maar flinterdun.

Anoniem_370046 vrijdag 17 april 2020 om 13:23

vlokkenopjebrood schreef: ↑
17-04-2020 13:19
Nu wordt je van de ene op de andere dag gesommeerd om je bedrijf maar stil te gooien. Door de overheid.
Ik vind dit echt niet te vergelijken met de crisis van een paar jaar terug, want ja...economie kent altijd hoogte- en dieptepunten, maar dit is wel even van een ander kaliber.
Een omzet die binnen 4 weken met 90% terugloopt...dat is geen crisis, dat is meer een catatrofe

Ja, dit overkomt mijn man nu, maar wij zitten niet in een hoekje te huilen. Allerlei plannen voor de toekomst worden gesmeed

Maduixa vrijdag 17 april 2020 om 13:23

vlokkenopjebrood schreef: ↑
17-04-2020 10:41
ja dat hele argument over de curve en de IC capaciteit, dat geloof ik ook wel. Maar dat is het énige argument wat ik nog kan bedenken voor deze maatregelen. En eigenlijk vind ik dit zwaar falen van de overheid. Waarom hebben wij te weinig zorgpersoneel en zo weinig IC bedden?? Als dat beter op orde was geweest, hadden we nu niet de hele wereld hoeven stilleggen.

Maar wat is 'beter op orde' dan? Hoeveel IC bedden moeten er het grootste deel van de tijd leeg staan, hoeveel personeel moet er opgeleid zijn zonder dat het nodig is, om voorbereid te zijn op iets extreems als dit? Dat kost toch ook klauwen met geld en capaciteit?

WHY?
Dit is echt niet de eerste epidemie ter wereld en het zal de laatste niet zijn. Neem je verlies, dan hebben we dit jaar ipv een normaal sterftecijfer van 115.000 mensen, een keer 122.0000 doden. Tsja....that's life mensen.

Zeg je dat ook nog als het gaat om 200.000 doden extra? Er is groepsimmuniteit vanaf 60% van de bevolking. Dan moeten er ruim 10 miljoen mensen ziek geweest zijn. Volgens mij is het sterftecijfer nog steeds ruim 2%. Dan heb je het dus over 200.000 doden (als ik me nu niet vergis in mijn berekeningen). Daar gaan zeker ook een hele hoop mensen onder de 70 bij zitten, dus dan hebben we het over een toekomst waarin werkelijk iedereen 1 of meerdere mensen is verloren aan corona.
En daarnaast over een toekomst (zeg 2 jaar? Ik weet niet hoe snel zoiets kan gaan) waar 10 miljoen mensen ziek worden, waarvan waarschijnlijk een heel groot aantal (het percentage is misschien niet zo groot, maar de aantallen worden vanzelf zo groot als je het over een hele populatie hebt) naar het ziekenhuis moet.

Ik denk niet dat dat goed is voor de economie of de maatschappij.

Dus hoe zou je hier dan mee om willen gaan als een lock down en een anderhalve meter economie volgens jou niet de oplossing zijn?

Want dat is mijn grootste probleem. Ik vind dit ook niet leuk. Ik heb geen idee of dit een goede manier is. Maar ik heb ook geen idee over wat een betere manier zou zijn en zie ook niemand hier nog een realistisch voorstel doen tot een andere maatregel.

Baudolino vrijdag 17 april 2020 om 13:25

Snarky schreef: ↑
17-04-2020 12:10
Ja, al die zelfbenoemde deskundigen die het beter weten dan alle artsen, virologen en economen bij elkaar.
En dan blijkt de enige en beste oplossing natuurlijk precies in hun persoonlijke straatje te passen. En wie dat niet ziet is dom.

Ik vind juist dat er een heel goede afweging wordt gemaakt tussen allerlei factoren, zeker als je ziet hoe weinig harde info er is om op af te gaan. Ik ben juist aangenaam verrast door de rationele en redelijke opstelling van de regering.
En achteraf kan iedereen zeggen wat wijsheid zou zijn geweest.

Ik ben het hier 100% mee eens. Is in ieder geval een stuk genuanceerder en meer welbespraakt dan hoe ik het heb gebracht.

vlokkenopjebrood vrijdag 17 april 2020 om 13:42

Poppy_del_Rio schreef: ↑
17-04-2020 13:23
Ja, dit overkomt mijn man nu, maar wij zitten niet in een hoekje te huilen. Allerlei plannen voor de toekomst worden gesmeed

Ja dat is heel fijn dat jullie dat kunnen....maar voor sommige mensen is dat lastiger/ onmogelijk/ zwaarder.
Niet iedereen is hetzelfde en niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden.
Je mag ook gewoon wel een keer even down zijn....ik word ook wat moe van mensen die alsmaar roepen dat wij niet mogen klagen want kijk eens naar Afrika en "hey niet zeuren, gewoon schouders eronder"
Dit is voor iedereen een zware tijd, hoe je het ook went of keert.

Wat de oplossing ook mag zijn.... ik hoop echt dat we binnenkort gewoon weer wat normaler gaan draaien.
Dit is voor niemand vol te houden, hoe je er ook bij zit.

maylina vrijdag 17 april 2020 om 13:44

Jemig Vlokken... met een valse voorstelling van zaken is het lastig discussiëren.

"Waarom willen wij als mensen ieder leven oneindig rekken? Een bejaarde man van 91 die we weken aan beademing gaan leggen. Waarom? En wat is genoeg? Waar houdt het op?"

Dat willen wij niet. Verreweg de meeste hoogbejaarden gaan niet eens naar het ziekenhuis en al helemaal niet aan de beademing. Daar houdt het dus op, om maar eens antwoord op je hysterisch overtrokken vraag te geven.

't Is nait aal doage kovvie mit kouke

Lees ook

Deze week

VIVA op social media