Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wanneer komt Europa in opstand tegen de lockdowns?
donderdag 16 april 2020 om 21:09
In Frankrijk zijn al bijna een miljoen boetes uitgedeeld. Zaken als maandverband kopen vinden sommige agenten geen goede reden om op straat te gaan. Ook te weinig boodschappen in je tas levert een boete op, net als uberhaupt zonder formulier je eigen deur uit gaan.
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
vrijdag 17 april 2020 om 13:56
Even een heel andere vraag aan de economisch beter onderlegden dan ik. Wat ik oprecht niet begrijp is, waar blijft al dat geld dat nu niet uitgegeven wordt? (aan vakanties, restaurants, museu, cultuur, maar ook kleren shoppen, whatever)
Uiteindelijk is er toch even veel geld in de maatschappij als wanneer er niks gebeurd was? Het is allen vreselijk veel beroerder verdeeld, maar puur economisch zou het dan toch niet zo ingewikkeld op te lossen moeten zijn met bijvoorbeeld alleen een tijdelijke verhoging van de belasting ofzo, waar je dan de zwakkeren/hardst getroffenen weer mee kunt helpen?
Ik snap dat dit een heel simplistische/naieve gedachtegang van mij is, maar het is wel iets wat ik me oprecht afvraag: als de economie met tig procent daalt, waar is dan al dat geld gebleven?
Uiteindelijk is er toch even veel geld in de maatschappij als wanneer er niks gebeurd was? Het is allen vreselijk veel beroerder verdeeld, maar puur economisch zou het dan toch niet zo ingewikkeld op te lossen moeten zijn met bijvoorbeeld alleen een tijdelijke verhoging van de belasting ofzo, waar je dan de zwakkeren/hardst getroffenen weer mee kunt helpen?
Ik snap dat dit een heel simplistische/naieve gedachtegang van mij is, maar het is wel iets wat ik me oprecht afvraag: als de economie met tig procent daalt, waar is dan al dat geld gebleven?
vrijdag 17 april 2020 om 13:57
vlokkenopjebrood schreef: ↑17-04-2020 13:42Ja dat is heel fijn dat jullie dat kunnen....maar voor sommige mensen is dat lastiger/ onmogelijk/ zwaarder.
Niet iedereen is hetzelfde en niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden.
Je mag ook gewoon wel een keer even down zijn....
Natuurlijk mag dat, maar daar ging het hier toch niet over? Het ging over de economie. Dan zeg ik: ondernemers zullen ondernemen. Dat is de aard van het beestje.
Overigens is het een onterechte aanname dat het voor ons niet zwaar is.
vrijdag 17 april 2020 om 14:12
Ik heb ook niet meer kennis dan mijn havo-economie, maar ik denk dat een kwestie van een gezonde economie vooral de omloopsnelheid van geld is. Het geld is niet weg, maar blijft in de portemonnee van de consument /overheid/onderneming zitten. Zolang er geconsumeerd wordt wordt er geld uitgegeven, dat geld is dan weer omzet, winst of salaris voor iemand anders, die dat geld weer gaat uitgeven.Maduixa schreef: ↑17-04-2020 13:56Even een heel andere vraag aan de economisch beter onderlegden dan ik. Wat ik oprecht niet begrijp is, waar blijft al dat geld dat nu niet uitgegeven wordt? (aan vakanties, restaurants, museu, cultuur, maar ook kleren shoppen, whatever)
Uiteindelijk is er toch even veel geld in de maatschappij als wanneer er niks gebeurd was? Het is allen vreselijk veel beroerder verdeeld, maar puur economisch zou het dan toch niet zo ingewikkeld op te lossen moeten zijn met bijvoorbeeld alleen een tijdelijke verhoging van de belasting ofzo, waar je dan de zwakkeren/hardst getroffenen weer mee kunt helpen?
Ik snap dat dit een heel simplistische/naieve gedachtegang van mij is, maar het is wel iets wat ik me oprecht afvraag: als de economie met tig procent daalt, waar is dan al dat geld gebleven?
Daarom werkt trickle down economie ook niet, de rijken potten op of stoppen het geld in dure spullen en genereren verrassend weinig omloopsnelheid met hun vermogen in relatie tot de hoogte van dat vermogen. Iemand die een uitkering heeft zal waarschijnlijk 100% van dat geld weer in omloop brengen omdat die zijn hele inkomen wel uit moet geven om de tent draaiende te houden, die pot niks op.
Sparen is eigenlijk geld (tijdelijk) onttrekken aan de economie. Geld op de bank heeft voor jezelf wel waarde, maar macro-economisch niet echt. Denk ik dan. Niet gehinderd door een studie economie of zo.
't Is nait aal doage kovvie mit kouke
vrijdag 17 april 2020 om 14:14
Al die mensen die werkloos worden, hebben ineens veel minder inkomen, dus minder uitgeven. Iedereen die failliet gaat kunnen geen geld uitgeven, dan heb heb je ook gewoon nog een groot deel dat natuurlijk wel gewoon geld uitgeeft, maar ongetwijfeld aan andere zaken (denk aan supermarkten, bouwmarkten, tuincentra, speelgoedzaken, kleding kan online etc etc.) Uiteraard gaat het niet direct van alles naar niks uitgeven.Maduixa schreef: ↑17-04-2020 13:56Even een heel andere vraag aan de economisch beter onderlegden dan ik. Wat ik oprecht niet begrijp is, waar blijft al dat geld dat nu niet uitgegeven wordt? (aan vakanties, restaurants, museu, cultuur, maar ook kleren shoppen, whatever)
Uiteindelijk is er toch even veel geld in de maatschappij als wanneer er niks gebeurd was? Het is allen vreselijk veel beroerder verdeeld, maar puur economisch zou het dan toch niet zo ingewikkeld op te lossen moeten zijn met bijvoorbeeld alleen een tijdelijke verhoging van de belasting ofzo, waar je dan de zwakkeren/hardst getroffenen weer mee kunt helpen?
Ik snap dat dit een heel simplistische/naieve gedachtegang van mij is, maar het is wel iets wat ik me oprecht afvraag: als de economie met tig procent daalt, waar is dan al dat geld gebleven?
Er word door vast een hoop mensen inderdaad ook gespaard voor als dan, rijken worden rijker en die zullen er het minst last van hebben.
vrijdag 17 april 2020 om 15:39
Ik zie geen enkele relatie of correlatie tussen strenge lockdowns en effect. En als die er al is, dan is de correlatie omgekeerd. Italië en Spanje hebben zo’n extreme lockdown (oa kinderen die al een maand niet buitenkomen) dat het nauwelijks nog als iets anders is te zien dan een ongekende mensenrechtenschending met overigens een desastreus effect op de volksgezondheid van tientallen miljoenen mensen. Toch vallen er daar veel meer slachtoffers dan in de noordelijke landen waar nog wel wat vrijheid is en de maatschappij enigszins doorgaat. Zweden (nauwelijks maatregelen) doet het verder niet of nauwelijks slechter dan buurlanden die wel vrij vergaand op slot gaan.
Het lijkt erop dat alle landen min of meer door een fase gaan waarin het virus om zich heen grijpt, vervolgens op een plateau komt en weer langzaam afzwakt, en dat de maatregelen bovenop een beperkte vorm van ‘social distancing’ nauwelijks effect hebben.
Nederland zit al in het afzwakkende deel van de curve en moet serieus snel een aantal dingen van het slot gaan halen. We blijven ver onder de maximale IC-capaciteit en de aantallen lopen alweer terug.
Verder moeten de ongekozen burgemeesters die nu al tot 1 september allerlei dingen willen gaan verbieden, terstond uit hun ambt gezet worden en met pek en veren hun gemeente uit worden gejaagd.
Het lijkt erop dat alle landen min of meer door een fase gaan waarin het virus om zich heen grijpt, vervolgens op een plateau komt en weer langzaam afzwakt, en dat de maatregelen bovenop een beperkte vorm van ‘social distancing’ nauwelijks effect hebben.
Nederland zit al in het afzwakkende deel van de curve en moet serieus snel een aantal dingen van het slot gaan halen. We blijven ver onder de maximale IC-capaciteit en de aantallen lopen alweer terug.
Verder moeten de ongekozen burgemeesters die nu al tot 1 september allerlei dingen willen gaan verbieden, terstond uit hun ambt gezet worden en met pek en veren hun gemeente uit worden gejaagd.
vrijdag 17 april 2020 om 15:42
Er wordt ook een heleboel geld niet verdiend, omdat er een heleboel sectoren en bedrijven zijn stilgelegd. Dus zowel de vraagzijde als de aanbodzijde van de economie krimpen tegelijk, en vrij fors. Alleen al het vrijwel tot stilstand komen van Schiphol is een economische catastrofe.Maduixa schreef: ↑17-04-2020 13:56Even een heel andere vraag aan de economisch beter onderlegden dan ik. Wat ik oprecht niet begrijp is, waar blijft al dat geld dat nu niet uitgegeven wordt? (aan vakanties, restaurants, museu, cultuur, maar ook kleren shoppen, whatever)
Uiteindelijk is er toch even veel geld in de maatschappij als wanneer er niks gebeurd was? Het is allen vreselijk veel beroerder verdeeld, maar puur economisch zou het dan toch niet zo ingewikkeld op te lossen moeten zijn met bijvoorbeeld alleen een tijdelijke verhoging van de belasting ofzo, waar je dan de zwakkeren/hardst getroffenen weer mee kunt helpen?
Ik snap dat dit een heel simplistische/naieve gedachtegang van mij is, maar het is wel iets wat ik me oprecht afvraag: als de economie met tig procent daalt, waar is dan al dat geld gebleven?
Vervolgens zie je dat de economie een ingewikkeld bouwwerk is van schulden, bezittingen en kasstromen. Schulden blijven staan, ook als bedrijven niets verdienen. Lasten blijven doorlopen, ook al maak je nul uren met je nulurencontract.
En daar komt bij dat veel grote bedrijven onwaarschijnlijk slap gefinancierd zijn en weinig reserves hebben.
vrijdag 17 april 2020 om 15:48
De situatie is nu eenmaal zo en door allemaal weer aan het werk te gaan gaat de corona niet weg.
Aan de tijdelijke beperkte vrijheid kunnen we wennen, scholieren worden via de digitale weg heel goed op pijl gehouden, dat is mijn ervaring tenminste met mijn kinderen die les krijgen via classroom. Natuurlijk zijn er ook kinderen voor wie dit niet werkt en die zullen een jaartje over moeten doen? Is dat erg? Nee natuurlijk niet iedereen weet hoe dat komt en dat is niet omdat de kinderen hebben gefaald maar omdat niet iedereen op dezelfde manier leert.
Hoe we bedrijven en mensen die zonder inkomen zitten kunnen helpen? In andere landen wordt huur stop gezet dat scheelt voor velen al een grote hap uit de portemonnee. En laten we nog meer bedenken hoe we hard werkende ondernemers kunnen helpen.
Maar alles weer in gang zetten zoals dat voorheen was dat zal niet de oplossing zijn want dan blijven er zieken bij komen en raken de ziekenhuizen nog meer overbelast
Aan de tijdelijke beperkte vrijheid kunnen we wennen, scholieren worden via de digitale weg heel goed op pijl gehouden, dat is mijn ervaring tenminste met mijn kinderen die les krijgen via classroom. Natuurlijk zijn er ook kinderen voor wie dit niet werkt en die zullen een jaartje over moeten doen? Is dat erg? Nee natuurlijk niet iedereen weet hoe dat komt en dat is niet omdat de kinderen hebben gefaald maar omdat niet iedereen op dezelfde manier leert.
Hoe we bedrijven en mensen die zonder inkomen zitten kunnen helpen? In andere landen wordt huur stop gezet dat scheelt voor velen al een grote hap uit de portemonnee. En laten we nog meer bedenken hoe we hard werkende ondernemers kunnen helpen.
Maar alles weer in gang zetten zoals dat voorheen was dat zal niet de oplossing zijn want dan blijven er zieken bij komen en raken de ziekenhuizen nog meer overbelast
vrijdag 17 april 2020 om 15:52
En dit baseer jij allemaal op je eigen onderbuikgevoeletje?ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-04-2020 15:39Ik zie geen enkele relatie of correlatie tussen strenge lockdowns en effect. En als die er al is, dan is de correlatie omgekeerd. Italië en Spanje hebben zo’n extreme lockdown (oa kinderen die al een maand niet buitenkomen) dat het nauwelijks nog als iets anders is te zien dan een ongekende mensenrechtenschending met overigens een desastreus effect op de volksgezondheid van tientallen miljoenen mensen. Toch vallen er daar veel meer slachtoffers dan in de noordelijke landen waar nog wel wat vrijheid is en de maatschappij enigszins doorgaat. Zweden (nauwelijks maatregelen) doet het verder niet of nauwelijks slechter dan buurlanden die wel vrij vergaand op slot gaan.
Het lijkt erop dat alle landen min of meer door een fase gaan waarin het virus om zich heen grijpt, vervolgens op een plateau komt en weer langzaam afzwakt, en dat de maatregelen bovenop een beperkte vorm van ‘social distancing’ nauwelijks effect hebben.
Nederland zit al in het afzwakkende deel van de curve en moet serieus snel een aantal dingen van het slot gaan halen. We blijven ver onder de maximale IC-capaciteit en de aantallen lopen alweer terug.
Verder moeten de ongekozen burgemeesters die nu al tot 1 september allerlei dingen willen gaan verbieden, terstond uit hun ambt gezet worden en met pek en veren hun gemeente uit worden gejaagd.
Er is geen enkel land waar ze geen maatregelen nemen, dus je KUNT helemaal niet vergelijken met andere landen waar ze niks doen. Zelfs in Engeland en Zweden hebben ze schielijk een inhaalslag gemaakt toen hun al te losse aanpak leidde tot een razendsnelle stijging van het aantal doden.
Je gaat nergens in op de verwachte sterftecijfers in NL bij het opengooien van de samenleving, maar blijft gewoon drammen met je ogen dicht en je vingers in je oren. Misschien boeiend voor anderen die zich vervelen, maar ik ben hier wel uitgekeken. De mazzel verder.
vrijdag 17 april 2020 om 15:53
Met thuisblijven gaat Corona ook niet weg, zoveel is wel duidelijk.
Is het erg als kinderen een heel jaar over moeten doen als het eigenlijk niet nodig was? Ja, natuurlijk is dat erg. Onderwijsachterstanden zijn altijd erg.
Natuurlijk kun je bedrijven in nood helpen, maar als er overal te weinig geld wordt verdiend dan stopt dat vrij snel. In Nederland heeft de overheid wat bewegingsruimte na jaren van zuinigheid, andere landen hebben die luxe niet en willen nu ‘Eurobonds’ die door Nederland gedekt worden.
We stevenen nu af op massawerkloosheid en een economische depressie. Over een jaar of wat is er sowieso veel minder geld voor ziekenhuizen beschikbaar dan nu.
Is het erg als kinderen een heel jaar over moeten doen als het eigenlijk niet nodig was? Ja, natuurlijk is dat erg. Onderwijsachterstanden zijn altijd erg.
Natuurlijk kun je bedrijven in nood helpen, maar als er overal te weinig geld wordt verdiend dan stopt dat vrij snel. In Nederland heeft de overheid wat bewegingsruimte na jaren van zuinigheid, andere landen hebben die luxe niet en willen nu ‘Eurobonds’ die door Nederland gedekt worden.
We stevenen nu af op massawerkloosheid en een economische depressie. Over een jaar of wat is er sowieso veel minder geld voor ziekenhuizen beschikbaar dan nu.
vrijdag 17 april 2020 om 15:54
Hee kijk, ik heb medestanders bij een kwaliteitsdagblad.Griebus67 schreef: ↑17-04-2020 15:52En dit baseer jij allemaal op je eigen onderbuikgevoeletje?
Er is geen enkel land waar ze geen maatregelen nemen, dus je KUNT helemaal niet vergelijken met andere landen waar ze niks doen. Zelfs in Engeland en Zweden hebben ze schielijk een inhaalslag gemaakt toen hun al te losse aanpak leidde tot een razendsnelle stijging van het aantal doden.
Je gaat nergens in op de verwachte sterftecijfers in NL bij het opengooien van de samenleving, maar blijft gewoon drammen met je ogen dicht en je vingers in je oren. Misschien boeiend voor anderen die zich vervelen, maar ik ben hier wel uitgekeken. De mazzel verder.
https://www.trouw.nl/opinie/mag-ik-schr ... ~b3e9fa64/
vrijdag 17 april 2020 om 15:59
ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-04-2020 15:54Hee kijk, ik heb medestanders bij een kwaliteitsdagblad.
https://www.trouw.nl/opinie/mag-ik-schr ... ~b3e9fa64/
Ephimenco schrijft:
Over enkele maanden zullen we de balans opmaken en misschien zal dit voor consternatie en spijt zorgen. Voorlopig beroep ik me op mijn onvervreemdbare journalistieke recht om te twijfelen en cijfers te vergelijken.
Komt net iets anders over dan jouw woorden.
vrijdag 17 april 2020 om 16:04
Ik ben geen journalist en vertegenwoordig geen kwaliteitskrant, dus ik mag iets ongenuanceerder zijn. Onze vermoedens zijn wel hetzelfde: ten opzichte van enige mate van ‘social distancing’ is een lockdown niet effectiever, en het lijkt erop dat het middel inmiddels een stuk erger is dan de kwaal. Nederland met 7,5% economische krimp wordt voor veel mensen een erg onaangenaam land.Poppy_del_Rio schreef: ↑17-04-2020 15:59Ephimenco schrijft:
Over enkele maanden zullen we de balans opmaken en misschien zal dit voor consternatie en spijt zorgen. Voorlopig beroep ik me op mijn onvervreemdbare journalistieke recht om te twijfelen en cijfers te vergelijken.
Komt net iets anders over dan jouw woorden.
vrijdag 17 april 2020 om 16:10
Ik zie veel leeftijdsgenoten genieten van deze tijd thuis en de tijd die ze plots met hun kinderen hebben.oudebaas schreef: ↑17-04-2020 09:27Uiteraard is het mogelijk, om alleen het hoogst noodzakelijke te produceren en de rest af te schrijven. We hebben dan ook veel minder geld nodig dus hoeft er ook niet veel verdiend te worden. Het zou wel een heel grauwe maatschappij worden, net als in de communistische landen in de jaren ‘50. Met dat verschil dat men in die communistische landen nog met vrienden bij elkaar kon komen, kon knuffelen en samen eten.
Grootste klagers hier in de omgeving zijn gepensioneerden, want er is niets open en ze lopen de muren op terwijl leeftijdsgenoten eindelijk eens tijd hebben om de klusjes aan te pakken waar ze anders niet toe komen.
Dus van mij alvast een dikke middelvinger.
"Bizar topic, bizarre vraag. Doe normaal. ", Koffiehagedis, 21 april, 2020.
vrijdag 17 april 2020 om 16:11
Sherry750106 schreef: ↑17-04-2020 15:48De situatie is nu eenmaal zo en door allemaal weer aan het werk te gaan gaat de corona niet weg.
Het gaat ook niet weg als we allemaal thuisblijven.
Aan de tijdelijke beperkte vrijheid kunnen we wennen, scholieren worden via de digitale weg heel goed op pijl gehouden, dat is mijn ervaring tenminste met mijn kinderen die les krijgen via classroom. Natuurlijk zijn er ook kinderen voor wie dit niet werkt en die zullen een jaartje over moeten doen? Is dat erg? Nee natuurlijk niet iedereen weet hoe dat komt en dat is niet omdat de kinderen hebben gefaald maar omdat niet iedereen op dezelfde manier leert.
Dat probleem is veel groter dan alleen een jaartje overdoen.
Hoe we bedrijven en mensen die zonder inkomen zitten kunnen helpen? In andere landen wordt huur stop gezet dat scheelt voor velen al een grote hap uit de portemonnee. En laten we nog meer bedenken hoe we hard werkende ondernemers kunnen helpen.
Makkelijk gezegd als je zelf niet degene bent die die huur moet ontvangen. Misschien is dit een rijke investeerder, misschien ook niet. Linksom of rechtsom, iemand anders loopt inkomsten mis.
Maar alles weer in gang zetten zoals dat voorheen was dat zal niet de oplossing zijn want dan blijven er zieken bij komen en raken de ziekenhuizen nog meer overbelast
En toch kunnen we ook niet onbeperkt door blijven gaan op deze manier. Op elk moment dat de maatregelen worden afgeschaald, loop je het risico dat er meer mensen overlijden en dat de zorg overbelast wordt. Maar wat is de andere optie? Lockdown tot er een vaccinatie is, wat nog wel een paar jaar kan duren? Wat is er dan nog van de zorg over? Wat voor achterstanden hebben kinderen opgelopen? Jouw kinderen redden zich misschien met onderwijs op afstand, maar duizenden anderen zijn intussen al van de radar verdwenen. Duizenden faillissementen, uitkeringen die betaald moeten worden, door de belastingbetalers. Ik ben het wel met je eens dat in 1x terug naar normaal te riskant is, maar we moeten wel beginnen met stappen te zetten die kant op.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 17 april 2020 om 16:16
ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-04-2020 16:04Ik ben geen journalist en vertegenwoordig geen kwaliteitskrant, dus ik mag iets ongenuanceerder zijn. Onze vermoedens zijn wel hetzelfde: ten opzichte van enige mate van ‘social distancing’ is een lockdown niet effectiever, en het lijkt erop dat het middel inmiddels een stuk erger is dan de kwaal. Nederland met 7,5% economische krimp wordt voor veel mensen een erg onaangenaam land.
Eens, maar het wordt ook een onaangenaam land als we kiezen voor survival of the fittest.
vrijdag 17 april 2020 om 16:17
Grappig om te lezen dat sommigen de vergelijking met het “nazitijdperk” bizar en heel fout vinden. Maar diezelfde forummers hebben er dan weer geen enkel probleem mee om een Baudet, Wilders of Trump met Hitler te vergelijken. Heerlijk die hypocrisie, ik kan daar zó van genieten 
En links plaatsen naar buzzfeed. Really?
En links plaatsen naar buzzfeed. Really?
vrijdag 17 april 2020 om 16:18
ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-04-2020 16:04Ik ben geen journalist en vertegenwoordig geen kwaliteitskrant, dus ik mag iets ongenuanceerder zijn. Onze vermoedens zijn wel hetzelfde: ten opzichte van enige mate van ‘social distancing’ is een lockdown niet effectiever, en het lijkt erop dat het middel inmiddels een stuk erger is dan de kwaal. Nederland met 7,5% economische krimp wordt voor veel mensen een erg onaangenaam land.
'Iets ongenuanceerder'?
Je sleept er de fascistische regimes in het Italië en Spanje van de jaren dertig en veertig bij om je punt te maken. Dat is effectbejag en angstzaaierij.
nounou
vrijdag 17 april 2020 om 16:21
xiawoman schreef: ↑17-04-2020 16:17Grappig om te lezen dat sommigen de vergelijking met het “nazitijdperk” bizar en heel fout vinden. Maar diezelfde forummers hebben er dan weer geen enkel probleem mee om een Baudet, Wilders of Trump met Hitler te vergelijken. Heerlijk die hypocrisie, ik kan daar zó van genieten
En links plaatsen naar buzzfeed. Really?
Nu even inhoudelijk?
vrijdag 17 april 2020 om 16:28
De enige die aan effectbejag en angstzaaierij doen, zijn de regeringen van Italië, Spanje en Frankrijk met hun hopeloze lockdowns. Ik kan er niets anders van maken dat deze regeringen op een nog veel grotere schaal mensen opsluiten en hun rechten ontnemen dan Mussolini en Franco ooit gedaan hebben.Zazamaenade schreef: ↑17-04-2020 16:18'Iets ongenuanceerder'?
Je sleept er de fascistische regimes in het Italië en Spanje van de jaren dertig en veertig bij om je punt te maken. Dat is effectbejag en angstzaaierij.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc39daf7/
https://www.trouw.nl/opinie/in-italie-h ... ~bbb43197/
vrijdag 17 april 2020 om 16:30
ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-04-2020 16:28De enige die aan effectbejag en angstzaaierij doen, zijn de regeringen van Italië, Spanje en Frankrijk met hun hopeloze lockdowns. Ik kan er niets anders van maken dat deze regeringen op een nog veel grotere schaal mensen opsluiten en hun rechten ontnemen dan Mussolini en Franco ooit gedaan hebben.
Maar wat hadden ze dan moeten doen?
vrijdag 17 april 2020 om 16:31
Ongeveer hetzelfde als Nederland. Ook nog veel op aan te merken, maar in ieder geval een stuk draaglijker en economisch en vooral sociaal wat beter vol te houden.
vrijdag 17 april 2020 om 16:35
Maar je vindt dat Nederland het ook niet goed doet.
Volgens mij kunnen we pas na deze crisis conclusies gaan trekken. Nu is het voor de regeringsleiders roeien met de riemen die ze hebben, tastend in het duister.
vrijdag 17 april 2020 om 16:41
Geheel mee eens.Snarky schreef: ↑17-04-2020 12:10Ja, al die zelfbenoemde deskundigen die het beter weten dan alle artsen, virologen en economen bij elkaar.
En dan blijkt de enige en beste oplossing natuurlijk precies in hun persoonlijke straatje te passen. En wie dat niet ziet is dom.
Ik vind juist dat er een heel goede afweging wordt gemaakt tussen allerlei factoren, zeker als je ziet hoe weinig harde info er is om op af te gaan. Ik ben juist aangenaam verrast door de rationele en redelijke opstelling van de regering.
En achteraf kan iedereen zeggen wat wijsheid zou zijn geweest.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
vrijdag 17 april 2020 om 16:41
Nederland doet het nog best wel goed. Een eeuwenlange voorsprong op het gebied van basale vrijheden werpt zijn vruchten af.ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-04-2020 16:28De enige die aan effectbejag en angstzaaierij doen, zijn de regeringen van Italië, Spanje en Frankrijk met hun hopeloze lockdowns. Ik kan er niets anders van maken dat deze regeringen op een nog veel grotere schaal mensen opsluiten en hun rechten ontnemen dan Mussolini en Franco ooit gedaan hebben.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc39daf7/
https://www.trouw.nl/opinie/in-italie-h ... ~bbb43197/
En inderdaad, de laatste keer dat we werden geconfronteerd met strenge beperkingen in de bewegingsvrijheid was in de oorlogsjaren. In de tijd dat onder andere Mussolini aan macht was.
"Hm, Aan de overkant zijn ze nogal ouderwets. Wij hebben vroeger ook altijd een regenboog gehad, maar de burgemeester heeft hem verkocht. Daarvoor in de plaats hebben we elektrisch licht gekregen en driemaal per jaar een vuurwerk." (Gerben Zonderland)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
