Entertainment alle pijlers

Joost klein, van droom naar drama

12-05-2024 12:17 2199 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Het vorige topic zit weer vol. Dus hier verder.

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren Quote
AnAppleADay schreef:
12-05-2024 14:06
Ja maar blijkbaar zijn ook de originele rankings vrijgegeven waar er dus bijvoorbeeld geen 10e plek is vergeven door België, maar wel een 11e plek aan Oekraïne waarna deze dan de 1 punt heeft gekregen.

Zo kun je dus redeneren wat Nederland had gekregen

https://www.reddit.com/r/eurovision/s/oIwcMI5ajM
A, dank voor de opheldering. En ook fijn dat dit is vrijgegeven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik liep net op het Italiaanse platteland een barretje binnen. Toen me daar begreep dat ik Nederlander was ging een halve minuut later Europapa door de zaak. En de bediening zong en 'hakte' mee. Super leuk!
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
12-05-2024 14:08
Ik liep net op het Italiaanse platteland een barretje binnen. Toen me daar begreep dat ik Nederlander was ging een halve minuut later Europapa door de zaak. En de bediening zong en 'hakte' mee. Super leuk!
Wat gaaf! :heart:
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-05-2024 14:06
Protest aantekenen bij de EBU lijkt mij sowieso iets anders dan zijn diskwalificatie (en eventuele uitsluiting volgend jaar) officieel aanvechten bij de rechter.
Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Dan hadden ze een kort geding of de zweedse equivalent aan moeten spannen zaterdag. Volgens mij zei advocaat Knoops nog zoiets in die uitzending van Op1 zaterdagmiddag, dat ze dat hadden kunnen doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Krulliebollie73 schreef:
12-05-2024 13:09
Humo heeft een goed artikel geschreven..

https://www.humo.be/nieuws/de-winnaar-v ... ~ba77d9af/
Zeker een goed stuk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-05-2024 14:07
Nee, dit is niet terug te draaien, maar een beslissing dat Nederland volgend jaar ook niet mee mag doen is wel terug te draaien/te voorkomen. En wellicht dat er wel iets van een schadevergoeding betaald moet worden o.i.d.
Dat ben ik met je eens. Het protest wat is aangetekend lijkt me in dat kader ook juridisch een slimme stap. Al is het maar om het dossier compleet en zwart op wit te hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rondstruiner1 schreef:
12-05-2024 14:10
Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Dan hadden ze een kort geding of de zweedse equivalent aan moeten spannen zaterdag. Volgens mij zei advocaat Knoops nog zoiets in die uitzending van Op1 zaterdagmiddag, dat ze dat hadden kunnen doen.
Dat hadden ze kunnen doen, maar dat wil toch niet zeggen dat ze achteraf niks meer kunnen doen? Jij ziet het niet zo snel gebeuren, ik op zich wel, er is nogal wat mee gemoeid. En ik snap ook wel dat ze eerst het officiële onderzoek afwachten. Maar we zullen zien of er nog iets uitkomt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
12-05-2024 13:48
Dat zie je echt helemaal verkeerd.
Een café kan jou de toegang weigeren op basis van de regels ook al doe je niks strafbaars. Je werkgever kan je ontslaan wegens je gedrag zonder dat je strafbaar gedrag hebt vertoond. En een organisatie kan je diskwalificeren als zij menen dat jij hun zero tolerance beleid niet naleeft.

Het is echt heel simpel.
Klopt helemaal.

Maar als de conclusie van de politie is: Wat een gedoe om niks, mogen we nu weer terug naar belangrijkere en echte zaken!? (maar dan anders verwoordt natuurlijk), dan zal dat toch wel invloed hebben op de mening van iedereen over het gebeuren.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben wel benieuwd welke juridische mogelijkheden er zijn voor team Joost/avrotros. Ik zou ze uitputten tot de laatste snik.

Maar ja, het moment krijg je er nooit mee terug. Zouden die mensen van de ebu nou leker geslapen hebben? Dat ze wakker werden, en aan de croissantjes dachten, wat zijn wij toch lekker bezig geweest met die diskwalificatie, die punten doorgeven terwijl de host van 2021 dat zou doen was helemaal niet gênant hoor.

Kan me zo slecht voorstellen dat ze zichzelf nog maar eens een schouderklopje geven voor de besluitvorming, het management en de communicatie.
thistle schreef:
12-05-2024 14:08
Ik liep net op het Italiaanse platteland een barretje binnen. Toen me daar begreep dat ik Nederlander was ging een halve minuut later Europapa door de zaak. En de bediening zong en 'hakte' mee. Super leuk!
Leuk!
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-05-2024 13:51
Ik lees anders vaak zat berichten over ontslagen die worden aangevochten en dan komt het vaak zat voor dat de rechter bepaalt dat dat moet worden teruggedraaid en/of dat het bedrijf de persoon die onterecht ontslagen is moet betalen. En dat is maar goed ook. En ik kan me zo indenken dat dat hier niet anders is.
Je haalt hier (en ook eerder vanmorgen) twee rechts gebieden door elkaar: enerzijds strafrecht en anderzijds privaat/civiel recht. Als Joost strafrechtelijk zijn boekje te buiten zou zijn gegaan, is dat voor de EBU een bevestiging van de diskwalificatie.

Echter, ook als er strafrecht NIETS gebeurt is dat onder een delictsomschrijving zou vallen, dan kan EBU nog steeds stellen dat Joost zich misdragen heeft, een medewerker heeft geïntimideerd en als zodanig terecht gediskwalificeerd is door de organisatie.

Dan kan Joost aangeven het daar niet mee eens te zijn, de maatregel disproportioneel te vinden, etc. en het eventueel voorleggen aan de EBU. Contractueel is waarschijnlijk vastgelegd hoe en waar dit soort geschillen beslecht dienen te worden.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-05-2024 13:51
Ik lees anders vaak zat berichten over ontslagen die worden aangevochten en dan komt het vaak zat voor dat de rechter bepaalt dat dat moet worden teruggedraaid en/of dat het bedrijf de persoon die onterecht ontslagen is moet betalen. En dat is maar goed ook. En ik kan me zo indenken dat dat hier niet anders is.

Er is een verschil tussen strafrecht en civiel recht. In het geval van Joost ligt nu de vraag bij het Zweedse OM of hij strafrechtelijk vervolgd moet worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Aran van Boulevard weet het nu pas maar Joost was vannacht op de afterparty geweest.

Vannacht gepost door https://twitter.com/EurovisionShane/sta ... 1660770677
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
12-05-2024 14:17
Er is een verschil tussen strafrecht en civiel recht. In het geval van Joost ligt nu de vraag bij het Zweedse OM of hij strafrechtelijk vervolgd moet worden.

Kan, dat is de eerste vraag. Kan iemand vervolgd worden, is er een strafbaar feit gepleegd.

En dan of ze het willen/moeten en of dan wel tot een veroordeling zou kunnen leiden. Anders beter wachten of zaak laten zitten.
Tenminste zo werkt dat hier.
lucifee2024 wijzigde dit bericht op 12-05-2024 14:20
33.88% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
12-05-2024 14:14
Ik ben wel benieuwd welke juridische mogelijkheden er zijn voor team Joost/avrotros. Ik zou ze uitputten tot de laatste snik.
Dat zal contractueel zijn vastgelegd: aan wie, arbitrage of civiele rechter (wie is bevoegd om zich over de zaak te buigen/in welke jurisdictie) en natuurlijk of ze door willen procederen…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
12-05-2024 14:17
Je haalt hier (en ook eerder vanmorgen) twee rechts gebieden door elkaar: enerzijds strafrecht en anderzijds privaat/civiel recht. Als Joost strafrechtelijk zijn boekje te buiten zou zijn gegaan, is dat voor de EBU een bevestiging van de diskwalificatie.

Echter, ook als er strafrecht NIETS gebeurt is dat onder een delictsomschrijving zou vallen, dan kan EBU nog steeds stellen dat Joost zich misdragen heeft, een medewerker heeft geïntimideerd en als zodanig terecht gediskwalificeerd is door de organisatie.

Dan kan Joost aangeven het daar niet mee eens te zijn, de maatregel disproportioneel te vinden, etc. en het eventueel voorleggen aan de EBU. Contractueel is waarschijnlijk vastgelegd hoe en waar dit soort geschillen beslecht dienen te worden.
Ja, dat je ook gediskwalificeerd kan worden als iets niet strafbaar is, dat had ik inmiddels al begrepen, maar dan nog kan los daarvan toch blijken dat een diskwalificatie onterecht was? Sowieso was de reden voor zijn diskwalificatie dat ze het ongepast vonden hem op te laten treden zolang het onderzoek nog niet was afgerond. Het lijkt mij in elk geval vrij raar dat een diskwalificatie niet kan worden aangevochten, ik zie ook op internet een voorbeeld waar dat is gebeurd en de persoon die gediskwalificeerd is in het gelijk is gesteld.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stuk van Peter Schouten op X: The @EBU_HQ is not an institute with its roots in proper law making. It is a bunch of television people brought together in an Executive Board with an Executive Supervisor @MartinOsterdahl . These people (11 members) govern like autocrats. Who are they? What is their background? Their political beliefs? Are they biased and all pro-Israël? Is there any proper control on their actions? Can they be all held responsible for the mess they created after allowing Israël to participate and disqualifying Joost Klein and the political uproar they created?
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
12-05-2024 14:17
Er is een verschil tussen strafrecht en civiel recht. In het geval van Joost ligt nu de vraag bij het Zweedse OM of hij strafrechtelijk vervolgd moet worden.
Ja nogmaals, dat heb ik inmiddels begrepen, maar dat zegt in mijn ogen nog steeds niet dat de beslissing van de EBU niet kan worden aangevochten. En het lijkt me dan ook dat de informatie uit het onderzoek van het OM daarbij wel relevant is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lucifee2024 schreef:
12-05-2024 14:17
Aran van Boulevard weet het nu pas maar Joost was vannacht op de afterparty geweest.

Vannacht gepost door https://twitter.com/EurovisionShane/sta ... 1660770677
Ah, cool. Fuck you ebu.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-05-2024 14:20
Ja, dat je ook gediskwalificeerd kan worden als iets niet strafbaar is, dat had ik inmiddels al begrepen, maar dan nog kan los daarvan toch blijken dat een diskwalificatie onterecht was? Sowieso was de reden voor zijn diskwalificatie dat ze het ongepast vonden hem op te laten treden zolang het onderzoek nog niet was afgerond. Het lijkt mij in elk geval vrij raar dat een diskwalificatie niet kan worden aangevochten, ik zie ook op internet een voorbeeld waar dat is gebeurd en de persoon die gediskwalificeerd is in het gelijk is gesteld.

Daar zullen procedures voor zijn en die zijn ook contractueel vastgelegd. Alleen weten wij natuurlijk niet wat daar precies in is opgenomen. Die documenten zijn niet openbaar. Dat is tussen de EBU en de deelnemer/AVROTROS.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
12-05-2024 14:25
Daar zullen procedures voor zijn en die zijn ook contractueel vastgelegd. Alleen weten wij natuurlijk niet wat daar precies in is opgenomen. Die documenten zijn niet openbaar. Dat is tussen de EBU en de deelnemer/AVROTROS.
Maar mag de EBU dan bijvoorbeeld contractueel afdwingen dat je bij zoiets niet naar de rechter mag stappen? In dat geval zouden zij dus gewoon met alles weg kunnen komen. Of gaat het puur om afspraken welke weg er wordt gevolgd?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-05-2024 14:22
Ja nogmaals, dat heb ik inmiddels begrepen, maar dat zegt in mijn ogen nog steeds niet dat de beslissing van de EBU niet kan worden aangevochten. En het lijkt me dan ook dat de informatie uit het onderzoek van het OM daarbij wel relevant is.
Niet perse.

Als hij zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten (dwz hij wordt vervolgd en veroordeeld en die uitspraak gaat in kracht van gewijsde) dan is het vrij evident dat de diskwalificatie terecht was.

Als hij niet vervolgd wordt of wel vervolgd wordt maar vrijgesproken, dan nog kan de EBU stellen dat de diskwalificatie terecht was omdat hij zich onfatsoenlijk gedroeg en een medewerker zich geïntimideerd voelde.

Of dat terecht is, kun je over discussiëren en dit mogelijk voorleggen aan een onafhankelijke derde. Meestal een rechter.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
12-05-2024 14:08
Ik liep net op het Italiaanse platteland een barretje binnen. Toen me daar begreep dat ik Nederlander was ging een halve minuut later Europapa door de zaak. En de bediening zong en 'hakte' mee. Super leuk!
:heart:
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat leuk, thistle.
'Durf te antwoorden' is één van de leukste topics op het forum.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
12-05-2024 14:30
Niet perse.

Als hij zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten (dwz hij wordt vervolgd en veroordeeld en die uitspraak gaat in kracht van gewijsde) dan is het vrij evident dat de diskwalificatie terecht was.

Als hij niet vervolgd wordt of wel vervolgd wordt maar vrijgesproken, dan nog kan de EBU stellen dat de diskwalificatie terecht was omdat hij zich onfatsoenlijk gedroeg en een medewerker zich geïntimideerd voelde.

Of dat terecht is, kun je over discussiëren en dit mogelijk voorleggen aan een onafhankelijke derde. Meestal een rechter.

Ja, maar zou die onafhankelijke derde dan niet het verslag van het OM willen lezen? Niet om te bepalen of hij strafbare feiten heeft gepleegd, maar gewoon om een goed beeld te krijgen van wat er is gebeurd?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven