Entertainment
alle pijlers
Wie is van fan k-pop?
woensdag 16 september 2020 13:27
Huh er zijn toch ook genoeg negatieve documentaires over de westerse muziekindustrie haha. (Denk aan het vele drugsgebruik, kindermisbruik, sterren die worden geforceerd op te treden). En ik weet de naam van de docu niet meer maar er is een serie op netflix die elke aflevering een andere thema bespreekt en onderzoekt. En een aflevering ging dus over k pop.Bergvogel schreef: ↑16-09-2020 09:54Welke documentaires? Ik heb wel eens documentaires of artikelen gezien waarin de westerse schrijvers van alles door elkaar halen en de ene fout na de andere maken. Grappig genoeg, zie ik nooit documentaires over Amerikaanse muziek, waarin ze de issues van Michael Jackson, Britney Spears en Justin Bieber bij elkaar schrapen en dan een documentaire maken over de Amerikaanse muziekindustrie en hoe slecht het daaraan toegaat.
Twee van de BTS leden waren underground rappers voordat ze bij de groep gingen horen, en praatten toen al over de onderwerpen die ze nu ook belichten. Dus het is onzin dat ze dat dan opeens opgelegd hebben gekregen en er pas over begonnen toen iemand van een label ze dat zei.
Veel groepen praten niet over maatschappelijke problemen of geven aan liefdadigheid. Anderen wel. Sommigen geven aan liefdadigheid en dat wordt pas later bekend omdat ze het in stilte hebben gedaan, en iemand anders dat meldt. Het is zo maar mogelijk dat jonge mensen werkelijk betrokken zijn bij bepaalde dingen.
Wat betreft ombouwen: plastische chirurgie is heel normaal in Zuid-Korea, dus dat kan je in die context zien. Degenen die dat doen, laten overigens lang niet alles ombouwen, zoals jij zegt. Het vele trainen van dansen zorgt logischerwijze voor fitte mensen. Overigens zijn Westerse artiesten ook niet altijd vies van plastische chirurgie.
Maar ik vind ze dus hartstikke nep en inderdaad veel westerse artiesten ook. Daar luister ik dus óók niet naar. Ik snap echt niet waarom je zo’n geforceerd groepje leuk kan vinden. Evengoed als dat ik one direction of taylor swift niks aan vind.
Ik houd meer van rauwe artiesten die gewoon zichzelf zijn. En die zelf hun muziek schrijven en daar ook talent voor hebben. De muziek van K pop is gewoon gefabriceerd zodat een gemiddeld tienermeisje het leuk vindt, marketing. Ik zie K pop eerder in de categorie topsport. Ze moeten perfect kunnen dansen, ze moeten model kunnen staan etc. Maar echt met muziek en gevoel heeft het niet te maken (mijn mening).
Artiesten die ik leuk vind zijn: Amy Winehouse, Michael Jackson, Kate Bush, Kurt Cobain. Dat is een heel ander kaliber dan een popgroep.
Wat spreekt jou aan bij k pop? (Oprechte interesse) Heb je er geen moeite mee dat het een marketing truc is?
woensdag 16 september 2020 13:55
Dank je voor je reactie. Dat is een stuk meer genuanceerd. Ik heb op de eerste pagina al twee redelijke lange posts gemaakt met waarom ik het leuk vind, dus daar verwijs ik je dan even naarDoggo schreef: ↑16-09-2020 13:27Huh er zijn toch ook genoeg negatieve documentaires over de westerse muziekindustrie haha. (Denk aan het vele drugsgebruik, kindermisbruik, sterren die worden geforceerd op te treden). En ik weet de naam van de docu niet meer maar er is een serie op netflix die elke aflevering een andere thema bespreekt en onderzoekt. En een aflevering ging dus over k pop.
Maar ik vind ze dus hartstikke nep en inderdaad veel westerse artiesten ook. Daar luister ik dus óók niet naar. Ik snap echt niet waarom je zo’n geforceerd groepje leuk kan vinden. Evengoed als dat ik one direction of taylor swift niks aan vind.
Ik houd meer van rauwe artiesten die gewoon zichzelf zijn. En die zelf hun muziek schrijven en daar ook talent voor hebben. De muziek van K pop is gewoon gefabriceerd zodat een gemiddeld tienermeisje het leuk vindt, marketing. Ik zie K pop eerder in de categorie topsport. Ze moeten perfect kunnen dansen, ze moeten model kunnen staan etc. Maar echt met muziek en gevoel heeft het niet te maken (mijn mening).
Artiesten die ik leuk vind zijn: Amy Winehouse, Michael Jackson, Kate Bush, Kurt Cobain. Dat is een heel ander kaliber dan een popgroep.
Wat spreekt jou aan bij k pop? (Oprechte interesse) Heb je er geen moeite mee dat het een marketing truc is?
Bij Kpop valt het mij op dat er vaak van alles bijgehaald wordt in artikelen, terwijl het eigenlijk over een totaal ongerelateerd onderwerp gaat. Als een Kpop artiest het onderwerp van een artikel is, dan kan daarin weer de zelfmoord van een totaal niet gerelateerde Kpop zangeres wordt aangehaald. Bij westerse artiesten zie ik dat niet snel gebeuren, want dan wordt er alleen over de hit gepraat of over hun opmars in de muziekindustrie oid of wie hun concurrenten op de hitlijst zijn. Je noemt inderdaad artiesten met veel goede muziek, maar ook met problemen. Daar wordt ook niet de hele Amerikaanse muziekwereld op aangekeken. Het gaat mij erom dat Westerse artiesten vaak per persoon/groep beoordeeld worden, en er geen uitspraken worden gedaan als Amerikaanse muziek in zijn geheel.
Sommige Kpop artiesten komen voort uit underground rap of gaan juist meer de indie kant op als ze wel eens een solo liedje maken of nadat ze hun groep verlaten. Het is dus niet zo vastomlijnd, net als dat in westerse muziek niet is.
Overigens zijn er ook genoeg Kpop artiesten die zelf muziek/rap schrijven of ook produceren, of aan choreografie doen. Dat ze dat niet zouden doen is ook een vooroordeel. De nog jonge, maar zeer talentvolle Soyeon van (G)I-dle schrijft zelfs ook regelmatig voor andere artiesten. Suga van BTS heeft een groot aantal liedjes op zijn naam staan en produceert ook, en zo zijn er meer.
Er zijn zeker misstanden in Kpop, waaronder de mate van perfectie. Echter, soms wordt er gedaan alsof 'nepheid' karakteristiek is voor Kpop alleen, terwijl westerse beroemdheden en modellen nog steeds alle kanten op gephotoshopped worden voor ze op een cover verschijnen. Dit laat het wel duidelijk zien:
https://www.youtube.com/watch?v=iYhCn0jf46U
Graag zou ik bij allen wat minder nepheid zien.
Zelfmoord is verder ook zeker een probleem, maar dat ligt in Zuid-Korea sowieso hoog, helaas. Vorig jaar inderdaad twee dames die zelfmoord hebben gepleegd.
woensdag 16 september 2020 14:01
Ik hoef toch überhaupt niet open te staan voor Kpop? Ik hoor 'Kpop' en dacht daar aan ja. Ik zie niet in wat daar mis mee is. Soms heb je ergens een associatie mee; negatief of positief. Nou en? Maar volgens jou kijk ik dan alleen maar naar het negatieve.Bergvogel schreef: ↑16-09-2020 12:37Als het eerste en enige wat bij je opkomt 'kinderporno' is, en je dat vervolgens niet kan ondersteunen, dan lijkt het er op dat dergelijke negatieve dingen het enige is waarmee je Kpop associeert. Misschien heb ik het mis hoor, en sta je wel meer open voor dingen zonder meteen alleen naar het negatieve te willen kijken.
Tja, wat jij wil.
Ik wens je in elk geval veel plezier met de Kpopgroepen.
woensdag 16 september 2020 14:08
TO vraagt om fans van Kpop en wat zij leuk vinden.minnimouse schreef: ↑16-09-2020 14:01Ik hoef toch überhaupt niet open te staan voor Kpop? Ik hoor 'Kpop' en dacht daar aan ja. Ik zie niet in wat daar mis mee is. Soms heb je ergens een associatie mee; negatief of positief. Nou en? Maar volgens jou kijk ik dan alleen maar naar het negatieve.
Tja, wat jij wil.
Ik wens je in elk geval veel plezier met de Kpopgroepen.
Jij reageert vervolgens met iets over 'kinderporno'. Verder zie ik je niet TO's vraag beantwoorden of tot deze comment iets positiefs zeggen, dus tja.
Bedankt wel. Jij ook veel plezier met wat je leuke muziek vindt
woensdag 16 september 2020 14:17
Oké maar heb je een voorbeeld van een k pop nummer die niet zo gefabriceerd is zeg maar? Een echt nummer met emotie zonder tienerboodschap? Dan begrijp ik misschien beter wat je bedoelt.Bergvogel schreef: ↑16-09-2020 13:55Dank je voor je reactie. Dat is een stuk meer genuanceerd. Ik heb op de eerste pagina al twee redelijke lange posts gemaakt met waarom ik het leuk vind, dus daar verwijs ik je dan even naar
Bij Kpop valt het mij op dat er vaak van alles bijgehaald wordt in artikelen, terwijl het eigenlijk over een totaal ongerelateerd onderwerp gaat. Als een Kpop artiest het onderwerp van een artikel is, dan kan daarin weer de zelfmoord van een totaal niet gerelateerde Kpop zangeres wordt aangehaald. Bij westerse artiesten zie ik dat niet snel gebeuren, want dan wordt er alleen over de hit gepraat of over hun opmars in de muziekindustrie oid of wie hun concurrenten op de hitlijst zijn. Je noemt inderdaad artiesten met veel goede muziek, maar ook met problemen. Daar wordt ook niet de hele Amerikaanse muziekwereld op aangekeken. Het gaat mij erom dat Westerse artiesten vaak per persoon/groep beoordeeld worden, en er geen uitspraken worden gedaan als Amerikaanse muziek in zijn geheel.
Sommige Kpop artiesten komen voort uit underground rap of gaan juist meer de indie kant op als ze wel eens een solo liedje maken of nadat ze hun groep verlaten. Het is dus niet zo vastomlijnd, net als dat in westerse muziek niet is.
Overigens zijn er ook genoeg Kpop artiesten die zelf muziek/rap schrijven of ook produceren, of aan choreografie doen. Dat ze dat niet zouden doen is ook een vooroordeel. De nog jonge, maar zeer talentvolle Soyeon van (G)I-dle schrijft zelfs ook regelmatig voor andere artiesten. Suga van BTS heeft een groot aantal liedjes op zijn naam staan en produceert ook, en zo zijn er meer.
Er zijn zeker misstanden in Kpop, waaronder de mate van perfectie. Echter, soms wordt er gedaan alsof 'nepheid' karakteristiek is voor Kpop alleen, terwijl westerse beroemdheden en modellen nog steeds alle kanten op gephotoshopped worden voor ze op een cover verschijnen. Dit laat het wel duidelijk zien:
https://www.youtube.com/watch?v=iYhCn0jf46U
Graag zou ik bij allen wat minder nepheid zien.
Zelfmoord is verder ook zeker een probleem, maar dat ligt in Zuid-Korea sowieso hoog, helaas. Vorig jaar inderdaad twee dames die zelfmoord hebben gepleegd.
Ik denk trouwens dat K pop gegeneraliseerd wordt omdat het voor iemand die zich er niet in verdiept heeft, allemaal op elkaar lijkt. Een specifieke groep zou ik niet kunnen benoemen. Het totaalplaatje is vaak hetzelfde: een groep van een stuk of 5 knappe jongens met hippe outfits die goed kunnen dansen, cringy humor hebben, en liedjes schrijven over Dat je altijd jezelf moet blijven.
Bij westerse artiesten vind ik het onderscheid makkelijker te maken (al zijn er uitzonderingen).
woensdag 16 september 2020 14:19
Dat is toch ook zo in de westerse muziekindustrie. Ik bedoel maar, de Spice Girls cultiveerde dat zo'n beetje om zo veel mogelijk meiden aan te spreken. Het gross van de sterren heeft wat laten doen. Ik kan mij voorstellen dat in een populair genre je meer moet doen om bij de top te kunnen blijven horen. Kijk bijvoorbeeld naar Lady Gaga met haar extravagante kleding, je moet toch iets om op te vallen?Doggo schreef: ↑16-09-2020 09:40Nee, ik houd niet van dat neppe gedoe. En het is echt extreem nep als ik documentaires moet geloven. Ze worden er speciaal op uitgezocht, ze moeten allemaal een bepaald karakter spelen (de grappige, de stoere, de nerd etc). Ze mogen geen relatie aangaan in het echte leven omdat dat fans zou kunnen afstoten. Hun hele lichaam is omgebouwd. Het is vooral gewoon een grote marketing truc waar dingen zo gespeeld worden dat mensen het leuk vinden. Ze krijgen de opdracht om over maatschappelijke problemen te praten want dat maakt ze “woke”. Heeft echt niks te maken met hun eigen liefdadigheid, is dus gewoon marketing.
Wat iemand hier zei, ik denk dat Kpop echt topsport is, sommigen beginnen volgens mij al heel vroeg.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 16 september 2020 14:20
Dit is heel subjectief. Sommige mensen vinden Adele authentiek, anderen Douwe Bob of Taylor Swift of Afrikaanse wereldmuziek. 'Echt' en rauw en emotie hangt compleet af van je eigen smaak en referentiekader. Grote kans dat ik dat van jouw muziek ook niet vind.
woensdag 16 september 2020 14:26
Muzieksmaak is subjectief. Ik vind sommige muziek ruk en tegelijk wel oprecht, zoals Adele. Vanuit jezelf en eigen emotionele belevingswereld geschreven vind ik belangrijk. Dus Adele vind ik drama maar het is wel hoe zij zich voelt.
Als je als volwassen vent met een heel team gaat zitten om een liedje te schrijven die een 12 jarig meisje moet aanspreken vind ik dat niet authentiek.
Er zit dus zeker verschil in en dat heeft niet met smaak te maken.
woensdag 16 september 2020 14:28
Dit is een aanname. Ga er maar van uit dat Adele in de eerste plaats gaat voor populariteit en geld.
woensdag 16 september 2020 14:30
Ja dat is dan toch allemaal ruk. Neemt mijn standpunt niet weg over k pop.dianaf schreef: ↑16-09-2020 14:19Dat is toch ook zo in de westerse muziekindustrie. Ik bedoel maar, de Spice Girls cultiveerde dat zo'n beetje om zo veel mogelijk meiden aan te spreken. Het gross van de sterren heeft wat laten doen. Ik kan mij voorstellen dat in een populair genre je meer moet doen om bij de top te kunnen blijven horen. Kijk bijvoorbeeld naar Lady Gaga met haar extravagante kleding, je moet toch iets om op te vallen?
Wat iemand hier zei, ik denk dat Kpop echt topsport is, sommigen beginnen volgens mij al heel vroeg.
En nee je hoeft niks om op te vallen. Als je gewoon goed bent dan ben je goed.
woensdag 16 september 2020 14:30
Het verschil is inderdaad dat jij er iets anders van vindt. Je kunt dit niet hard maken, niet alleen beauty maar ook authenticiteit is in the eye of the beholder. Ik laat wel eens in colleges verschillende fragmenten zien en horen en vraag dan om een reactie: de een pinkt een traantje weg en zegt 'dit is zo oprecht en puur, het raakt me'. De ander moet schamper lachen en zegt 'ik geloof er geen flikker van, wat een effectbejag'.
woensdag 16 september 2020 14:31
Nee je begeeft je in een bepaalde commerciele context en een aandachtseconomie. Je zult toch ook op moeten vallen. Of bedoel je dat dit zo zou moeten zijn in een ideale wereld?
woensdag 16 september 2020 14:31
Ach weet ik veel ik luister niet naar haar. Ze schrijft tenminste wel liedjes over haar eigen leven en die wat dieper zijn dan de gemiddelde spangas aflevering. Begrijp je mijn punt nou echt niet of doe je maar alsof?
woensdag 16 september 2020 14:33
Ik denk dat jij mij niet begrijpt. Jij geeft jouw mening over die verschillende artiesten, ik zeg dat het slechts jouw beleving is maar niet universeel. Jij bepaalt niet wat authentiek is, wat jij echt vindt vind ik misschien ook niet "diep". Dat is geen objectieve eigenschap van een object namelijk, die diepte voel jij erin.
anoniem_294939 wijzigde dit bericht op 16-09-2020 14:33
0.08% gewijzigd
woensdag 16 september 2020 14:33
Nee. Zulke muziek luister ik dus niet. Je hebt authentieke artiesten die helemaal geen opsmuk nodig hebben en toch populair zijn geworden. En vaak hebben die al een karakter van zichzelf dat mensen aanspreekt. Daar is geen toneelstuk bij nodig. Ook geen gekke kleding. Kun jij geen enkele artiest bedenken die gewoon oprecht is?
woensdag 16 september 2020 14:35
Oprechtheid is geen objectieve kwaliteit. Dat lees jij erin. Ik vind iemand als Simon Vinkenoog oprecht, een vriend van me vindt (vond) dat juist een grote aansteller.Doggo schreef: ↑16-09-2020 14:33Nee. Zulke muziek luister ik dus niet. Je hebt authentieke artiesten die helemaal geen opsmuk nodig hebben en toch populair zijn geworden. En vaak hebben die al een karakter van zichzelf dat mensen aanspreekt. Daar is geen toneelstuk bij nodig. Ook geen gekke kleding. Kun jij geen enkele artiest bedenken die gewoon oprecht is?
anoniem_294939 wijzigde dit bericht op 16-09-2020 14:36
0.18% gewijzigd
woensdag 16 september 2020 14:36
Ja oké ik had geen mening moeten geven over Adele want ik ken haar muziek amper en persoonlijkheid ook niet (behalve dat ze van drama piano muziek houdt). Misschien is het als luisteraar ook moeilijk objectief te beoordelen wat echt is en wat nep. Maar de artiest zelf zou het wel over zichzelf kunnen beoordelen. Ik neem even een extreem voorbeeld: k3 zou nooit over zichzelf zeggen dat hun muziek authentiek is. Snap je wat ik bedoel?Murrmurr schreef: ↑16-09-2020 14:33Ik denk dat jij mij niet begrijpt. Jij geeft jouw mening over die verschillende artiesten, ik zeg dat het slechts jouw beleving is maar niet universeel. Jij bepaalt niet wat authentiek is, wat jij echt vindt vind ik misschien ook niet "diep". Dat is geen objectieve eigenschap van een object namelijk, die diepte voel jij erin.
woensdag 16 september 2020 14:37
Niemand kent Adele's persoonlijkheid, alleen haar vrienden. K3 heeft wat mij betreft net zoveel recht om te zeggen dat hun muziek authentiek is als... Nirvana of zo. Zeggen dat je zelf authentiek bent, staat haaks op authenticiteit. Dan ben je sowieso af.Doggo schreef: ↑16-09-2020 14:36Ja oké ik had geen mening moeten geven over Adele want ik ken haar muziek amper en persoonlijkheid ook niet (behalve dat ze van drama piano muziek houdt). Misschien is het als luisteraar ook moeilijk objectief te beoordelen wat echt is en wat nep. Maar de artiest zelf zou het wel over zichzelf kunnen beoordelen. Ik neem even een extreem voorbeeld: k3 zou nooit over zichzelf zeggen dat hun muziek authentiek is. Snap je wat ik bedoel?
woensdag 16 september 2020 14:41
Oké ik leg het simpeler uit. Ik houd van artiesten die hun muziek en teksten baseren op hun eigen leven en emoties.
Bij een popgroep is dat al bijna niet meer mogelijk want je hebt met z’n allen bijna nooit dezelfde gevoelens bij een situatie. Dus dan krijg je oppervlakkige teksten die vooral een grote doelgroep aanspreekt.
woensdag 16 september 2020 14:45
Ja en als iemand zegt 'ik heb dingen meegemaakt en daar gaat dit lied over' kan het nog steeds hartstikke nep zijn, dus het valt niet te toetsen. Het is dan een gevoel dat jij erbij krijgt. Taylor Swift schrijft alles zelf, gebaseerd op persoonlijke ervaringen, maar het doet me niet zoveel. Ik had een keer dit als voorbeeld en mensen kregen er bijna ruzie over:Doggo schreef: ↑16-09-2020 14:41Oké ik leg het simpeler uit. Ik houd van artiesten die hun muziek en teksten baseren op hun eigen leven en emoties.
Bij een popgroep is dat al bijna niet meer mogelijk want je hebt met z’n allen bijna nooit dezelfde gevoelens bij een situatie. Dus dan krijg je oppervlakkige teksten die vooral een grote doelgroep aanspreekt.
https://www.youtube.com/watch?v=ObGlgJP ... Songwriter
woensdag 16 september 2020 14:49
Hier sinds 2009 fan van Kpop (moet zeggen dat het de laatste tijd wel minder word)
Toen mocht ik mensen nog uitleggen wat “””Gay pop””””” betekende. Wat een prachttijd was dat.
In ieder geval, ik ben nog steeds van de iets oudere groepen. 2PM, JYJ, 2NE1, KARA etc. Dus echt de groepen die in waren toen ik fan werd.
Moet zeggen dat BTS, NCT127, Monsta X mij wel nog aanspreken.
Ik ben trouwens 27 jaar, geen tienermeisje hier dus
Toen mocht ik mensen nog uitleggen wat “””Gay pop””””” betekende. Wat een prachttijd was dat.
In ieder geval, ik ben nog steeds van de iets oudere groepen. 2PM, JYJ, 2NE1, KARA etc. Dus echt de groepen die in waren toen ik fan werd.
Moet zeggen dat BTS, NCT127, Monsta X mij wel nog aanspreken.
Ik ben trouwens 27 jaar, geen tienermeisje hier dus
