Geld & Recht
alle pijlers
Ondoordachte keuzes
vrijdag 20 november 2020 om 20:57
Een naaste is een grote financiele verplichting aangegaan in dezelfde periode dat zij een arbeidsconflict heeft. Uiteindelijk bleek ziekte toch aan de basis te liggen van het conflict en waarom het in de contacten met anderen niet wil lukken. Inmiddels ziek thuis, medicijnen bijgesteld, therapie net begonnen. De werkgever heeft een VSO aangeboden en mijn naaste wil deze accepteren om dan vanuit de WW met aan vaag plan verder naar zelfstandig werk te zoeken. Eerdere pogingen als zzp leidde niet tot succes.
Nu werk ik zelf in het sociaal domein en ik weet ik dat er 2 jaar ontslagbescherming geldt bij ziekte. Ik ken ook de regels van de WW en de ziektwet van het UWV. Indien men al besluit dat er geen sprake is van een uitsluitingsgrond dan worden alle uren die aan het eigen bedrijf worden besteed gekort op de WW, ook de uren die je aan acquisitie besteed, maar de kans is nog groter dat er geen uitkering wordt toegekend.
Daarnaast is mijn naaste een type van 12 banen 13 ongelukken waarbij het steeds mis gaat wanneer de werkgever feedback heeft over het verbeteren van het functioneren. Dit leidt steeds binnen 6 maanden tot een jaar tot conflicten en een vlucht naar weer iets nieuws waar hetzelfde patroon zich herhaald. Er is ook een ontwijkende persoonlijkheidstroonis vastgesteld en recent een depressie.
De huidige psycholoog stimuleert de vlucht in het VSO en weer iets nieuws. Sowieso is besloten om de depressie te behandelen en niet de stoornis, omdat dit in een korte tijd kan.
Ik heb de situatie al zo bijgestuurd dat het conflict bij de eigen werkgever van tafel is. Echter is mijn naaste in het licht van verder willen gestart met een stage en klus als zzp, terwijl zij van de werkgever nevenactiviteiten moet melden zeker daar zij volledig ziek thuis zit. Het delen van deze info doet zij echter niet op dit moment.
Ik heb het idee dat zij bezig is met in gooien van de eigen glazen en dat zij erg veel risico neemt met dit vermijdende gedrag. Mijn familie en ik hebben dit met haar besproken maar zij ontwijkt onze reacties en zegt dan alleen: ja ja, mmm, ik heb je wel gehoord hoor...om vervolgens boos het gesprek af te kappen.
Het verbaast mij eerlijk gezegd dat een psycholoog dit gedrag, het ontslag en het risico op inkomensverlies stimuleert zonder dat zij inhoudelijk kennis hebben van de sociale zekerheid. Gezien de aaneen schakeling van arbeidsconflicten en juridische problemen over de jaren is er geen sprake meer van rechtsbijstand of een vakbondslidmaatschap. De laatste jurist heeft het opgegeven met de woorden dat de naaste beter is in brieven schrijven naar werkgevers dan hij zelf...
Tevens schopt ze nu naar familie die het goed met haar voor hebben om haar heen en speelt ze onderling tegen elkaar uit. Advies wordt opgevat als kritiek en leidt al snel tot ruzie. Uiteindelijk gaat het niet alleen om mijn naaste maar om een heel gezin.
Het goede doen roept het slechtste bij haar op, wat is wijsheid?
Nu werk ik zelf in het sociaal domein en ik weet ik dat er 2 jaar ontslagbescherming geldt bij ziekte. Ik ken ook de regels van de WW en de ziektwet van het UWV. Indien men al besluit dat er geen sprake is van een uitsluitingsgrond dan worden alle uren die aan het eigen bedrijf worden besteed gekort op de WW, ook de uren die je aan acquisitie besteed, maar de kans is nog groter dat er geen uitkering wordt toegekend.
Daarnaast is mijn naaste een type van 12 banen 13 ongelukken waarbij het steeds mis gaat wanneer de werkgever feedback heeft over het verbeteren van het functioneren. Dit leidt steeds binnen 6 maanden tot een jaar tot conflicten en een vlucht naar weer iets nieuws waar hetzelfde patroon zich herhaald. Er is ook een ontwijkende persoonlijkheidstroonis vastgesteld en recent een depressie.
De huidige psycholoog stimuleert de vlucht in het VSO en weer iets nieuws. Sowieso is besloten om de depressie te behandelen en niet de stoornis, omdat dit in een korte tijd kan.
Ik heb de situatie al zo bijgestuurd dat het conflict bij de eigen werkgever van tafel is. Echter is mijn naaste in het licht van verder willen gestart met een stage en klus als zzp, terwijl zij van de werkgever nevenactiviteiten moet melden zeker daar zij volledig ziek thuis zit. Het delen van deze info doet zij echter niet op dit moment.
Ik heb het idee dat zij bezig is met in gooien van de eigen glazen en dat zij erg veel risico neemt met dit vermijdende gedrag. Mijn familie en ik hebben dit met haar besproken maar zij ontwijkt onze reacties en zegt dan alleen: ja ja, mmm, ik heb je wel gehoord hoor...om vervolgens boos het gesprek af te kappen.
Het verbaast mij eerlijk gezegd dat een psycholoog dit gedrag, het ontslag en het risico op inkomensverlies stimuleert zonder dat zij inhoudelijk kennis hebben van de sociale zekerheid. Gezien de aaneen schakeling van arbeidsconflicten en juridische problemen over de jaren is er geen sprake meer van rechtsbijstand of een vakbondslidmaatschap. De laatste jurist heeft het opgegeven met de woorden dat de naaste beter is in brieven schrijven naar werkgevers dan hij zelf...
Tevens schopt ze nu naar familie die het goed met haar voor hebben om haar heen en speelt ze onderling tegen elkaar uit. Advies wordt opgevat als kritiek en leidt al snel tot ruzie. Uiteindelijk gaat het niet alleen om mijn naaste maar om een heel gezin.
Het goede doen roept het slechtste bij haar op, wat is wijsheid?
viva-amber wijzigde dit bericht op 20-11-2020 21:12
14.93% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 21 november 2020 om 08:54
Een vaststellingsovk tekenen tijdens ziekte is zeer onverstandig. Dit ivm loondoorbetalingsverplichting van de werkgever tijdens ziekte.
Als je ziek uit dienst gaat, beoordeelt UWV of er sprake is van een behandelingshandeling. Maw of je door het contract te beëindigen het fonds benadeelt. In enkele gevallen kan UWV oordelen dat er echt niet langer voortzetting van dienstverband kan worden gevergd.
Wajong lijkt me zeer onwaarschijnlijk in deze. Ivm werken en/of afgeronde opleiding. Mogelijk toekomst WIA.
Aansturen op mediation tussen haar en werkgever. Melden bij bedrijfsarts van de wilde plannen. Dit moet zij zelf doen.
Als je ziek uit dienst gaat, beoordeelt UWV of er sprake is van een behandelingshandeling. Maw of je door het contract te beëindigen het fonds benadeelt. In enkele gevallen kan UWV oordelen dat er echt niet langer voortzetting van dienstverband kan worden gevergd.
Wajong lijkt me zeer onwaarschijnlijk in deze. Ivm werken en/of afgeronde opleiding. Mogelijk toekomst WIA.
Aansturen op mediation tussen haar en werkgever. Melden bij bedrijfsarts van de wilde plannen. Dit moet zij zelf doen.
Leef nu het kan!
zaterdag 21 november 2020 om 09:03
Die zaken weet ik en ik heb ook geadviseerd om de plannen te bespreken met de arbodienst, maar dat wil ze niet. Ze wil het voor zichzelf houden. Ik weet niet of ze mediation aan kan. Ze is bang van de werkgever. Elke vorm van kritiek op haar functioneren, plannen of de wijze waarop zij het contact onderhoudt leidt tot het verbreken van het contact met de werkgever. Ze komen niet meer bij elkaar en hebben alleen mail en sporadisch telefonisch contact Een simpel gesprek over werkhouding en om wat vriendelijker te zijn op haar werkplek beschouwt zij als een aanvaring. Zo is het begonnen. De bedrijfsarts heeft ook benoemd dat zij niet in staat is om de eigen emoties te reguleren. Ik denk dat het veel te vroeg is voor deze stappen. Een proces als mediation moet je wel aan kunnen. Ik vermoed dat ze liever het vso tekent om dat proces niet door te hoeven. Dat is ook precies de vermijdende kant. De acties zijn een vlucht van wat er echt speelt.
Het runnen van een eigen bedrijf kan zij niet aan, maar dat nog liever dan investeren in normaal contact met de huidige werkgever.
Het runnen van een eigen bedrijf kan zij niet aan, maar dat nog liever dan investeren in normaal contact met de huidige werkgever.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 21 november 2020 om 09:36
zaterdag 21 november 2020 om 09:59
Kan de bedrijfsarts iets sturen richting Psyon? https://psyon.nl/viva-amber schreef: ↑21-11-2020 09:03Die zaken weet ik en ik heb ook geadviseerd om de plannen te bespreken met de arbodienst, maar dat wil ze niet. Ze wil het voor zichzelf houden. Ik weet niet of ze mediation aan kan. Ze is bang van de werkgever. Elke vorm van kritiek op haar functioneren, plannen of de wijze waarop zij het contact onderhoudt leidt tot het verbreken van het contact met de werkgever. Ze komen niet meer bij elkaar en hebben alleen mail en sporadisch telefonisch contact Een simpel gesprek over werkhouding en om wat vriendelijker te zijn op haar werkplek beschouwt zij als een aanvaring. Zo is het begonnen. De bedrijfsarts heeft ook benoemd dat zij niet in staat is om de eigen emoties te reguleren. Ik denk dat het veel te vroeg is voor deze stappen. Een proces als mediation moet je wel aan kunnen. Ik vermoed dat ze liever het vso tekent om dat proces niet door te hoeven. Dat is ook precies de vermijdende kant. De acties zijn een vlucht van wat er echt speelt.
Het runnen van een eigen bedrijf kan zij niet aan, maar dat nog liever dan investeren in normaal contact met de huidige werkgever.
UWV staat daar ook wel voor open.
Onze expertise richt zich op het beoordelen van belastbaarheid en
beperkingen bij verzuim en arbeidsongeschiktheid. Daarnaast
beantwoorden wij vragen over aansprakelijkheid, causaliteit en de toerekenbaarheid van gedrag.
Leef nu het kan!
zaterdag 21 november 2020 om 10:16
In principe verwijs je nu naar een medische expertise voor het vast stellen van de belastbaarheid. Ik ben hier beroepsmatig wel mee bekend. In principe is haar belastbaarheid niet onduidelijk en zijn de bedrijfsarts, werknemer en werkgever het wel eens over wat zij wel en niet kan. Een expertise zou wel interessant kunnen zijn om te bezien welke medische behandeling passend is. De bedrijfsarts mag namelijk ook verwijzen naar een behandelaar. Het is echter wel de vraag of zij de huidige behandeling zouden moeten doorkruisen? Je hebt nog steeds het recht om je eigen behandelaar te kiezen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 21 november 2020 om 10:18
Dat ja, ze hoeft in principe op dit moment niets behalve haar behandeling volgen en leven organiseren. Lijkt mij ook genoeg op dit moment.redbulletje schreef: ↑21-11-2020 09:36Maar door al die dingen te ondernemen tijdens haar ziektewet verliest ze straks toch het recht op WIA?
Waarom maakt ze het zichzelf zo moeilijk? Ze heeft notabene een man die ook inkomen binnen kan brengen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 21 november 2020 om 10:23
Dat is dan toch zijn eigen keus?viva-amber schreef: ↑20-11-2020 21:50Er is een partner op wie zijn schouders alles grotendeels komt, maar alleen gaat hij het niet redden.
Jij kan haar niet onbevoegd laten verklaren en verder kan je er echt helemaal niks mee.
zaterdag 21 november 2020 om 10:50
Ik benadruk dit nog even.docotrandus schreef: ↑20-11-2020 23:47Doreia en dannas,
het vervelende is natuurlijk dat niet iedereen wijs wordt door de gevolgen te voelen.
Sommige gebreken (doofheid, blindheid) zijn niet te genezen, en volgens mij geldt dat ook voor sommige psychische stoornissen.
Karin Spaink geeft een mooie beschrijving:
https://www.spaink.net/2020/10/28/noorderzon/
https://www.spaink.net/2020/11/04/noorderzon-ii/
Dingen als "moet gewoon eens op haar bek gaan" zijn ongetwijfeld bedoeld als tough love maar echt onzin bij bepaalde psychische problematiek. Zo werkt het namelijk niet en eigenlijk zeg je daarmee dat je iemand narigheid toewenst. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Verder sluit ik me wel aan bij het advies om jezelf te beschermen maar dan ook echt vanuit die gedachte. Zelfbescherming. Stel jouw grens en hou die. Dat is heel legitiem en ook belangrijk.
Niet omdat het voor je zus beter is om lekker de consequenties de ondervinden. Maar omdat voor jouzelf zorgen de beste (en waarschijnlijk enige) keuze isdie je kunt maken.
zaterdag 21 november 2020 om 11:00
Wat betreft doorkruisen geen idee of dat kan. Een medische expertise iets anders dan een behandeltraject dus het zou juist een mooie aanvulling kunnen zijn misschien?viva-amber schreef: ↑21-11-2020 10:16In principe verwijs je nu naar een medische expertise voor het vast stellen van de belastbaarheid. Ik ben hier beroepsmatig wel mee bekend. In principe is haar belastbaarheid niet onduidelijk en zijn de bedrijfsarts, werknemer en werkgever het wel eens over wat zij wel en niet kan. Een expertise zou wel interessant kunnen zijn om te bezien welke medische behandeling passend is. De bedrijfsarts mag namelijk ook verwijzen naar een behandelaar. Het is echter wel de vraag of zij de huidige behandeling zouden moeten doorkruisen? Je hebt nog steeds het recht om je eigen behandelaar te kiezen.
En evt mocht het tot een vso komen, dan de benadeling laten toetsen?
Voor onbevoegd verklaren is het denk ik nog veel te vroeg. Maar dat weet ik niet gezien de weinige kennis van de situatie.
Leef nu het kan!
zaterdag 21 november 2020 om 11:35
Ik wil jou en de anderen in dit verhaal allereerst sterkte wensen TO!
Om op jouw oorspronkelijke vraag te beantwoorden: hulpverleners hebben meestal geen verstand van juridische zaken en consequenties. Dat kom ik zo vaak tegen. Iedereen handelt vanuit zijn/haar beroep.
Als ik goed begrijp staan ze op het punt te verhuizen naar een duurder huis verder weg. Dat lijkt me onverstandig als haar inkomsten niet stabiel zijn. Maar of dat nu nog af te blazen is....misschien direct te koop zetten na overleg met de bank ? Blijven in het oude huis op zijn salaris. Als je de bank eerlijk vertelt wat er aan de hand is zullen ze waarschijnlijk wel aan een doorverkoop-scenario meewerken want het risico wordt voor de bank ook te groot.
Om op jouw oorspronkelijke vraag te beantwoorden: hulpverleners hebben meestal geen verstand van juridische zaken en consequenties. Dat kom ik zo vaak tegen. Iedereen handelt vanuit zijn/haar beroep.
Als ik goed begrijp staan ze op het punt te verhuizen naar een duurder huis verder weg. Dat lijkt me onverstandig als haar inkomsten niet stabiel zijn. Maar of dat nu nog af te blazen is....misschien direct te koop zetten na overleg met de bank ? Blijven in het oude huis op zijn salaris. Als je de bank eerlijk vertelt wat er aan de hand is zullen ze waarschijnlijk wel aan een doorverkoop-scenario meewerken want het risico wordt voor de bank ook te groot.
zaterdag 21 november 2020 om 11:57
Als die man dat op zijn salaris kan betalen is dat toch prima? En als zijzelf haar WIA niet in gevaar brengt door al die nevenactiviteiten blijven ze gewoon 2 inkomens hebben.Hamer schreef: ↑21-11-2020 11:35Ik wil jou en de anderen in dit verhaal allereerst sterkte wensen TO!
Om op jouw oorspronkelijke vraag te beantwoorden: hulpverleners hebben meestal geen verstand van juridische zaken en consequenties. Dat kom ik zo vaak tegen. Iedereen handelt vanuit zijn/haar beroep.
Als ik goed begrijp staan ze op het punt te verhuizen naar een duurder huis verder weg. Dat lijkt me onverstandig als haar inkomsten niet stabiel zijn. Maar of dat nu nog af te blazen is....misschien direct te koop zetten na overleg met de bank ? Blijven in het oude huis op zijn salaris. Als je de bank eerlijk vertelt wat er aan de hand is zullen ze waarschijnlijk wel aan een doorverkoop-scenario meewerken want het risico wordt voor de bank ook te groot.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
zaterdag 21 november 2020 om 12:11
Ik snap dat met jouw kennis van zaken je professionele pet gaat roepen, máár het is een naaste.
Je primaire band met diegene is de naasten and, niet de profi band. Naaste kan wel willen om nauw contact en diepe verbinding te voelen maar door het onvermogen haar eigen emoties te hanteren, lukt dat niet.
Ik zou teruggaan naar de primaire basis van het contact, de naasten zijn en binnen grenzen van normaal interpersoonlijk contact met zo'n naaste, naaste voor de ander zijn.
En dus geen praatpaal, advieslijn, steunpilaar voor partner van naaste...
Je maakt jezelf anders schietmateriaal/de gebeten hond want alles wat je aandraagt wordt afgeschoten/tegen geageerd. En feitelijk ben je geen partij in dese casus.
Je kunt pas wat voor naaste betekenen als die er zelf om vraagt. En dan nog, op zakelijk gebied zou doorverwijzen naar een goede collega de band die er is het meest onbelast laten.
Je primaire band met diegene is de naasten and, niet de profi band. Naaste kan wel willen om nauw contact en diepe verbinding te voelen maar door het onvermogen haar eigen emoties te hanteren, lukt dat niet.
Ik zou teruggaan naar de primaire basis van het contact, de naasten zijn en binnen grenzen van normaal interpersoonlijk contact met zo'n naaste, naaste voor de ander zijn.
En dus geen praatpaal, advieslijn, steunpilaar voor partner van naaste...
Je maakt jezelf anders schietmateriaal/de gebeten hond want alles wat je aandraagt wordt afgeschoten/tegen geageerd. En feitelijk ben je geen partij in dese casus.
Je kunt pas wat voor naaste betekenen als die er zelf om vraagt. En dan nog, op zakelijk gebied zou doorverwijzen naar een goede collega de band die er is het meest onbelast laten.
zaterdag 21 november 2020 om 12:24
Dat kan bij het oude huis wel maar niet bij het nieuwe, als ik Viva Amber goed begrijp.redbulletje schreef: ↑21-11-2020 11:57Als die man dat op zijn salaris kan betalen is dat toch prima? En als zijzelf haar WIA niet in gevaar brengt door al die nevenactiviteiten blijven ze gewoon 2 inkomens hebben.
zaterdag 21 november 2020 om 13:53
Bestaat er niet iets als een zorgplicht vanuit werkgever? Dus dat de werkgever geen vso onder iemands neus mag schuiven als diegene de consequenties niet kan overzien en de werkgever wél duidelijk heeft dat de consequenties zeer slecht zullen uitpakken?
Geen suggestie, maar een vraag, want dit lijkt me niet de bedoeling van het systeem dat we hebben.
Heeft haar partner wel enige invloed op haar? Heb je wel eens met hem gezeten om de consequenties door te spreken, zodat hij in ieder geval duidelijk heeft hoe het er voor staat en mogelijk ergens kan ingrijpen? Er zijn kinderen bij betrokken dus dat lijkt me een goede 2e weg als je er bij haar niet door komt.
Geen suggestie, maar een vraag, want dit lijkt me niet de bedoeling van het systeem dat we hebben.
Heeft haar partner wel enige invloed op haar? Heb je wel eens met hem gezeten om de consequenties door te spreken, zodat hij in ieder geval duidelijk heeft hoe het er voor staat en mogelijk ergens kan ingrijpen? Er zijn kinderen bij betrokken dus dat lijkt me een goede 2e weg als je er bij haar niet door komt.
zaterdag 21 november 2020 om 13:59
Ja hoor, dat kan wel. Indien ze het uit zit is er niets aan de hand. Het kan best op 1,5 inkomen maar niet op 1.
viva-amber wijzigde dit bericht op 21-11-2020 14:03
8.80% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 21 november 2020 om 14:02
In principe zijn er wel werkgevers die deze zorgplicht hanteren. Het probleem is dat mijn naaste zelf naar de VSO wil vragen dus het initiatief ligt dan bij haar.menta schreef: ↑21-11-2020 13:53Bestaat er niet iets als een zorgplicht vanuit werkgever? Dus dat de werkgever geen vso onder iemands neus mag schuiven als diegene de consequenties niet kan overzien en de werkgever wél duidelijk heeft dat de consequenties zeer slecht zullen uitpakken?
Geen suggestie, maar een vraag, want dit lijkt me niet de bedoeling van het systeem dat we hebben.
Heeft haar partner wel enige invloed op haar? Heb je wel eens met hem gezeten om de consequenties door te spreken, zodat hij in ieder geval duidelijk heeft hoe het er voor staat en mogelijk ergens kan ingrijpen? Er zijn kinderen bij betrokken dus dat lijkt me een goede 2e weg als je er bij haar niet door komt.
Achter haar rug met haar partner praten doe ik niet, want zij beschouwt dit als haar enige veiligheid en dat zal leiden tot een enorm wantrouwen naar ons.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 21 november 2020 om 15:41
Dat is eigenlijk de enige ingang als ik het zo lees. De partner. Een psycholoog gaat echt niet adviseren in dit soort zaken. Waarschijnlijk is er iets gezegd over ‘nieuwe mogelijkheden onderzoeken’ en heeft de naaste dit vertaald als ‘VSO en ZZP’er worden is de juiste weg’.viva-amber schreef: ↑21-11-2020 14:02In principe zijn er wel werkgevers die deze zorgplicht hanteren. Het probleem is dat mijn naaste zelf naar de VSO wil vragen dus het initiatief ligt dan bij haar.
Achter haar rug met haar partner praten doe ik niet, want zij beschouwt dit als haar enige veiligheid en dat zal leiden tot een enorm wantrouwen naar ons.
Als de partner verder een stabiel type is die eventueel ook op tijd kan reageren op terugval in inkomen (huis met lagere woonlasten regelen) dan zou ik een stap terug doen, hoe moeilijk ook. Als ik zou denken dat de partner de handen al vol heeft aan het opvangen van de naaste en gezin/werk en zelf aan het verzuipen is: kort de voor- en nadelen qua financiën voor de partner op een rijtje zetten in een mail. Dan is het nog steeds aan hen om er wel of niet iets mee te doen. (En dit zou ik alleen doen als die naaste mijn zus of broer was en ik een goed contact heb met zwager/schoonzus).
“Hoe kan ik deze forum sluiten?!”
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
