Geld & Recht
alle pijlers
Wanneer ben je in Nederland rijk?
woensdag 15 augustus 2018 15:14
Wanneer ben je in Nederland nou écht rijk? Wat moet je daarvoor verdienen? En wat voor beeld hebben jullie daarbij?
Aanleiding voor deze hersenspinsels is een gesprek dat ik gister had met 2 vriendinnen. Onze inkomens liggen behoorlijk ver uit elkaar, variërend van ondermodaal tot vér boven modaal.
Maar eigenlijk kwamen we tot de conclusie dat onze levensstijl van dag tot dag veel minder van elkaar verschilt dan je zou denken op basis van de inkomens.
We gaan bv. alledrie zomers op vakantie, hebben een auto en wonen in een rijtjeshuis. Vriendin met het hoogste inkomen betaalt echter dusdanig veel meer aan kinderopvang en is gebonden aan een duurdere regio ivm werk dat daarmee het maandelijkse gezinsbudget al aardig gelijk getrokken is. Toch is vriendin A in veel ogen 'rijk' en vriendin B niet.
Nu leef ik graag in een land waar we welvaart verdelen
Maar ik denk dus dat je in Nederland wel echt waanzinnig veel moet verdienen om aan het cliché beeld van wonen in een villa, designertas erbij en jaarlijks een nieuwe BMW te voldoen. Ik vraag me zelfs af of dat in loondienst überhaupt haalbaar is.
De politiek heeft het echter wel vaak over 'de rijken'. Wie zijn dat dan precies? En waar ligt die scheidslijn?
Dit is verder niet al te serieus bedoeld, we zijn mondiaal gezien natuurlijk in NL allemaal ontzettend rijk Maar ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken. Ik merk zelf namelijk dat ik een scherper beeld heb bij wat het betekent om 'arm te zijn dan wanneer je nou 'rijk' bent.
Aanleiding voor deze hersenspinsels is een gesprek dat ik gister had met 2 vriendinnen. Onze inkomens liggen behoorlijk ver uit elkaar, variërend van ondermodaal tot vér boven modaal.
Maar eigenlijk kwamen we tot de conclusie dat onze levensstijl van dag tot dag veel minder van elkaar verschilt dan je zou denken op basis van de inkomens.
We gaan bv. alledrie zomers op vakantie, hebben een auto en wonen in een rijtjeshuis. Vriendin met het hoogste inkomen betaalt echter dusdanig veel meer aan kinderopvang en is gebonden aan een duurdere regio ivm werk dat daarmee het maandelijkse gezinsbudget al aardig gelijk getrokken is. Toch is vriendin A in veel ogen 'rijk' en vriendin B niet.
Nu leef ik graag in een land waar we welvaart verdelen
Maar ik denk dus dat je in Nederland wel echt waanzinnig veel moet verdienen om aan het cliché beeld van wonen in een villa, designertas erbij en jaarlijks een nieuwe BMW te voldoen. Ik vraag me zelfs af of dat in loondienst überhaupt haalbaar is. De politiek heeft het echter wel vaak over 'de rijken'. Wie zijn dat dan precies? En waar ligt die scheidslijn?
Dit is verder niet al te serieus bedoeld, we zijn mondiaal gezien natuurlijk in NL allemaal ontzettend rijk
Maar ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken. Ik merk zelf namelijk dat ik een scherper beeld heb bij wat het betekent om 'arm te zijn dan wanneer je nou 'rijk' bent.
woensdag 15 augustus 2018 15:25
Leuke vraag
Ik vind je redelijk rijk als je de noodzakelijke dingen doet en betaalt, en dan nog geld overhoudt (voor wat luxe dus).
Maar écht rijk ben je met een vrijstaand huis en een (redelijk) nieuwe auto en luxe vakanties en dergelijke.
Maar dat beeld dat je schetst in een villa, designertas en jaarlijks een nieuwe BMW is denk ik best haalbaar in loondienst. De villa en designertas zou voor mij zelfs nu al haalbaar zijn met een 2x bovenmodaal inkomen en geen kinderen. Jaarlijks een nieuwe BMW gaat wel ver haha.
Ik vind je redelijk rijk als je de noodzakelijke dingen doet en betaalt, en dan nog geld overhoudt (voor wat luxe dus).
Maar écht rijk ben je met een vrijstaand huis en een (redelijk) nieuwe auto en luxe vakanties en dergelijke.
Maar dat beeld dat je schetst in een villa, designertas en jaarlijks een nieuwe BMW is denk ik best haalbaar in loondienst. De villa en designertas zou voor mij zelfs nu al haalbaar zijn met een 2x bovenmodaal inkomen en geen kinderen. Jaarlijks een nieuwe BMW gaat wel ver haha.
woensdag 15 augustus 2018 15:28
Ik denk dat dit stukje daarbij cruciaal isZanahoria schreef: ↑15-08-2018 15:25Leuke vraag
Ik vind je redelijk rijk als je de noodzakelijke dingen doet en betaalt, en dan nog geld overhoudt (voor wat luxe dus).
Maar écht rijk ben je met een vrijstaand huis en een (redelijk) nieuwe auto en luxe vakanties en dergelijke.
Maar dat beeld dat je schetst in een villa, designertas en jaarlijks een nieuwe BMW is denk ik best haalbaar in loondienst. De villa en designertas zou voor mij zelfs nu al haalbaar zijn met een 2x bovenmodaal inkomen en geen kinderen. Jaarlijks een nieuwe BMW gaat wel ver haha.
woensdag 15 augustus 2018 15:29
Je was me net voor.Positivevibes schreef: ↑15-08-2018 15:26Ja ik overwoog nog om erbij te zetten dat echte rijkdom natuurlijk niet over geld gaat. Maar dit topic nou even wel
In loondienst is echt rijk zijn zoals elke jaar een nieuwe BMW niet haalbaar. Maar uit ervaring weet ik dat mensen die op deze wijze leven dit niet allemaal zelf betalen.
woensdag 15 augustus 2018 15:31
Wij hebben het samen echt helemaal niet slecht. Zitten samen denk ik op 1.5 modaal. Onze vrienden hebben wel een hoger inkomen. Toen wij een huis gingen kopen hebben we een leuk huis gekocht voor 250.000 euro en mijn ouders wilde ons daar graag financieel bij helpen. Ik heb een hypotheek van nu nog 100.000. Die vrienden bleven allemaal in de stad wonen (Amsterdam of Amstelveen en wij gingen daar iets buiten zitten) en zitten met een hypotheek van het viervoudige. Daarnaast werken ze meer en hebben ze meer KDV dagen nodig en betalen ze per uur ook meer door minder toeslag. Kortom, hoewel we minder verdienen doen wij eigenlijk ook niet heel veel minder dan deze vrienden. We hebben aanzienlijk lagere lasten. Van de designerbags en BMW's zijn we allemaal niet zo'n groot fan.
Ik voel mij dus best wel heel rijk. Genoeg geld om leuke dingen te doen (en we zijn gezond).
Ik voel mij dus best wel heel rijk. Genoeg geld om leuke dingen te doen (en we zijn gezond).
woensdag 15 augustus 2018 15:32
Er even vanuitgaande dat het om geld gaat en niet om gezondheid.
Dat is het verrotte van nivelleren.
Ik ben een arme sloeber maar voel me echt niet arm, kan gewoon de dingen doen die ik wil of nodig vind samen met mijn kindje. Maar de extra dingen als een abbé op de dierentuin ja dat zit er niet zomaar in. Maar heb nu niet het idee dat dat enorm zou bijdragen aan zijn levensgeluk.
Mijn vriendje valt wel onder het kopje rijk, maar het vermogen zit vooral in zijn bedrijf. Ik heb ook echt geen idee hoeveel geld hij heeft. Het boeit me niet en zodra ik het door kreeg met daten heb ik hem verteld dat ik nooit wil dat geld tussen ons in komt te staan. Dus we praten er gewoon niet over. Hij neemt me mee op luxere uitjes en ik doe lieve dingen voor hem die ik wel kan betalen.
Ik heb er wel enorm veel van geleerd door met iemand samen te zijn die echt vermogend is. En vooral hoe vies de gemiddelde Nederlander er naar kijkt.
Jouw vriendin zal dit misschien ook wel merken, hoe gemakkelijk andere mensen in haar portemonnee denken te kunnen kijken. Het is jammer maar helaas.
Ik heb wel eens met iemand in de auto gezeten en dat we door een villa wijk reden. Die mensen die daar wonen waren in haar ogen allemaal oplichters en graaiers. De rijken wisten het allemaal wel weer voor zichzelf te regelen.
Gek genoeg weten de 'armen' dat ook met de toeslagen en vangnetten die er zijn.
Dat is het verrotte van nivelleren.
Ik ben een arme sloeber maar voel me echt niet arm, kan gewoon de dingen doen die ik wil of nodig vind samen met mijn kindje. Maar de extra dingen als een abbé op de dierentuin ja dat zit er niet zomaar in. Maar heb nu niet het idee dat dat enorm zou bijdragen aan zijn levensgeluk.Mijn vriendje valt wel onder het kopje rijk, maar het vermogen zit vooral in zijn bedrijf. Ik heb ook echt geen idee hoeveel geld hij heeft. Het boeit me niet en zodra ik het door kreeg met daten heb ik hem verteld dat ik nooit wil dat geld tussen ons in komt te staan. Dus we praten er gewoon niet over. Hij neemt me mee op luxere uitjes en ik doe lieve dingen voor hem die ik wel kan betalen.
Ik heb er wel enorm veel van geleerd door met iemand samen te zijn die echt vermogend is. En vooral hoe vies de gemiddelde Nederlander er naar kijkt.
Jouw vriendin zal dit misschien ook wel merken, hoe gemakkelijk andere mensen in haar portemonnee denken te kunnen kijken. Het is jammer maar helaas.
Ik heb wel eens met iemand in de auto gezeten en dat we door een villa wijk reden. Die mensen die daar wonen waren in haar ogen allemaal oplichters en graaiers. De rijken wisten het allemaal wel weer voor zichzelf te regelen.
Gek genoeg weten de 'armen' dat ook met de toeslagen en vangnetten die er zijn.
woensdag 15 augustus 2018 15:35
Ik denk dat je de kijk daarop blijft verschuiven. Als je nog studeert en bij je ouders woont vind je dat iemand die op zichzelf kan wonen het royaal heeft.
Iemand die op zichzelf woont vindt weer dat een stel het royaler heeft want zij kunnen de woonlasten delen. Zij vinden misschien weer iemand met een koopwoning rijk. En mensen met een koopwoning vinden iemand die op een boerderijtje woont rijk. Zij vinden weer mensen met een villa rijk. En die vinden weer mensen rijk die meerdere huizen hebben. Etc. etc.
Ik denk dat als je geen slapeloze nachten hoeft te hebben over rekeningen of kapot witgoed dat je niet kan vervangen dat je heel tevreden mag zijn.
Iemand die op zichzelf woont vindt weer dat een stel het royaler heeft want zij kunnen de woonlasten delen. Zij vinden misschien weer iemand met een koopwoning rijk. En mensen met een koopwoning vinden iemand die op een boerderijtje woont rijk. Zij vinden weer mensen met een villa rijk. En die vinden weer mensen rijk die meerdere huizen hebben. Etc. etc.
Ik denk dat als je geen slapeloze nachten hoeft te hebben over rekeningen of kapot witgoed dat je niet kan vervangen dat je heel tevreden mag zijn.
woensdag 15 augustus 2018 15:35
Vandaar dat ik het ook expliciet vermeldde
En we gaan beiden nog behoorlijk groeien in salaris, dus ik ben benieuwd wanneer we de eerste BMW's gaan kopen hahahaa!
woensdag 15 augustus 2018 15:37
woensdag 15 augustus 2018 15:41
Haha, dus eigenlijk zijn we, arm of rijk, allemaal egoïstische graaiers
Het is ook nooit goed.Verder hebben we het ook even gehad over ongeveer hetzelfde als wat jij zegt. Vriendin krijgt inderdaad ook érg makkelijk oordelen over zich heen.
Overigens waren we het er alledrie over eens dat nivelleren prima is (tot op bepaalde hoogte) en dat het fijn is dat er in Nederland vangnetten zijn. Maar mijn voorlopige conclusie is dan ook dat dat nivelleren in Nederland op dit moment al érg goed werkt
woensdag 15 augustus 2018 15:47
Haha oké! Ik weet niet wat duurder is, een kind of een BMW, maar goed geregeld in ieder geval
Nu lijkt het trouwens net of ik een BMW als toppunt van succes zie
Dat is niet zo hoor, maar aan de ene kant heb je de 'alleenstaande bijstandsmoeder' en ik probeer een concreet (cliché) beeld aan de andere kant van het spectrum neer te zetten.
woensdag 15 augustus 2018 15:55
Ik denk dat niemand van zichzelf denkt dat hij/ zij rijk is. Die term wordt meestal gebruikt om anderen die (schijnbaar) meer hebben te omschrijven.
Maar per maand meer overhouden dan je nodig hebt en wat spaargeld om alles 1 of 2 keer te kunnen vervangen dat is de meesten al niet gegeven.
Maar per maand meer overhouden dan je nodig hebt en wat spaargeld om alles 1 of 2 keer te kunnen vervangen dat is de meesten al niet gegeven.
spell68 wijzigde dit bericht op 15-08-2018 16:00
0.17% gewijzigd
woensdag 15 augustus 2018 15:59
Ik denk ook dat de grenzen steeds verschuiven. Man en ik hebben het goed, erg goed zelfs maar we hebben vrienden die het nog veel 'beter' hebben. Zo kunnen wij af en toe business class vliegen ( ja, ik weet het: lekker decadent en ja: ik zie me ook als rijk) maar andere vrienden doen dat altijd en tikken blind de prijs van de tickets af. ..Vergeetmenietje1980 schreef: ↑15-08-2018 15:35Ik denk dat je de kijk daarop blijft verschuiven. Als je nog studeert en bij je ouders woont vind je dat iemand die op zichzelf kan wonen het royaal heeft.
Iemand die op zichzelf woont vindt weer dat een stel het royaler heeft want zij kunnen de woonlasten delen. Zij vinden misschien weer iemand met een koopwoning rijk. En mensen met een koopwoning vinden iemand die op een boerderijtje woont rijk. Zij vinden weer mensen met een villa rijk. En die vinden weer mensen rijk die meerdere huizen hebben. Etc. etc.
Ik denk dat als je geen slapeloze nachten hoeft te hebben over rekeningen of kapot witgoed dat je niet kan vervangen dat je heel tevreden mag zijn.
Ik denk dat rijk zijn er in zit dat je nooit financiële zorgen hebt over essentiële dingen dus dat je zo een wasmachine kan vervangen zonder pijn.
woensdag 15 augustus 2018 16:03
Haha nee het is idd nooit goed.Positivevibes schreef: ↑15-08-2018 15:41Haha, dus eigenlijk zijn we, arm of rijk, allemaal egoïstische graaiers
Verder hebben we het ook even gehad over ongeveer hetzelfde als wat jij zegt. Vriendin krijgt inderdaad ook érg makkelijk oordelen over zich heen.
Overigens waren we het er alledrie over eens dat nivelleren prima is (tot op bepaalde hoogte) en dat het fijn is dat er in Nederland vangnetten zijn. Maar mijn voorlopige conclusie is dan ook dat dat nivelleren in Nederland op dit moment al érg goed werkt
Oh nee hoor ik denk dat de meeste mensen vinden dat het systeem prima werkt. Zelfs de mensen die dus echt in de hoge inkomens klassen zitten en meer dan 50% belasting betalen. En ach zo vinden we allemaal wat van elkaar. Merk wel dat mensen die echt meer dan voldoende geld hebben ineens andere dingen belangrijk gaan vinden voor hun levensgeluk. Dat het steeds een stapje meer of mooier moet. En als dan de max op iets is bereikt en geworsteld en gezocht wordt naar een nieuwe uitdaging.
Daarover gesproken. Ik moet mijzelf maar eens een viva ban geven
Anders wordt het nooit wat met mij.
woensdag 15 augustus 2018 16:05
Ach en uiteindelijk maakt ook dat niet echt gelukkig. Het is wel super relaxt.redbulletje schreef: ↑15-08-2018 16:02Als ik rijk zou zijn zou ik ook businessclass vliegen! En 'n SUV hebben. En 'n ingegraven zwembad ipv eentje van Intex.
