Gezondheid
alle pijlers
begin dit jaar een exconisatie gehad,nu weer bloed na vrijen
woensdag 14 november 2012 om 13:25
begin dit jaar ben ik geopereerd, ik had pap4 cin3, nu heb ik een vaste vriend en sinds kort seks met hem, maar nu na iedere x seks begin ik te bloeden en ik maak me heel erg ongerust, eerst was het maar een klein beetje maar het is nu steeds wat meer, ik ben gelijk na de eerste bloeding naar de gyn gegaan en daar werd opnieuw een uitstrijkje gemaakt en nog een echo en hij heeft nog gevoeld, daar word ik volgende week nog over gebeld wat daar nou de uitslag van is, hij dacht dat het niks was.
ik vraag me nu af of het kan komen door de operatie (ik heb een exconisatie gehad) want de gyn vertelde wel dat je meer pijn en ongemakken door die operatie kon krijgen.
iemand ervaring mee?
ik vraag me nu af of het kan komen door de operatie (ik heb een exconisatie gehad) want de gyn vertelde wel dat je meer pijn en ongemakken door die operatie kon krijgen.
iemand ervaring mee?
woensdag 14 november 2012 om 13:59
woensdag 14 november 2012 om 14:04
quote:Lizzl schreef op 14 november 2012 @ 13:59:
Ja, ik. Bijna tien jaar geleden zelfde ingreep gehad. Daarna had ik vaker wel dan niet bloedverlies bij seks. Ook bij het maken uitstrijkjes - altijd meteen bloedverlies.
Erg vervelend, want inderdaad... je kan niet steeds weer een uitstrijkje laten maken. Dat liet ik 1x per jaar doen trouwens.heel erg bedankt voor je reactie heh dat stelt me iets meer gerust nu, ik had al wel op google gekeken of het normaal is na een exconisatie maar ik kon daar niks op vinden, ik had in het begin helemaal geen bloedverlies ineens kwam dit opzetten en nu had ik ook dat ik 2 dagen bleef bloeden het leek op mijn menstruatie maar het was steeds maar een beetje en soms een rare koperkleur dus ik heb me steeds druk gemaakt, ik wacht het uitstrijkje even af nu, door jou reactie ben ik wat gerust gestelt dank je wel!
Ja, ik. Bijna tien jaar geleden zelfde ingreep gehad. Daarna had ik vaker wel dan niet bloedverlies bij seks. Ook bij het maken uitstrijkjes - altijd meteen bloedverlies.
Erg vervelend, want inderdaad... je kan niet steeds weer een uitstrijkje laten maken. Dat liet ik 1x per jaar doen trouwens.heel erg bedankt voor je reactie heh dat stelt me iets meer gerust nu, ik had al wel op google gekeken of het normaal is na een exconisatie maar ik kon daar niks op vinden, ik had in het begin helemaal geen bloedverlies ineens kwam dit opzetten en nu had ik ook dat ik 2 dagen bleef bloeden het leek op mijn menstruatie maar het was steeds maar een beetje en soms een rare koperkleur dus ik heb me steeds druk gemaakt, ik wacht het uitstrijkje even af nu, door jou reactie ben ik wat gerust gestelt dank je wel!
donderdag 15 november 2012 om 16:34
quote:Lizzl schreef op 14 november 2012 @ 19:06:
You're welcome
De baarmoedermond blijft gevoelig na zo'n ingreep. Bij sommige vrouwen bloedt het ding dus wat sneller.
Denk dat het misschien ook meespeelt hoe groot geschapen je vriend is, en hoe laag jouw baarmoedermond zit.
Misschien dat ie er daardoor steeds tegenaan stoot en het daarom gaat bloeden (omdat het al gevoelig is of omdat er idd weer afwijkend weefsel zit)?
En dat ie in bepaalde standjes er erger tegenaan stoot (kwestie van uitproberen dus).
Overigens: als je opgewonden bent wordt je vagina langer, dus probeer te ontspannen/ genieten tijdens sex, miss dan minder kans dat ie er tegenaan stoot, mocht dat ermee te maken hebben....jaja makkelijker gezegd dan gedaan maargoed.
Ik heb zelf ook te maken met afwijkende uitstrijkjes, lisexcisie e.d. maar bloed niet na het vrijen....maar mijn vriend is ook nogal klein geschapen dus hij komt volgens mij sowieso niet tegen die baarmoedermond aan (en dan bloed het neem ik aan minder snel).
Daarnaast hebben natuurlijk heel veel vrouwen geen last van bloedverlies bij een afwijkend uitstrijkje, slechts een aantal wel (en bij mij zit de afwijking meer aan de binnenkant dus dan bloed je denk ik ook minder dan wanneer het aan de buitenkant zit).
Tja het kan miss dus mede daardoor ook komen. Denk dat je om een of andere reden daar meer adertjes hebt zitten (door afwijkend weefsel, het littekenweefsel, of omdat je sowieso daar gevoeliger bent) waardoor het bij contact meer gaat bloeden. Even afwachten dus wat er uit het onderzoek komt.
You're welcome
De baarmoedermond blijft gevoelig na zo'n ingreep. Bij sommige vrouwen bloedt het ding dus wat sneller.
Denk dat het misschien ook meespeelt hoe groot geschapen je vriend is, en hoe laag jouw baarmoedermond zit.
Misschien dat ie er daardoor steeds tegenaan stoot en het daarom gaat bloeden (omdat het al gevoelig is of omdat er idd weer afwijkend weefsel zit)?
En dat ie in bepaalde standjes er erger tegenaan stoot (kwestie van uitproberen dus).
Overigens: als je opgewonden bent wordt je vagina langer, dus probeer te ontspannen/ genieten tijdens sex, miss dan minder kans dat ie er tegenaan stoot, mocht dat ermee te maken hebben....jaja makkelijker gezegd dan gedaan maargoed.
Ik heb zelf ook te maken met afwijkende uitstrijkjes, lisexcisie e.d. maar bloed niet na het vrijen....maar mijn vriend is ook nogal klein geschapen dus hij komt volgens mij sowieso niet tegen die baarmoedermond aan (en dan bloed het neem ik aan minder snel).
Daarnaast hebben natuurlijk heel veel vrouwen geen last van bloedverlies bij een afwijkend uitstrijkje, slechts een aantal wel (en bij mij zit de afwijking meer aan de binnenkant dus dan bloed je denk ik ook minder dan wanneer het aan de buitenkant zit).
Tja het kan miss dus mede daardoor ook komen. Denk dat je om een of andere reden daar meer adertjes hebt zitten (door afwijkend weefsel, het littekenweefsel, of omdat je sowieso daar gevoeliger bent) waardoor het bij contact meer gaat bloeden. Even afwachten dus wat er uit het onderzoek komt.
donderdag 15 november 2012 om 22:53
quote:gwenni schreef op 15 november 2012 @ 16:34:
[...]
Denk dat het misschien ook meespeelt hoe groot geschapen je vriend is, en hoe laag jouw baarmoedermond zit.
Misschien dat ie er daardoor steeds tegenaan stoot en het daarom gaat bloeden (omdat het al gevoelig is of omdat er idd weer afwijkend weefsel zit)?
En dat ie in bepaalde standjes er erger tegenaan stoot (kwestie van uitproberen dus).
Overigens: als je opgewonden bent wordt je vagina langer, dus probeer te ontspannen/ genieten tijdens sex, miss dan minder kans dat ie er tegenaan stoot, mocht dat ermee te maken hebben....jaja makkelijker gezegd dan gedaan maargoed.
Ik heb zelf ook te maken met afwijkende uitstrijkjes, lisexcisie e.d. maar bloed niet na het vrijen....maar mijn vriend is ook nogal klein geschapen dus hij komt volgens mij sowieso niet tegen die baarmoedermond aan (en dan bloed het neem ik aan minder snel).
Daarnaast hebben natuurlijk heel veel vrouwen geen last van bloedverlies bij een afwijkend uitstrijkje, slechts een aantal wel (en bij mij zit de afwijking meer aan de binnenkant dus dan bloed je denk ik ook minder dan wanneer het aan de buitenkant zit).
Tja het kan miss dus mede daardoor ook komen. Denk dat je om een of andere reden daar meer adertjes hebt zitten (door afwijkend weefsel, het littekenweefsel, of omdat je sowieso daar gevoeliger bent) waardoor het bij contact meer gaat bloeden. Even afwachten dus wat er uit het onderzoek komt.
bedankt voor je reactie, nou voordat ik wist dat ik pap 4 cin3 had toen had ik ook contactbloeding gehad, maar na de operatie waren de snijranden schoon, en nu voor het eerst weer sex en weer bloed.
wat jij zegt over bepaalde standjes klopt wel trouwens dat hebben we gisteren nog geprobeerd en als we 1 standje doen dan bloed ik niet, bij de andere standjes wel, hij is ook niet klein geschapen, en me echt ontspannen is best moeilijk als je je zorgen maakt over dat bloeden, ik denk dat het misschien wel komt door die operatie, dat idee heb ik een beetje want het is wel raar met dat bloeden, bijna elk standje bloed, behalve die ene standje dan geen bloed geen last helemaal niks.
dit is ook de eerste x na de operatie dat ik weer sex durf te hebben, ik was in het begin heel erg bang weer te bloeden, en dan gebeurd dat ook nog, dat was wel ff slikken.
maar nu ik ook heb gelezen dat het door die exconisatie kan komen dan voel je je een stukje beter, nu alleen nog ff de uitslag afwachten, dat duurd dan altijd zo lang maar maak me er nu niet meer zo druk over.
[...]
Denk dat het misschien ook meespeelt hoe groot geschapen je vriend is, en hoe laag jouw baarmoedermond zit.
Misschien dat ie er daardoor steeds tegenaan stoot en het daarom gaat bloeden (omdat het al gevoelig is of omdat er idd weer afwijkend weefsel zit)?
En dat ie in bepaalde standjes er erger tegenaan stoot (kwestie van uitproberen dus).
Overigens: als je opgewonden bent wordt je vagina langer, dus probeer te ontspannen/ genieten tijdens sex, miss dan minder kans dat ie er tegenaan stoot, mocht dat ermee te maken hebben....jaja makkelijker gezegd dan gedaan maargoed.
Ik heb zelf ook te maken met afwijkende uitstrijkjes, lisexcisie e.d. maar bloed niet na het vrijen....maar mijn vriend is ook nogal klein geschapen dus hij komt volgens mij sowieso niet tegen die baarmoedermond aan (en dan bloed het neem ik aan minder snel).
Daarnaast hebben natuurlijk heel veel vrouwen geen last van bloedverlies bij een afwijkend uitstrijkje, slechts een aantal wel (en bij mij zit de afwijking meer aan de binnenkant dus dan bloed je denk ik ook minder dan wanneer het aan de buitenkant zit).
Tja het kan miss dus mede daardoor ook komen. Denk dat je om een of andere reden daar meer adertjes hebt zitten (door afwijkend weefsel, het littekenweefsel, of omdat je sowieso daar gevoeliger bent) waardoor het bij contact meer gaat bloeden. Even afwachten dus wat er uit het onderzoek komt.
bedankt voor je reactie, nou voordat ik wist dat ik pap 4 cin3 had toen had ik ook contactbloeding gehad, maar na de operatie waren de snijranden schoon, en nu voor het eerst weer sex en weer bloed.
wat jij zegt over bepaalde standjes klopt wel trouwens dat hebben we gisteren nog geprobeerd en als we 1 standje doen dan bloed ik niet, bij de andere standjes wel, hij is ook niet klein geschapen, en me echt ontspannen is best moeilijk als je je zorgen maakt over dat bloeden, ik denk dat het misschien wel komt door die operatie, dat idee heb ik een beetje want het is wel raar met dat bloeden, bijna elk standje bloed, behalve die ene standje dan geen bloed geen last helemaal niks.
dit is ook de eerste x na de operatie dat ik weer sex durf te hebben, ik was in het begin heel erg bang weer te bloeden, en dan gebeurd dat ook nog, dat was wel ff slikken.
maar nu ik ook heb gelezen dat het door die exconisatie kan komen dan voel je je een stukje beter, nu alleen nog ff de uitslag afwachten, dat duurd dan altijd zo lang maar maak me er nu niet meer zo druk over.
dinsdag 20 november 2012 om 11:56
quote:Lizzl schreef op 20 november 2012 @ 11:24:
Drie maanden wachten is inderdaad heel irritant. Ik hoop dat je wel wat rust kunt vinden in die tijd - makkelijker gezegd dan gedaan, snap ik natuurlijk.ja weet ff niet wat ik nu moet denken, echt rot, ik had zo gehoopt op een pap 1, ik weet ook niet wat pap2 nou echt kan zijn kan van alles zijn dacht ik
Drie maanden wachten is inderdaad heel irritant. Ik hoop dat je wel wat rust kunt vinden in die tijd - makkelijker gezegd dan gedaan, snap ik natuurlijk.ja weet ff niet wat ik nu moet denken, echt rot, ik had zo gehoopt op een pap 1, ik weet ook niet wat pap2 nou echt kan zijn kan van alles zijn dacht ik
dinsdag 20 november 2012 om 23:28
Oei dat is rot, weer dat vervelende wachten in onzekerheid 
Pap 2 kan idd van alles zijn en komt vaak voor de eerste keer na een ingreep. Als je iets zekerder wilt weten wat het betekent, zou je de gyn kunnen bellen met de vraag wat je KOPAC score is en wat ze zelf denken wat het is. Soms is er een duidelijke aanwijzing tot bacteriele infectie of zo te zien, en dat heeft dan niks met foute cellen te maken.
Vriendin van mij heeft zo 6 maanden in de stress gezeten omdat ze na een pap 4 en conisatie weer pap 2 had. Dit was gewoon een bacteriele infectie, maar de gyneacoloog had dat verder niet verteld. Het had haar wat stress gescheeld als dat wel erbij was gezegd.
Maarja anderzijds, als het bij jou geen bacteriele infectie is, geeft dat weer meer onrust waarschijnlijk
Dus wat is wijsheid.
Dat je over 3 maanden alweer terug moet komen ipv over een half jaar is misschien ook al een indicatie dat het geen bacteriele infectie is. Of moest je sowieso nog om de 3 maanden terugkomen?
Nouja 3 maanden is gelukkig wel minder dan een halfjaar....hopelijk dan meer duidelijkheid en hopelijk een pap 1.
Wat je nog kan doen in tussentijd is bijv. groene thee capsules slikken. En dan wel capsules met veel EGCG erin (200 mg of meer) en polyfenolen. Bijv. van het merk Now of van Body en fit. Ik heb deze laatste (body en fit green tea slank ultra pure) nu zelf via internet besteld.
Google er maar eens op, groene thee schijnt goed te zijn in de bestrijding van HPV/ cervixcarcinoom/ CIN
Verder natuurlijk proberen toch zo min mogelijk stress te hebben, goed te slapen, goed te bewegen, gezond te eten (spruitjes, broccoli e.d. schijnen ook goed te zijn), stoppen met roken en stoppen met de pil.
Pap 2 kan idd van alles zijn en komt vaak voor de eerste keer na een ingreep. Als je iets zekerder wilt weten wat het betekent, zou je de gyn kunnen bellen met de vraag wat je KOPAC score is en wat ze zelf denken wat het is. Soms is er een duidelijke aanwijzing tot bacteriele infectie of zo te zien, en dat heeft dan niks met foute cellen te maken. Vriendin van mij heeft zo 6 maanden in de stress gezeten omdat ze na een pap 4 en conisatie weer pap 2 had. Dit was gewoon een bacteriele infectie, maar de gyneacoloog had dat verder niet verteld. Het had haar wat stress gescheeld als dat wel erbij was gezegd.
Maarja anderzijds, als het bij jou geen bacteriele infectie is, geeft dat weer meer onrust waarschijnlijk
Dus wat is wijsheid. Dat je over 3 maanden alweer terug moet komen ipv over een half jaar is misschien ook al een indicatie dat het geen bacteriele infectie is. Of moest je sowieso nog om de 3 maanden terugkomen?
Nouja 3 maanden is gelukkig wel minder dan een halfjaar....hopelijk dan meer duidelijkheid en hopelijk een pap 1.
Wat je nog kan doen in tussentijd is bijv. groene thee capsules slikken. En dan wel capsules met veel EGCG erin (200 mg of meer) en polyfenolen. Bijv. van het merk Now of van Body en fit. Ik heb deze laatste (body en fit green tea slank ultra pure) nu zelf via internet besteld.
Google er maar eens op, groene thee schijnt goed te zijn in de bestrijding van HPV/ cervixcarcinoom/ CIN
Verder natuurlijk proberen toch zo min mogelijk stress te hebben, goed te slapen, goed te bewegen, gezond te eten (spruitjes, broccoli e.d. schijnen ook goed te zijn), stoppen met roken en stoppen met de pil.
woensdag 21 november 2012 om 12:08
quote:gwenni schreef op 20 november 2012 @ 23:28:
Oei dat is rot, weer dat vervelende wachten in onzekerheid Pap 2 kan idd van alles zijn en komt vaak voor de eerste keer na een ingreep. Als je iets zekerder wilt weten wat het betekent, zou je de gyn kunnen bellen met de vraag wat je KOPAC score is en wat ze zelf denken wat het is. Soms is er een duidelijke aanwijzing tot bacteriele infectie of zo te zien, en dat heeft dan niks met foute cellen te maken.
Vriendin van mij heeft zo 6 maanden in de stress gezeten omdat ze na een pap 4 en conisatie weer pap 2 had. Dit was gewoon een bacteriele infectie, maar de gyneacoloog had dat verder niet verteld. Het had haar wat stress gescheeld als dat wel erbij was gezegd.
Maarja anderzijds, als het bij jou geen bacteriele infectie is, geeft dat weer meer onrust waarschijnlijk Dus wat is wijsheid.
Dat je over 3 maanden alweer terug moet komen ipv over een half jaar is misschien ook al een indicatie dat het geen bacteriele infectie is. Of moest je sowieso nog om de 3 maanden terugkomen?
Nouja 3 maanden is gelukkig wel minder dan een halfjaar....hopelijk dan meer duidelijkheid en hopelijk een pap 1.
Wat je nog kan doen in tussentijd is bijv. groene thee capsules slikken. En dan wel capsules met veel EGCG erin (200 mg of meer) en polyfenolen. Bijv. van het merk Now of van Body en fit. Ik heb deze laatste (body en fit green tea slank ultra pure) nu zelf via internet besteld.
Google er maar eens op, groene thee schijnt goed te zijn in de bestrijding van HPV/ cervixcarcinoom/ CIN
Verder natuurlijk proberen toch zo min mogelijk stress te hebben, goed te slapen, goed te bewegen, gezond te eten (spruitjes, broccoli e.d. schijnen ook goed te zijn), stoppen met roken en stoppen met de pil.
hoi,
Bedankt voor je tips! heb ik veel aan!
ik moest zowiezo volgend jaar terug komen voor een controle maar omdat ik bloedingen had mocht ik nu eerder een controle.
dus ik weet niet wat het is, mijn huisarts vind het wel raar dat ik bloed heb gehad want dat hoort niet bij een pap2, en ik heb geen blaasonsteking ofzo dat hebben ze vandaag nog ff nagekeken,
ik kan vanmiddag nog wel ff bellen welke score het is en of ze denken dat het een infectie is, ze hadden het er wel over gehad dat het virus zichzelf moet opruimen nu, doet hij dat niet dan kon het weer erger worden maar echt duidelijkheid wat het nu kan zijn heb ik niet gekregen maar iedereen zegt dat ik me geen zorgen moet maken, jah dat is een beetje moeilijk.
maar ik hoop gewoon dat het een scheurtje is geweest ofzo want ook dat kon geloof ik.
ik bel straks nog ff dank je wel!
Oei dat is rot, weer dat vervelende wachten in onzekerheid
Pap 2 kan idd van alles zijn en komt vaak voor de eerste keer na een ingreep. Als je iets zekerder wilt weten wat het betekent, zou je de gyn kunnen bellen met de vraag wat je KOPAC score is en wat ze zelf denken wat het is. Soms is er een duidelijke aanwijzing tot bacteriele infectie of zo te zien, en dat heeft dan niks met foute cellen te maken. Vriendin van mij heeft zo 6 maanden in de stress gezeten omdat ze na een pap 4 en conisatie weer pap 2 had. Dit was gewoon een bacteriele infectie, maar de gyneacoloog had dat verder niet verteld. Het had haar wat stress gescheeld als dat wel erbij was gezegd.
Maarja anderzijds, als het bij jou geen bacteriele infectie is, geeft dat weer meer onrust waarschijnlijk
Dus wat is wijsheid. Dat je over 3 maanden alweer terug moet komen ipv over een half jaar is misschien ook al een indicatie dat het geen bacteriele infectie is. Of moest je sowieso nog om de 3 maanden terugkomen?
Nouja 3 maanden is gelukkig wel minder dan een halfjaar....hopelijk dan meer duidelijkheid en hopelijk een pap 1.
Wat je nog kan doen in tussentijd is bijv. groene thee capsules slikken. En dan wel capsules met veel EGCG erin (200 mg of meer) en polyfenolen. Bijv. van het merk Now of van Body en fit. Ik heb deze laatste (body en fit green tea slank ultra pure) nu zelf via internet besteld.
Google er maar eens op, groene thee schijnt goed te zijn in de bestrijding van HPV/ cervixcarcinoom/ CIN
Verder natuurlijk proberen toch zo min mogelijk stress te hebben, goed te slapen, goed te bewegen, gezond te eten (spruitjes, broccoli e.d. schijnen ook goed te zijn), stoppen met roken en stoppen met de pil.
hoi,
Bedankt voor je tips! heb ik veel aan!
ik moest zowiezo volgend jaar terug komen voor een controle maar omdat ik bloedingen had mocht ik nu eerder een controle.
dus ik weet niet wat het is, mijn huisarts vind het wel raar dat ik bloed heb gehad want dat hoort niet bij een pap2, en ik heb geen blaasonsteking ofzo dat hebben ze vandaag nog ff nagekeken,
ik kan vanmiddag nog wel ff bellen welke score het is en of ze denken dat het een infectie is, ze hadden het er wel over gehad dat het virus zichzelf moet opruimen nu, doet hij dat niet dan kon het weer erger worden maar echt duidelijkheid wat het nu kan zijn heb ik niet gekregen maar iedereen zegt dat ik me geen zorgen moet maken, jah dat is een beetje moeilijk.
maar ik hoop gewoon dat het een scheurtje is geweest ofzo want ook dat kon geloof ik.
ik bel straks nog ff dank je wel!
woensdag 21 november 2012 om 12:10
quote:Lizzl schreef op 20 november 2012 @ 18:38:
Het enige dat ik weet is dat pap2 geprikkelde cellen zijn. Hoe en wat verder... geen idee.
Ik heb het ook ooit gehad, daarna was het gewoon weer 1.ja dat heb ik ook gelezen dat het zo ineens weer pap 1 kan worden, nou dan hoop ik dat het bij mij ook zo is
Het enige dat ik weet is dat pap2 geprikkelde cellen zijn. Hoe en wat verder... geen idee.
Ik heb het ook ooit gehad, daarna was het gewoon weer 1.ja dat heb ik ook gelezen dat het zo ineens weer pap 1 kan worden, nou dan hoop ik dat het bij mij ook zo is
woensdag 21 november 2012 om 15:09
woensdag 21 november 2012 om 18:01
quote:Lizzl schreef op 21 november 2012 @ 15:09:
Groene thee is inderdaad hartstikke gezond! Er zijn alleen wel gigantische verschillen zijn in kwaliteit. Lipton en Pickwick is echt rommel.
Een paar van de beste soorten zijn van Japanse origine: sencha-uchiyama, gyokuru en macha.
Het smaakverschil is echt enorm.
Tnx voor de tips
Zelf ga ik capsules gebruiken (met minimaal 200 mg ECGC per capsule en polyfenolen...dit staat lang niet op alle verpakkingen dus heb t via internet besteld).
Geloof dat 1 capsule gelijkstond aan 4 koppen (echte?) groene thee. Opzich is dat ook nog best te drinken op een dag. Maar als je niet zo van groene thee houdt zijn capsules een oplossing. Ook omdat je dan minder vaak naar de WC hoeft
Groene thee is inderdaad hartstikke gezond! Er zijn alleen wel gigantische verschillen zijn in kwaliteit. Lipton en Pickwick is echt rommel.
Een paar van de beste soorten zijn van Japanse origine: sencha-uchiyama, gyokuru en macha.
Het smaakverschil is echt enorm.
Tnx voor de tips
Zelf ga ik capsules gebruiken (met minimaal 200 mg ECGC per capsule en polyfenolen...dit staat lang niet op alle verpakkingen dus heb t via internet besteld).
Geloof dat 1 capsule gelijkstond aan 4 koppen (echte?) groene thee. Opzich is dat ook nog best te drinken op een dag. Maar als je niet zo van groene thee houdt zijn capsules een oplossing. Ook omdat je dan minder vaak naar de WC hoeft
