Kinderen
alle pijlers
Bewust kindvrij, deel 24.
donderdag 24 januari 2019 om 14:03
We kletsen hier weer verder, deel 24 al weer (voorheen ook wel bekend als Vanaf oktober 2010 kindvrij).
Voor iedereen die er voor kiest om geen kinderen te krijgen.
En zoals we in het vorige topic geleerd hebben, zijn we goed bezig voor het milieu:
Elk kind dat niet wordt geboren scheelt jaarlijks 58,6 ton in CO2 uitstoot.
Voor iedereen die er voor kiest om geen kinderen te krijgen.
En zoals we in het vorige topic geleerd hebben, zijn we goed bezig voor het milieu:
Elk kind dat niet wordt geboren scheelt jaarlijks 58,6 ton in CO2 uitstoot.
roxy21 wijzigde dit bericht op 24-01-2019 14:31
23.35% gewijzigd
Hope for the best, plan for the worst - Jack Reacher
woensdag 8 mei 2019 om 21:25
Dit soort verhalen worden altijd beschreven vanuit de norm: kinderen krijgen. Ik zou het verfrissend vinden om eens te lezen over wat kindvrijen wél willen en wél voelen. Ik voel bijvoorbeeld dat ik geen moeder moet worden. En ik wil graag een onvoorspelbare toekomst, vol onzekerheden. Ik wil leven in het nu, risico’s nemen en beslissingen kunnen nemen zonder dat ik daarbij het welzijn van mijn nageslacht hoef mee te wegen.
Maar nee, de Viva schrijft op dat kinderlozen geen drammend kind willen. NIEMAND wil een drammend kind.
Maar nee, de Viva schrijft op dat kinderlozen geen drammend kind willen. NIEMAND wil een drammend kind.
Don't argue with people committed to misunderstanding you.
woensdag 8 mei 2019 om 22:06
Ik kan me zeker 3x herinneren dat iemand me een egoïst heeft genoemd. Verder heb nog "egocentrisch" en "jij bent echt niet normaal" en "heel erg raar" gehoord. De mooiste was dat ooit een man in mijn gezicht geschreeuwd heeft dat ik geen echte vrouw ben. Dat zijn eigen vrouw er na 4 kinderen uitzag als een uitgezakte, kleurloze en futloze moeke was dan weer een aardig detail.
woensdag 8 mei 2019 om 22:12
kindrebel schreef: ↑08-05-2019 20:36Ik kan me niet herinneren dat iemand mij ooit egoïst heeft genoemd, in my face. Ook geen haatdragende opmerkingen.
Anoniem is het wel anders, zoals op twitter of hier. Hier valt het me vooral op dat vrouwen zo verschrikkelijk persoonlijk opvatten als je geen kinderen wilt. Alsof ‘ik wil geen kinderen’ voor hun klinkt als ‘iedereen met kinderen vind ik de meest achterlijke mensen op de planeet’.
Dat inderdaad.
Dat merk ik zo vaak. Ook irl. Als ik aangeef geen kinderen te willen krijg ik bijna altijd de opmerking: maar mijn kinderen zijn toch wel leuk?!
het wordt gelijk persoonlijk aangetrokken. Erg vermoeiend. (En voor de goede orde: Nee met jouw kinderen heb ik ook niets)
woensdag 8 mei 2019 om 22:19
kindrebel schreef: ↑08-05-2019 21:25Dit soort verhalen worden altijd beschreven vanuit de norm: kinderen krijgen. Ik zou het verfrissend vinden om eens te lezen over wat kindvrijen wél willen en wél voelen. Ik voel bijvoorbeeld dat ik geen moeder moet worden. En ik wil graag een onvoorspelbare toekomst, vol onzekerheden. Ik wil leven in het nu, risico’s nemen en beslissingen kunnen nemen zonder dat ik daarbij het welzijn van mijn nageslacht hoef mee te wegen.
Maar nee, de Viva schrijft op dat kinderlozen geen drammend kind willen. NIEMAND wil een drammend kind.
woensdag 8 mei 2019 om 22:21
Harrie Jekkers zei: " Ik vind kinderen leuk en dat wil ik graag zo houden"
RB, het Zijn het soort argumenten dat jij ook vaak uitspreekt, maar niet voor iedereen voelt het zo. Ik heb vooral geen zin om mijn hele leven om kinderen te laten draaien (met ook de nodige gevolgen voor je relatie), maar dat is denk ik wat men dan egoïstisch noemt. Ik noem het een volwassen keuze (wat kiezen voor kinderen evengoed is of kan zijn). Maar ik zou dus in de redenering van velen nog mm er aanvullende redenen moeten komen
RB, het Zijn het soort argumenten dat jij ook vaak uitspreekt, maar niet voor iedereen voelt het zo. Ik heb vooral geen zin om mijn hele leven om kinderen te laten draaien (met ook de nodige gevolgen voor je relatie), maar dat is denk ik wat men dan egoïstisch noemt. Ik noem het een volwassen keuze (wat kiezen voor kinderen evengoed is of kan zijn). Maar ik zou dus in de redenering van velen nog mm er aanvullende redenen moeten komen
Je hebt dit. En je hebt dat. Da's al heel wat.
woensdag 8 mei 2019 om 22:25
woensdag 8 mei 2019 om 22:55
Ik heb nog niet rechtstreeks de beschuldiging gehad dat ik egoïstisch zou zijn. Wat mij enorm frustreert is dat mensen me wegzetten als iemand die zelf geen keuzes kan maken.
Ik ben te jong om te weten wat ik wil, met een andere man wil ik vast wel kinderen, of als mijn huidige man kinderen wil dan kan ik hem dat toch niet ontzeggen?
Maar.. als ik nu een kind zou willen wordt ik toegejuicht, als een man een vrouw een kind of abortus op zou dringen zou dat uit den boze zijn. Keuze over je eigen broedhok gaat twee kanten op en mijn man heeft daar niks mee te maken. Over kinderen kan je geen compromis sluiten, als hij van gedachten verandert is het exit, hoe pijnlijk ook.
Ik ben te jong om te weten wat ik wil, met een andere man wil ik vast wel kinderen, of als mijn huidige man kinderen wil dan kan ik hem dat toch niet ontzeggen?
Maar.. als ik nu een kind zou willen wordt ik toegejuicht, als een man een vrouw een kind of abortus op zou dringen zou dat uit den boze zijn. Keuze over je eigen broedhok gaat twee kanten op en mijn man heeft daar niks mee te maken. Over kinderen kan je geen compromis sluiten, als hij van gedachten verandert is het exit, hoe pijnlijk ook.
The burning desire to live and roam free, it shines in the dark and it grows within me.
woensdag 8 mei 2019 om 23:58
Ja de schoonzus heeft dit een keer gezegd maar zij is van het type oermoeke. Vind mij maar een yuppig egoistisch leven leiden. Als ik op een verjaardag oid waar zij ook is vertel over een (aanstaande) reis dan volgt er altijd: dat doet maar hè *rolt met haar ogen*. Ik kan haar makkelijk hebben en zeg dan: ja heerlijk! Hoef met niemand rekening te houden! Haar mening is echt van enkele waarde voor mij.Luistervink schreef: ↑08-05-2019 20:12Eens hoor.
Vraag ik me ook af: is iemand van jullie wel eens echt egoistisch genoemd? Gebeurt dat niet alleen in Amerika? In mijn beleving zijn Nederlanders niet zo hysterisch, het zal ze een worst wezen wat je doet, alleen zouden ze het wel 'gezellig' voor je vinden als je kindjes kreeg. De opmerkingen zaten bij mij meestal in de 'je weet niet wat je mist'-hoek en de ongewenste bemoeienis, maar niet in het haatdragende k-opmerkingen. Bij jullie wel?
Maar verder geen hatelijke opmerkingen hoor!
donderdag 9 mei 2019 om 00:01
Precies dat! Een volwassen weloverwogen keuze. En zeker de generatie die nu kinderen krijgt en direct de ouders (grootouders) opeist als oppas want dat is inmiddels de norm vind ik egoistisch. Jouw kind, jouw keuze, jouw probleem als het ziek/vrij is terwijl jij wil werken. Keuzes maken en prioriteiten stellen!coolpack2 schreef: ↑08-05-2019 22:21Harrie Jekkers zei: " Ik vind kinderen leuk en dat wil ik graag zo houden"
RB, het Zijn het soort argumenten dat jij ook vaak uitspreekt, maar niet voor iedereen voelt het zo. Ik heb vooral geen zin om mijn hele leven om kinderen te laten draaien (met ook de nodige gevolgen voor je relatie), maar dat is denk ik wat men dan egoïstisch noemt. Ik noem het een volwassen keuze (wat kiezen voor kinderen evengoed is of kan zijn). Maar ik zou dus in de redenering van velen nog mm er aanvullende redenen moeten komen
donderdag 9 mei 2019 om 07:22
Familiemens schreef: ↑08-05-2019 23:58Ja de schoonzus heeft dit een keer gezegd maar zij is van het type oermoeke. Vind mij maar een yuppig egoistisch leven leiden. Als ik op een verjaardag oid waar zij ook is vertel over een (aanstaande) reis dan volgt er altijd: dat doet maar hè *rolt met haar ogen*. Ik kan haar makkelijk hebben en zeg dan: ja heerlijk! Hoef met niemand rekening te houden! Haar mening is echt van enkele waarde voor mij.
Maar verder geen hatelijke opmerkingen hoor!
Wat onaardig van je schoonzus. Ook al zou ik dat vinden van iemand, no way dat ik dat zou zeggen en met de ogen zou gaan rollen. Mooi dat het jou niets doet.
@Doeslief
donderdag 9 mei 2019 om 07:26
Familiemens schreef: ↑09-05-2019 00:01Precies dat! Een volwassen weloverwogen keuze. En zeker de generatie die nu kinderen krijgt en direct de ouders (grootouders) opeist als oppas want dat is inmiddels de norm vind ik egoistisch. Jouw kind, jouw keuze, jouw probleem als het ziek/vrij is terwijl jij wil werken. Keuzes maken en prioriteiten stellen!
Daar heb je een heel groot punt. Ik verwonder mij hier ook altijd over. Waarom niet lekker gaan reizen als je ze groot hebt.
Ik heb trouwens meerdere mensen gekend die bij mij klaagden hierover, maar toch gingen oppassen. Weg lekker vrij leven.
Wat ik vaak zie is dat de andere opa en oma oppassen, en dan is de druk nog veel groter om nee te zeggen. Als al die opa's en oma's eens geld gingen vragen ben ik benieuwd hoevaak er nog van hun diensten zou worden afgenomen. Ik vermoed zo een stuk minder.
@Doeslief
donderdag 9 mei 2019 om 09:51
Wow. Hoe halen mensen het in hun hoofd om dat soort dingen te zeggen.Abaddon schreef: ↑08-05-2019 22:06Ik kan me zeker 3x herinneren dat iemand me een egoïst heeft genoemd. Verder heb nog "egocentrisch" en "jij bent echt niet normaal" en "heel erg raar" gehoord. De mooiste was dat ooit een man in mijn gezicht geschreeuwd heeft dat ik geen echte vrouw ben. Dat zijn eigen vrouw er na 4 kinderen uitzag als een uitgezakte, kleurloze en futloze moeke was dan weer een aardig detail.
donderdag 9 mei 2019 om 09:55
Volgens mij is het met wel of geen kinderen willen vrij simpel. Wel kinderen willen is met name een hormonale kwestie. Elk logisch denkend mens zou geen kinderen willen als je ziet wat een opoffering dat is in tijd, zorgen, moeite en geld. Bij de meeste mensen is er echter een sterke, instinctieve drang tot voortplanten. Eventuele argumenten worden er later bij verzonnen.
donderdag 9 mei 2019 om 10:59
Hebben jullie dat ook weleens dat jullie denken van een ander dat het jammer is dat ze kinderen hebben?
Bijvoorbeeld iemand die ik zie op tv met een prachtige carrière, echt de perfecte job of zo, en dan heeft die kinderen en dan denk ik wáarom toch?! Het had zo mooi geweest zonder
Of een koppel dat de wereld rondreist in de ultieme vrijheid en dan hebben ze daar een paar koters bij die dan alle dagen les moeten krijgen van ze. Jammer toch
Wie heeft dáar nou zin in?!
Bijvoorbeeld iemand die ik zie op tv met een prachtige carrière, echt de perfecte job of zo, en dan heeft die kinderen en dan denk ik wáarom toch?! Het had zo mooi geweest zonder
Of een koppel dat de wereld rondreist in de ultieme vrijheid en dan hebben ze daar een paar koters bij die dan alle dagen les moeten krijgen van ze. Jammer toch
Wie heeft dáar nou zin in?!
donderdag 9 mei 2019 om 11:17
Ik ken een paar mensen die überhaupt nooit aan kinderen hadden moeten beginnen. Dat hebben ze wel gedaan, en dat is jammer.FarFarAway schreef: ↑09-05-2019 10:59Hebben jullie dat ook weleens dat jullie denken van een ander dat het jammer is dat ze kinderen hebben?
La vintere vare evig...
donderdag 9 mei 2019 om 11:39
donderdag 9 mei 2019 om 12:05
FarFarAway schreef: ↑09-05-2019 10:59Hebben jullie dat ook weleens dat jullie denken van een ander dat het jammer is dat ze kinderen hebben?
Eigenlijk bij iedereen die ik ook maar enigszins aardig vind
donderdag 9 mei 2019 om 12:18
Het probleem daarmee is denk ik dat wat kindvrijen wel voelen zo gevarieerd is, dat je er niet echt een gemene deler in kan herkennen. Net als dat de groep die er wel voor kiest kinderen te krijgen, ook niet in één hokje gestopt kan worden. Dat kun je wel heel graag willen, maar dat gaat niet. De groepen waarover het gaat zijn te groot en te gevarieerd.kindrebel schreef: ↑08-05-2019 21:25Dit soort verhalen worden altijd beschreven vanuit de norm: kinderen krijgen. Ik zou het verfrissend vinden om eens te lezen over wat kindvrijen wél willen en wél voelen. Ik voel bijvoorbeeld dat ik geen moeder moet worden. En ik wil graag een onvoorspelbare toekomst, vol onzekerheden. Ik wil leven in het nu, risico’s nemen en beslissingen kunnen nemen zonder dat ik daarbij het welzijn van mijn nageslacht hoef mee te wegen.
Maar nee, de Viva schrijft op dat kinderlozen geen drammend kind willen. NIEMAND wil een drammend kind.
donderdag 9 mei 2019 om 12:18
Vrijwel altijd!FarFarAway schreef: ↑09-05-2019 10:59Hebben jullie dat ook weleens dat jullie denken van een ander dat het jammer is dat ze kinderen hebben?
Bijvoorbeeld iemand die ik zie op tv met een prachtige carrière, echt de perfecte job of zo, en dan heeft die kinderen en dan denk ik wáarom toch?! Het had zo mooi geweest zonder
Of een koppel dat de wereld rondreist in de ultieme vrijheid en dan hebben ze daar een paar koters bij die dan alle dagen les moeten krijgen van ze. Jammer toch
Wie heeft dáar nou zin in?!
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
donderdag 9 mei 2019 om 12:19
Maar vanwaar deze felle reactie dan? Wat is hieraan vooraf gegaan? Had je zijn vrouw uitgescholden?Abaddon schreef: ↑08-05-2019 22:06Ik kan me zeker 3x herinneren dat iemand me een egoïst heeft genoemd. Verder heb nog "egocentrisch" en "jij bent echt niet normaal" en "heel erg raar" gehoord. De mooiste was dat ooit een man in mijn gezicht geschreeuwd heeft dat ik geen echte vrouw ben. Dat zijn eigen vrouw er na 4 kinderen uitzag als een uitgezakte, kleurloze en futloze moeke was dan weer een aardig detail.
Iemand gaat je niet vanuit het niets zo aanvallen neem ik aan?
donderdag 9 mei 2019 om 12:24
Het zijn vaak de opa's en oma's zelf die het dolgraag willen. Bij ons past opa ook een dag in de week op, maar laatst ging hij een maand naar de andere kant van de wereld en dat is echt geen probleem voor ons hoor. We maken ook gebruik van professionele opvang en daar kunnen ze makkelijk een dagje vaker heen als het nodig is.Blijenvrij schreef: ↑09-05-2019 07:26Daar heb je een heel groot punt. Ik verwonder mij hier ook altijd over. Waarom niet lekker gaan reizen als je ze groot hebt.
Ik heb trouwens meerdere mensen gekend die bij mij klaagden hierover, maar toch gingen oppassen. Weg lekker vrij leven.
Wat ik vaak zie is dat de andere opa en oma oppassen, en dan is de druk nog veel groter om nee te zeggen. Als al die opa's en oma's eens geld gingen vragen ben ik benieuwd hoevaak er nog van hun diensten zou worden afgenomen. Ik vermoed zo een stuk minder.
Ik denk niet dat het zo negatief is als jullie denken. Hier bevalt het voor alle partijen erg goed.
donderdag 9 mei 2019 om 12:44
.FarFarAway schreef: ↑09-05-2019 10:59Hebben jullie dat ook weleens dat jullie denken van een ander dat het jammer is dat ze kinderen hebben?
Ik heb geloof ik meer dat ik het soms heel jammer voor kinderen vind dat hun ouders het nodig vonden om kinderen te krijgen. En ik ken ook best een aantal mensen waarvan ik blij ben dat ze geen kinderen hebben. Voor de kinderen bedoel ik dan hè? Kinderen krijgen is per definitie een egoïstische keuze, maar bij sommige mensen wel wat egoïstischer dan bij anderen.
donderdag 9 mei 2019 om 15:02
Dat zijn juist mooie voorbeelden dat je prima een mooie carrière kunt hebben, kunt reizen en kunt doen wat je maar wilt en kinderen kunt hebben.FarFarAway schreef: ↑09-05-2019 10:59Hebben jullie dat ook weleens dat jullie denken van een ander dat het jammer is dat ze kinderen hebben?
Bijvoorbeeld iemand die ik zie op tv met een prachtige carrière, echt de perfecte job of zo, en dan heeft die kinderen en dan denk ik wáarom toch?! Het had zo mooi geweest zonder
Of een koppel dat de wereld rondreist in de ultieme vrijheid en dan hebben ze daar een paar koters bij die dan alle dagen les moeten krijgen van ze. Jammer toch
Wie heeft dáar nou zin in?!
