Kinderen
alle pijlers
Borstvoedingsvragen (deel 3)
zondag 13 mei 2012 om 09:59
donderdag 6 september 2012 om 13:05
Ik heb een productievraagje na starten van bijvoeding.
Smurf is bijna 10 maanden en de bijvoeding begint te lopen (twee boterhammen, een of twee keer fruit en wisselend avondeten). Voor onze vakantie kolfde ik bijna 600cc per dag (maar dat was wel met stuwing s ochtends. In de vakantie heb ik niet gekolfd en ik ben nu stuwingsvrij. Mijn kolfopbrengst is wel flink gedaald naar bijna 400cc. Hij drinkt op het kdv 250-350cc op een dag (dus waar maak ik me druk om...) Op kdv-dagen drinkt hij verder nog in de ochtend, voor het avondeten, voor het slapengaan en s nachts 0-3 keer.
Herkent iemand deze daling?
Smurf is bijna 10 maanden en de bijvoeding begint te lopen (twee boterhammen, een of twee keer fruit en wisselend avondeten). Voor onze vakantie kolfde ik bijna 600cc per dag (maar dat was wel met stuwing s ochtends. In de vakantie heb ik niet gekolfd en ik ben nu stuwingsvrij. Mijn kolfopbrengst is wel flink gedaald naar bijna 400cc. Hij drinkt op het kdv 250-350cc op een dag (dus waar maak ik me druk om...) Op kdv-dagen drinkt hij verder nog in de ochtend, voor het avondeten, voor het slapengaan en s nachts 0-3 keer.
Herkent iemand deze daling?
vrijdag 7 september 2012 om 11:55
Hoi, ik heb een vraagje over mijn zoontje van 5,5 week oud. Hij is na zijn geboorte 9 % afgevallen, gelukkig geen bijvoeding nodig, na wat opstartproblemen door slecht aanhappen en handkolven gaat het nu goed. Hij groeit sinds de kraamweek ongeveer 250 a 300 gram per week. Ook drinkt hij erg veel en daarover heb ik een vraagje. Overdag laat hij er max twee uur tussen, maar vaak is het nog minder. Daarnaast clustert hij vanaf einde middag tot negen uur/half tien s avonds. S nachts nog twee keer, maar laatste nacht was het 1 keer. Vooral vanaf zes/zeven uur is het nonstop. Vermoeiend en lastig, heb ook een zoon van 22 maanden. Als ik verhalen hoor en lees dan kom ik eigenlijk alleen verhalen tegen van kinderen die er twee a drie uur tussenlaten overdag. Of zelf nog meer. Is het een kwestie van geduld? Wanneer zal er wat meer ruimte komen op een dag? Vind regelmaat niet zo belangrijk, maar wil zo af en toe ook tijd hebben voor zoon en huishouden. Hij slaapt zo'n drie uur schat ik, valt maar voor een klein gedeelte samen met slaapje van zoon. En kolfopbrengst is mager, bovenien amper tijd daarvoor. Tips? Ervaringen? Wil overigens nog lang doorgaan.. Hoop gewoon dat dit tijdelijk is.
vrijdag 7 september 2012 om 12:31
Hoi kvdt. Gefeliciteerd met je zoon!
Ik kan je alleen mijn eigen ervaring vertellen, ben geen expert. Mijn zoon is 7 weken nu en ook een echte veelvraat in het begin. Ik wist dat omdat ik de eerste 1,5 week fulltime gekolfd heb ivm spruw/pijn. Hij clusterde van 16-23 uur elke dag. Rest van de dag kwam hij om de 2,5/3 uur. Ik ben na 2,5 week zelf geveld door koorts. Ik heb toen weer een paar dagen gekozen voor kolven ipv urenlang clusteren, omdat ik het zelf niet trok qua vermoeidheid. Voor de zuigbehoefte speen gegeven. Clusteren was bij ons ook groot gedeelte knuffeltime zeg maar, en mannetje heeft vanaf toen heerlijk met speen op papa of mama gelegen. Na paar dagen elke 2/3uur aangelegd ipv kolven. Dat is heel goed gegaan!
Moet er wel bij zeggen dat ik vrij zeker was dat ik genoeg melk had voor hem. Als je daaraan twijfelt moet je het denk ik niet zo doen. Ik weet ook niet hoe 'erg' dat is voor productie op langere termijn.
Nu is het onrustige/clusteren nog maar van 21 tot 23, dus heel erg afgenomen!
Verder update over m'n spruw: na nog een week GV bleven m'n tepels er hetzelfde uitzien, ik heb echter helemaal geen pijn meer gehad bij voeden. Ik heb nog tot gisteren doorgesmeerd met miconazol, voor de zekerheid. Zoon heeft nergens last van. Ik ben nu op hoop van zegen gestopt met alle medicatie en ik houd het vet met iets vaseline-achtigs. Kreeg dat als tip van iemand met hetzelfde klachtenpatroon als ik (zelf last maar kind niet), om eventuele irritatie/uitdroging te verhelpen. Op hoop van zegen dus, bedankt voor jullie tips!
Ik kan je alleen mijn eigen ervaring vertellen, ben geen expert. Mijn zoon is 7 weken nu en ook een echte veelvraat in het begin. Ik wist dat omdat ik de eerste 1,5 week fulltime gekolfd heb ivm spruw/pijn. Hij clusterde van 16-23 uur elke dag. Rest van de dag kwam hij om de 2,5/3 uur. Ik ben na 2,5 week zelf geveld door koorts. Ik heb toen weer een paar dagen gekozen voor kolven ipv urenlang clusteren, omdat ik het zelf niet trok qua vermoeidheid. Voor de zuigbehoefte speen gegeven. Clusteren was bij ons ook groot gedeelte knuffeltime zeg maar, en mannetje heeft vanaf toen heerlijk met speen op papa of mama gelegen. Na paar dagen elke 2/3uur aangelegd ipv kolven. Dat is heel goed gegaan!
Moet er wel bij zeggen dat ik vrij zeker was dat ik genoeg melk had voor hem. Als je daaraan twijfelt moet je het denk ik niet zo doen. Ik weet ook niet hoe 'erg' dat is voor productie op langere termijn.
Nu is het onrustige/clusteren nog maar van 21 tot 23, dus heel erg afgenomen!
Verder update over m'n spruw: na nog een week GV bleven m'n tepels er hetzelfde uitzien, ik heb echter helemaal geen pijn meer gehad bij voeden. Ik heb nog tot gisteren doorgesmeerd met miconazol, voor de zekerheid. Zoon heeft nergens last van. Ik ben nu op hoop van zegen gestopt met alle medicatie en ik houd het vet met iets vaseline-achtigs. Kreeg dat als tip van iemand met hetzelfde klachtenpatroon als ik (zelf last maar kind niet), om eventuele irritatie/uitdroging te verhelpen. Op hoop van zegen dus, bedankt voor jullie tips!
vrijdag 7 september 2012 om 12:47
Hoi, dank je wel!
Kolven is geen optie, half uur levert max 60 cc op hier. Ik ben ook een beetje onzeker omdat ik nooit lek of last heb van stuwing.
Ik vraag me af wat het effect zou zijn van rekken met een speentje.. Is tegen de ' regels'. Maar denk ook dat hij dan wat meer drinkt ipv bij elk uur drinken.
Kolven is geen optie, half uur levert max 60 cc op hier. Ik ben ook een beetje onzeker omdat ik nooit lek of last heb van stuwing.
Ik vraag me af wat het effect zou zijn van rekken met een speentje.. Is tegen de ' regels'. Maar denk ook dat hij dan wat meer drinkt ipv bij elk uur drinken.
vrijdag 7 september 2012 om 13:11
Ja, ik dacht ook 'een speen is tegen de regels' maar ik heb overlegd met een lactatiekundige en zij vertelde me dat ik het gerust kon doen omdat clusteren ook vaak een grote component 'lichaamscontact' heeft en het niet de hele tijd zozeer om het drinken zelf gaat. Meer troost, liefde, knuffelen etc. Vandaar ook de kleine slokjes. Als ze echt honger hebben, laten ze zich echt wel horen.
Verder heb je nog de tepel-speenverwarring waar je voor op moet passen, maar jouw mannetje is al 5,5 weken, dus zou ik zelf niet zo bang voor zijn. (experts, correct me if I'm wrong)
Waar je wel voor uit moet kijken zijn de regeldagen, maar ik merkte het verschil heel duidelijk tussen clusteren en regelen. (borsten voelden leeg op regeldagen en juist stuwing door het vele drinken bij clusteren). Op regeldagen stopte ik de speen weg en ging ik lekker cocoonen
Verder heb je nog de tepel-speenverwarring waar je voor op moet passen, maar jouw mannetje is al 5,5 weken, dus zou ik zelf niet zo bang voor zijn. (experts, correct me if I'm wrong)
Waar je wel voor uit moet kijken zijn de regeldagen, maar ik merkte het verschil heel duidelijk tussen clusteren en regelen. (borsten voelden leeg op regeldagen en juist stuwing door het vele drinken bij clusteren). Op regeldagen stopte ik de speen weg en ging ik lekker cocoonen
vrijdag 7 september 2012 om 13:41
zaterdag 8 september 2012 om 16:09
Heeft één van jullie hier ervaring met het moedermelk netwerk?
Omdat zoon slaapt van 20:00-8:00 kolf ik nog 2x om 23:30-5:30 omdat er anders 12 uur tussen twee voedingen zit. Ik heb nu ruim 5 liter in de vriezer en heb dagelijks 300 ml "over". Voor peuter meisje is de melk te calorierijk, ze vind het wel erg lekker overigens
Nu denk ik er over of ik me zal aanmelden. Of is 300ml per dag niet de moeite?
Omdat zoon slaapt van 20:00-8:00 kolf ik nog 2x om 23:30-5:30 omdat er anders 12 uur tussen twee voedingen zit. Ik heb nu ruim 5 liter in de vriezer en heb dagelijks 300 ml "over". Voor peuter meisje is de melk te calorierijk, ze vind het wel erg lekker overigens
Nu denk ik er over of ik me zal aanmelden. Of is 300ml per dag niet de moeite?
zaterdag 8 september 2012 om 21:26
wat gebeurt er als een borst niet goed wordt leeggedronken???
ik voel een hele harde grote bobbel in mn borst. net gedronken, dus borst zou zo goed als leeg moeten zijn. maar er zit echt een harde bal in. de andere (volle) borst voelt zacht, egaal aan. maar in die andere lijkt wel een zakje grind te zitten...
ik probeer t weg te masseren..
kan dit opgehoopte melk zijn?
(mn dochter is nu 5 mndn)
dank voor de reacties!!
ik voel een hele harde grote bobbel in mn borst. net gedronken, dus borst zou zo goed als leeg moeten zijn. maar er zit echt een harde bal in. de andere (volle) borst voelt zacht, egaal aan. maar in die andere lijkt wel een zakje grind te zitten...
ik probeer t weg te masseren..
kan dit opgehoopte melk zijn?
(mn dochter is nu 5 mndn)
dank voor de reacties!!
zondag 9 september 2012 om 10:18
zuster, had ergens gelezen dat moedermelk 69 kcal per 100 ml bevat. dat is dan toch ongeveer gelijk aan volle melk en dat moet je kleintjes toch geven?
respect trouwens, 2 keer kolven op die tijdstippen! Ik moet bekennen, ik ben gewoon te moe om er tijdig uit te gaan als dochter een beetje doorslaapt met als resultaat een nat bed sochtends.... heb echt een hekel aan bh's in bed. moet ik ook nog even wat op verzinnen haha.
respect trouwens, 2 keer kolven op die tijdstippen! Ik moet bekennen, ik ben gewoon te moe om er tijdig uit te gaan als dochter een beetje doorslaapt met als resultaat een nat bed sochtends.... heb echt een hekel aan bh's in bed. moet ik ook nog even wat op verzinnen haha.
zondag 9 september 2012 om 10:36
Mijn dochter is 2 en zit zowel met haar lengte als haar gewicht bovenin de curve. Ik heb een consult gehad van Stefan Kleintjes en hij adviseerde mij om de melk gedeeltelijk of helemaal af te romen, dus het vetlaagje eraf te halen.
Dochter vind het lekker en drinkt het graag. Maar het is dus, in haar geval, niet verstandig om alles wat over is te geven.
Ik twijfel enorm of ik het zal doen. Niet zozeer om het werk wat ik er mee zou hebben. De melk moet bereid worden volgens een protocol van hun. Maar meer hoe het zal gaan? De kosten voor de bloedtest zijn voor de ontvanger, maar wat nou als zoon ineens meer nodig heeft? Of ik geveld wordt door een griep? Ik ga over drie weken weer werken, heb ik dan nog dagelijks die 300 ml over? Lastig....
Daarentegen, wat als ik met mijn melk een moeder kan helpen haar premature of zieke kindje toch Bv te kunnen geven...
Ik weet het niet zo goed....
Dochter vind het lekker en drinkt het graag. Maar het is dus, in haar geval, niet verstandig om alles wat over is te geven.
Ik twijfel enorm of ik het zal doen. Niet zozeer om het werk wat ik er mee zou hebben. De melk moet bereid worden volgens een protocol van hun. Maar meer hoe het zal gaan? De kosten voor de bloedtest zijn voor de ontvanger, maar wat nou als zoon ineens meer nodig heeft? Of ik geveld wordt door een griep? Ik ga over drie weken weer werken, heb ik dan nog dagelijks die 300 ml over? Lastig....
Daarentegen, wat als ik met mijn melk een moeder kan helpen haar premature of zieke kindje toch Bv te kunnen geven...
Ik weet het niet zo goed....
zondag 9 september 2012 om 12:30
zondag 9 september 2012 om 14:21
t zit er nog steeds... gisteravond geprobeerd weg te masseren onder de douche nadat ze gedronken had.. hoe lang heeft dat nodig??? na 15 minuten ofzo ben ik gestopt, maar t zat er nog steeds.
nu een hele volle borst die ze over een half uurtje hopelijk leegdrinkt.. dan zou het weg moeten zijn???
ik heb er overigens geen last van... maar word er wel een beetje bang van
nu een hele volle borst die ze over een half uurtje hopelijk leegdrinkt.. dan zou het weg moeten zijn???
ik heb er overigens geen last van... maar word er wel een beetje bang van
zondag 9 september 2012 om 20:28
Stellina, misschien kun je een paar keer die kant extra goed leeg laten drinken door hem als eerste aan te bieden? Of na het voeden goed leegkolven. Andere houdingen (kinnetje bij harde plek) kan ook wel eens helpen. Warme doek erop voor/tijdens het voeden/kolven ook.
Houd vooral in de gaten of je je niet ziek gaat voelen. Koorts, grieperig, dat soort dingen.
Houd vooral in de gaten of je je niet ziek gaat voelen. Koorts, grieperig, dat soort dingen.
zondag 9 september 2012 om 20:30
Zuster, wat fijn dat je je als donor hebt aangemeld! Ik vind het nog altijd jammer dat ik dat niet op tijd heb gedaan. Uiteindelijk alles weggeooid omdat dochter geen gekolfde melk meer wilde en ik het te lang in de vriezer had laten liggen. Terwijl een deel ook nog eens "dieetmelk" was! Heel zonde.
maandag 10 september 2012 om 13:38
wat goed zuster!
vraag me trouwens af of de moedermelk niet wordt aangepast naar de leeftijd van het kind? dus dat de samenstelling veranderd naarmate je kind ouder wordt? of produceer je dan alleen meer melk?
reglisse. dat is idd zonde zeg. voor niets gekolfd dus (ik vind het zelf nl een rotklusje)
stellina, goed in de gaten houden. fijn dat je er nog geen last van hebt, lijkt me een teken. als het mis is, merk je het echt wel. heb zelf borstontsteking gehad, nou dan voel je je echt doodziek.
merk wel dat ik bv geven best wel vermoeiend vindt nu, maar naarmate dochter ouder wordt neemt ze neem ik aan ook meer, dus kost natuurlijk extra energie.
twijfel alleen een beetje of ik nog wel voldoende melk voor haar aanmaak, ze begint nl te huilen als de borsten leeg zijn, et of ze meer wil, veel vragen en savonds moet ik naast de bv nog een flesje afgekolfde melk geven, anders gaat ze echt niet slapen. kan ik hier iets aan veranderen?
vraag me trouwens af of de moedermelk niet wordt aangepast naar de leeftijd van het kind? dus dat de samenstelling veranderd naarmate je kind ouder wordt? of produceer je dan alleen meer melk?
reglisse. dat is idd zonde zeg. voor niets gekolfd dus (ik vind het zelf nl een rotklusje)
stellina, goed in de gaten houden. fijn dat je er nog geen last van hebt, lijkt me een teken. als het mis is, merk je het echt wel. heb zelf borstontsteking gehad, nou dan voel je je echt doodziek.
merk wel dat ik bv geven best wel vermoeiend vindt nu, maar naarmate dochter ouder wordt neemt ze neem ik aan ook meer, dus kost natuurlijk extra energie.
twijfel alleen een beetje of ik nog wel voldoende melk voor haar aanmaak, ze begint nl te huilen als de borsten leeg zijn, et of ze meer wil, veel vragen en savonds moet ik naast de bv nog een flesje afgekolfde melk geven, anders gaat ze echt niet slapen. kan ik hier iets aan veranderen?
maandag 10 september 2012 om 19:42
maandag 10 september 2012 om 23:28
Wat zonde reglisse! En dan ook nog dieet melk... Jammer hoor!
Ik heb mail terug, er is geen vraag binnen mijn regio.... Geen idee wat te doen nu.
De melkbank zit bij het VU mc in Amsterdam waar ik 2 uur rijden vandaan woon. Je kunt eenmalig de bloedtest laten afnemen en dan zelf de bevroren melk, tot 8 weken, komen brengen. Maar ja... Dat is wel erg veel "gedoe" en kost bergen tijd.... Ik ga over twee weken weer werken.
Je mag doneren zolang je jongst drinkende kind onder de leeftijd van 1 jaar zit. Mijn zoontje is 3 maanden.
Ik kolf nu twee keer per dag om 23:30-5:30 omdat zoon slaapt van 20:00-8:00 (luxe positie) en dat wil ik met liefde blijven doen, maar natuurlijk niet voor mijn eigen voorraad. Die is inmiddels 6 liter en ik wil gewoon niet zo enorm veel.
Hoop dat ik morgen meer hoor. Ik ga niet "wachten" of en vooral wanneer er een vraag naar melk in mijn regio komt...
Ik heb mail terug, er is geen vraag binnen mijn regio.... Geen idee wat te doen nu.
De melkbank zit bij het VU mc in Amsterdam waar ik 2 uur rijden vandaan woon. Je kunt eenmalig de bloedtest laten afnemen en dan zelf de bevroren melk, tot 8 weken, komen brengen. Maar ja... Dat is wel erg veel "gedoe" en kost bergen tijd.... Ik ga over twee weken weer werken.
Je mag doneren zolang je jongst drinkende kind onder de leeftijd van 1 jaar zit. Mijn zoontje is 3 maanden.
Ik kolf nu twee keer per dag om 23:30-5:30 omdat zoon slaapt van 20:00-8:00
(luxe positie) en dat wil ik met liefde blijven doen, maar natuurlijk niet voor mijn eigen voorraad. Die is inmiddels 6 liter en ik wil gewoon niet zo enorm veel.Hoop dat ik morgen meer hoor. Ik ga niet "wachten" of en vooral wanneer er een vraag naar melk in mijn regio komt...
dinsdag 11 september 2012 om 11:47
reglisse, o ja regeldagen, dat zou het ook kunnen zijn ja, nog niet aan gedacht haha. dochter is nu bijna 12 weken.en doe ook wel aan wisselvoeden al hoor ik haar niet meer klokken daarna, dus voor mijn idee zijn ze dan echt leeg en ze begint dan ook echt te trekken aan de borst en uiteindelijk laat ze dus weer los om te jammeren.
zuster, jammer zeg dat er geen vraag is. maar wil je echt blijven kolven ook als je weer moet werken op die tijdstippen? ik kolf soms nog wel om 6 uur of half 7 sochtends omdat ik dan ga lekken, maar das meer uit nood ipv dat ik het wil. wacht liever toch dochter wakker wordt nl. en kolf dan de rest af. 6 liter voorraad is wel veel zeg!
zuster, jammer zeg dat er geen vraag is. maar wil je echt blijven kolven ook als je weer moet werken op die tijdstippen? ik kolf soms nog wel om 6 uur of half 7 sochtends omdat ik dan ga lekken, maar das meer uit nood ipv dat ik het wil. wacht liever toch dochter wakker wordt nl. en kolf dan de rest af. 6 liter voorraad is wel veel zeg!
dinsdag 11 september 2012 om 22:00
Zus, zou je wel doorgaan met het kolven op die tijdstippen? Je houdt nu kunstmatig de voedingen in stand. Ik weet het niet hoor, maar misschien kun je een van de twee afbouwen?
Ik kolf nu zelf ook iedere avond om 22.00/22.30 omdat zoon als hij rond 20.30 in bed ligt niet meer komt tot in de nacht. Jammer genoeg drinkt hij niet als hij slaapt en wakker maken heeft geen zin. Mijn voorraad groeit dus ook fijn, maar op een gegeven moment ga ik toch maar stoppen met kolven.. Maar goed ik zit nu nog net niet op 2 liter, dus ik wil nog even doorgaan, en sowieso even de regeldagen rond de 12 weken afwachten.
Ik kolf nu zelf ook iedere avond om 22.00/22.30 omdat zoon als hij rond 20.30 in bed ligt niet meer komt tot in de nacht. Jammer genoeg drinkt hij niet als hij slaapt en wakker maken heeft geen zin. Mijn voorraad groeit dus ook fijn, maar op een gegeven moment ga ik toch maar stoppen met kolven.. Maar goed ik zit nu nog net niet op 2 liter, dus ik wil nog even doorgaan, en sowieso even de regeldagen rond de 12 weken afwachten.
dinsdag 11 september 2012 om 23:04
Met kolven hou ik idd de productie op gang. Maar zoon slaapt van 20:00 tot 8:00/9:00 hè? Dan zit er 12 uur tussen twee voedingen. Ik zou niet weten hoe ik het anders kan doen... Als ik kolf voor ik naar bed ga is dat 23:00 en dan wachten tot 8/9 uur is veel te lang. Ik heb nu dagelijks 400 ml over.
Ik ga me aanmelden bij de moedermelk bank bij het VU waar de melk gebruikt wordt op de NICU. Ik weet iemand die met regelmaat die kant op gaat en melk daar wil brengen. Want ik ga er zelf geen twee uur voor rijden...
Daarnaast is er mogelijk een geschikte ontvanger in Utrecht voor 4 liter melk.
Als ik met het kolven kan doneren aan ernstig zieke en premature baby's doe ik dat graag
Ik ga me aanmelden bij de moedermelk bank bij het VU waar de melk gebruikt wordt op de NICU. Ik weet iemand die met regelmaat die kant op gaat en melk daar wil brengen. Want ik ga er zelf geen twee uur voor rijden...
Daarnaast is er mogelijk een geschikte ontvanger in Utrecht voor 4 liter melk.
Als ik met het kolven kan doneren aan ernstig zieke en premature baby's doe ik dat graag
dinsdag 11 september 2012 om 23:39
Ah, wat fijn moet het zijn om zoveel op voorraad te hebben zuster! Ik kan best wel wat kolven, maar mijn zoon wil eigenlijk nog steeds na elke voeding uit de borst( en dan zijn mijn borsten echt wel goed leeg) ook nog een flesje. Er valt nauwelijks tegen op te kolven. Dus ik heb 0,0 voorraad, alles wat ik kolf wordt ook gelijk weer gebruikt. Ik kolf nog vijf keer per dag, tussen de voedingen door, tussen de 110 en 150 ml per keer. Zoon krijgt na iedere voeding ( meestal 8 keer per dag) tussen 80 en 120 ml, om 03.00 krijgt hij geen borst, dan kolf ik en krijgt hij een flesje ( vooral omdat die nachtvoeding heel veel tijd kost en we meestal beiden in slaap vallen en ik dan dus met kapotgesabbelde tepel wakker wordt, een uur later.)
Mijn tepels blijven oveirigens pijnlijk, heeft. Iemand daar nog tips voor? Zoon hapt goed aan, drinkt meestal ook goed maar ik heb scheve, ingetrokken tepels die na een voeding wit wegtrekken "Wintertepels" net als Wintertenen....heb de eerste weken met tepelhoedjes gevoed, maar wil dat liever niet meer ivm productieachteruitgang en omdat zoon niet meer met tepelhoedje wilde drinken.
Mijn tepels blijven oveirigens pijnlijk, heeft. Iemand daar nog tips voor? Zoon hapt goed aan, drinkt meestal ook goed maar ik heb scheve, ingetrokken tepels die na een voeding wit wegtrekken "Wintertepels" net als Wintertenen....heb de eerste weken met tepelhoedjes gevoed, maar wil dat liever niet meer ivm productieachteruitgang en omdat zoon niet meer met tepelhoedje wilde drinken.
