De een wel en de ander niet (staken school)

Betty_Slocombe schreef: ↑

29-01-2020 12:30

Het hele punt van een staking is toch dat staken van au gaat?

Maar juist als dat het hele punt van staken is dan mogen mensen er toch ook openlijk van balen? Je kan toch niet een actie houden waarvan je weet dat je mensen ermee raakt maar verwachten dat die mensen dat vooral niet laten blijken?

Ik zeg niet dat jij dat zegt, maar ik lees steeds weer termen als 'zeikerds' en 'egoïstische klagers' en dat ouders vooral niet zo moeten zeuren als er gestaakt wordt, ik snap dat niet.

Susan schreef: ↑

29-01-2020 13:09

Maar juist als dat het hele punt van staken is dan mogen mensen er toch ook openlijk van balen? Je kan toch niet een actie houden waarvan je weet dat je mensen ermee raakt maar verwachten dat die mensen dat vooral niet laten blijken?

Ik zeg niet dat jij dat zegt, maar ik lees steeds weer termen als 'zeikerds' en 'egoïstische klagers' en dat ouders vooral niet zo moeten zeuren als er gestaakt wordt, ik snap dat niet.

Sterker nog: stel dat alle ouders massaal zouden zeggen: okido, geen enkel probleem, veel succes! En vervolgens hun mond hielden. Dan zou het nogal een zinloze actie worden. Dus je kunt de ouders wel zeikers en egoïstisch vinden, maar je hebt ze ook gewoon nodig als onderdeel van je plan.

Susan schreef: ↑

29-01-2020 13:09

Maar juist als dat het hele punt van staken is dan mogen mensen er toch ook openlijk van balen? Je kan toch niet een actie houden waarvan je weet dat je mensen ermee raakt maar verwachten dat die mensen dat vooral niet laten blijken?

Ik zeg niet dat jij dat zegt, maar ik lees steeds weer termen als 'zeikerds' en 'egoïstische klagers' en dat ouders vooral niet zo moeten zeuren als er gestaakt wordt, ik snap dat niet.

Ik zeg dat dus ook niet en ik heb geen idee waarom mensen zo tegen elkaar tekeer gaan, al denk ik dat de ene groep dan leraren verwende nesten met teveel vakantie noemt en de andere groep dan ouders zeikerds.

Natuurlijk mag je er van balen. Ik vroeg me alleen af of dat niet juist een intrinsiek onderdeel van een staking is, dat andere mensen er last van hebben. Beetje een meta-discussie van mij.

nausicaa schreef: ↑

29-01-2020 13:03

Het hele idee van een staking was dat het pijn deed bij degenen die je onder druk wilde zetten. Dus de fabrieksmedewerkers die geen productie meer draaiden of de mijnwerkers die niet meer in de mijn zaten. Dat kostte met name de werkgever geld, en daar wilden ze ook iets bereiken.
Tegenwoordig lijkt het doel meer om zo veel mogelijk overlast te veroorzaken voor het algemene publiek. En dat wekt irritatie omdat die niet de touwtjes in handen hebben om nú voor een oplossing te zorgen. Natuurlijk, ze kunnen stemmen, maar dat heeft allemaal veel minder direct effect dan die fabriekseigenaren vroeger hadden. Ik vind het daarom ook onbegrijpelijk dat dingen als publieksvriendelijk staken (bv in het ov wel rijden maar geen kaartjes controleren, kost de werkgever wel geld, veroorzaakt geen overlast voor reizigers) vaak door de rechter verboden worden.

Volgens deze redenering kunnen zorgmedewerkers en onderwijsmensen dus nooit staken. Dat kan een standpunt zijn en ik begrijp het logisch gezien ook, maar het is wel een beetje onhandig als deze doelgroepen wel iets willen veranderen en het ze niet lukt via polderen en overleggen en consensus.

Ik denk absoluut niet dat de leerkrachten die morgen staken als doel hebben overlast te veroorzaken, overigens.

Naar aanleiding van wat ik hier eerder las: En ik maak me wel structureel zorgen om onderwijs. Als ouder én als docent. En ik maak me ook nog eens vooral zorgen om andere kinderen, want die van mij hebben een heks als moeder en een bovengemiddelde intelligentie dus die komen er wel.
Tegelijkertijd heb ik geen idee wat er anders zou moeten. Toch een einde aan passend onderwijs, denk ik. Minder handelingsplannen. Moeilijkere pabo, al is dat op de korte termijn een slecht idee. Meer begeleiding voor startende docenten. Meer contact tussen ouders en docenten/leerkrachten. Gedeelde verantwoordelijkheid helpt.

Betty_Slocombe schreef: ↑

29-01-2020 13:22

Natuurlijk mag je er van balen. Ik vroeg me alleen af of dat niet juist een intrinsiek onderdeel van een staking is, dat andere mensen er last van hebben. Beetje een meta-discussie van mij.

Als je staakt tegen de ouders wel, zij zijn de gene die er last van kunnen hebben, de overheid zal het hun reet roesten hoor of mensen te weinig uren maken om hun rekeningen te betalen. De moet last veroorzaken daar waar je iets veranderd wil hebben. Last bij de ouders veroorzaken is toch een beetje tegen de verkeerde boom blaffen.

Betty_Slocombe schreef: ↑

29-01-2020 13:26

Ik denk absoluut niet dat de leerkrachten die morgen staken als doel hebben overlast te veroorzaken, overigens.

Juist het omgekeerde:
zoveel mogelijk overlast (geen les, geen opvang, ouders die vrij moeten nemen).
Juist die overlast en het klagen erover moet hun actie kracht geven. Ik denk dat dit een denkfout is. Je schaadt de verkeerden.

Betty_Slocombe schreef: ↑

29-01-2020 13:26

Ik denk absoluut niet dat de leerkrachten die morgen staken als doel hebben overlast te veroorzaken, overigens.

Zeker wel, op lerarenpagina´s wordt dat luidskeels verkondigt en krijgen deze uitspraken steun dmv veel likes.

Sophiever schreef: ↑

29-01-2020 14:02

Zeker wel, op lerarenpagina´s wordt dat luidskeels verkondigt en krijgen deze uitspraken steun dmv veel likes.

Waar staan die lerarenpagina's dan? Op Facebook?

Susan schreef: ↑

29-01-2020 14:05

Waar staan die lerarenpagina's dan? Op Facebook?

Facebook inderdaad. Leraren in actie is er een van.

Sophiever schreef: ↑

29-01-2020 13:38

Als je staakt tegen de ouders wel, zij zijn de gene die er last van kunnen hebben, de overheid zal het hun reet roesten hoor of mensen te weinig uren maken om hun rekeningen te betalen. De moet last veroorzaken daar waar je iets veranderd wil hebben. Last bij de ouders veroorzaken is toch een beetje tegen de verkeerde boom blaffen.

Dat is de boom van stemgerechtigden, precies de goede lijkt me...

permis schreef: ↑

29-01-2020 14:36

Dat is de boom van stemgerechtigden, precies de goede lijkt me...

Hoezo zijn dat de goede? Zolang van de gekozen partijen na een verkiezing gaan kijken met wie ze willen samenwerken heb je daar helemaal niets aan, dat zou wel zo zijn als de hoogste aantal partijen standaard in de regerende zetels terecht komen.
Daarnaast kiest een hoop van de kiezers niet eens voor een partij waar ze het meeste mee overeen stemmen maar strategisch omdat ze opgejut door de media een bepaalde partij zeker niet willen.

permis schreef: ↑

29-01-2020 14:36

Dat is de boom van stemgerechtigden, precies de goede lijkt me...

dubbel

Betty_Slocombe schreef: ↑

29-01-2020 13:26

Volgens deze redenering kunnen zorgmedewerkers en onderwijsmensen dus nooit staken. Dat kan een standpunt zijn en ik begrijp het logisch gezien ook, maar het is wel een beetje onhandig als deze doelgroepen wel iets willen veranderen en het ze niet lukt via polderen en overleggen en consensus.

Ik denk absoluut niet dat de leerkrachten die morgen staken als doel hebben overlast te veroorzaken, overigens.

Naar aanleiding van wat ik hier eerder las: En ik maak me wel structureel zorgen om onderwijs. Als ouder én als docent. En ik maak me ook nog eens vooral zorgen om andere kinderen, want die van mij hebben een heks als moeder en een bovengemiddelde intelligentie dus die komen er wel.
Tegelijkertijd heb ik geen idee wat er anders zou moeten. Toch een einde aan passend onderwijs, denk ik. Minder handelingsplannen. Moeilijkere pabo, al is dat op de korte termijn een slecht idee. Meer begeleiding voor startende docenten. Meer contact tussen ouders en docenten/leerkrachten. Gedeelde verantwoordelijkheid helpt.

Dat is inderdaad een probleem voor mensen in de publieke sector. In de zorg, politie, brandweer etc kun je nooit echt gaan staken natuurlijk. Zondagsdiensten draaien oid, maar echt en masse staken zou levens kosten en dat pikt niemand (terecht). En zelfs die zondagsdiensten zijn al zeldzaam, want ook het uitstellen van een behandeling of diagnose kan al daadwerkelijke schade veroorzaken.

Ik ga er niet vanuit dat het uiteindelijke doel van de staking is om overlast te veroorzaken en meer niet, ik denk dat de meeste docenten oprecht wel zorgen hebben over het onderwijs, en daar veranderingen in willen. Alleen de manier om dat te benadrukken is overlast, dus het is wel een soort tussendoel.
Ik vind het ook oprecht interessant om te horen wat jij bv als verbeteringen zou (willen) zien. Als buitenstaander denk ik inderdaad dat passend onderwijs op de manier waarop het nu gaat, helemaal geen goed idee is. Maar echt verstand heb ik daar niet van. Ik denk ook niet dat die ene docent die vroeger bij mij 36 leerlingen in de klas had, voor meer dan 1 leerling handelingsplannen en evaluaties hoefde te schrijven. Ze had zeker wel probleemleerlingen, maar voor het grootste deel deed ze gewoon wat haar het beste leek. Dat zal ook niet altijd goed geweest zijn, maar inmiddels zijn we natuurlijk op een punt dat je eerst een probleem moet vastleggen, dan de gesprekken over het probleem, dan de geplande oplossing, dan elke tussenstap van die oplossing en uiteindelijk de evaluatie. En als het echt meezit heb je daar tussenin nog ergens tijd om ook daadwerkelijk iets te doen.

Dat lijkt ook door te werken op de opleidingen. Er was hier recent iemand die gek werd van het gereflecteer op de pabo, en dat snap ik wel nu ik het van de zijlijn bij iemand meemaak. Een beetje zelfreflectie is heus wel goed hoor, maar de reflectie neemt bijna net zo veel tijd in beslag als de daadwerkelijke handelingen. Het schiet allemaal zo door.
En wederom, dat kennen we in de zorg. Wij zijn laatst op de vingers getikt omdat er voor een bepaalde studie alle papieren waren (een ordner vol, daadwerkelijk papier, digitaal mag niet) behalve een. En dat was: de overeenkomt tussen onze afdeling en het ziekenhuis. Waar die afdeling gewoon integraal deel van uitmaakt. Waar alle medewerkers van de afdeling in dienst zijn. Het ziekenhuis dat alleen maar bestaat uit afdelingen. Maar dat voor de overheid blijkbaar een volledig op zichzelf staand iets is.
Er wordt in de zorg wel druk gelobbyd om dat naar beneden te brengen, en dat lijkt ook wel te lukken.

Overigens heeft mijn nog niet schoolgaande kind ook besloten om mee te doen, ze blijft morgen ook thuis. De opvang is wel open, maar de heeft oorontsteking, en is ene beetje zielig. Hartstikke solidair, die dochter van me .

Betty_Slocombe schreef: ↑

29-01-2020 13:22

Ik zeg dat dus ook niet en ik heb geen idee waarom mensen zo tegen elkaar tekeer gaan, al denk ik dat de ene groep dan leraren verwende nesten met teveel vakantie noemt en de andere groep dan ouders zeikerds.

Natuurlijk mag je er van balen. Ik vroeg me alleen af of dat niet juist een intrinsiek onderdeel van een staking is, dat andere mensen er last van hebben. Beetje een meta-discussie van mij.

Dat is wel precies wat ik tegen deze staking (en ook tegen veel van de boerenacties van de laatste tijd) heb: als de werknemers van een commercieel bedrijf staken, zijn de mensen die last van de staking hebben en de mensen die iets aan de grieven van de stakers kunnen doen, dezelfden.
Dat is hier niet zo. De ouders kunnen tot er weer verkiezingen komen bar weinig doen, maar zij zijn wel degenen bij wie het ongemak terecht komt.

Eze schreef: ↑

29-01-2020 16:06

Dat is wel precies wat ik tegen deze staking (en ook tegen veel van de boerenacties van de laatste tijd) heb: als de werknemers van een commercieel bedrijf staken, zijn de mensen die last van de staking hebben en de mensen die iets aan de grieven van de stakers kunnen doen, dezelfden.
Dat is hier niet zo. De ouders kunnen tot er weer verkiezingen komen bar weinig doen, maar zij zijn wel degenen bij wie het ongemak terecht komt.

De ouders 1 dagje ongemak tegenover de leerkrachten al vele jaren van ongemak... lijkt me een eerlijke deal.

Het gaat niet om een signaal naar ouders, het gaat om een signaal naar de hele maatschappij.
Er wordt al jaren vriendelijk, ludiek en zo veel mogelijk zonder leerlingen en ouders te raken aandacht gevraagd voor de werkdruk in het onderwijs en de oplopende tekorten. Waar leerkrachten, maar zéker ook leerlingen de dupe van zijn, worden, zullen worden.

Er sluiten scholen wegens tekort aan leerkrachten. Er zijn scholen met een vierdagenmodel, wat ze niet vanuit visie kiezen maar vanuit nood. En voorlopig lijkt dat probleem groter te worden in plaats van kleiner.

feow schreef: ↑

29-01-2020 19:53

Er sluiten scholen wegens tekort aan leerkrachten. Er zijn scholen met een vierdagenmodel, wat ze niet vanuit visie kiezen maar vanuit nood. En voorlopig lijkt dat probleem groter te worden in plaats van kleiner.

Ik twijfel aan deze lezing. Volgens mij is er wel sprake van een kuddedier effect.

Sophiever schreef: ↑

29-01-2020 20:58

Ik twijfel aan deze lezing. Volgens mij is er wel sprake van een kuddedier effect.

Kun je dat uitleggen?

Mocht je het kunnen lezen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achte ... ~b7644b5c/