Kinderen
alle pijlers
De zorg voor kind(eren) verdeling man/vrouw
dinsdag 12 december 2017 om 16:43
Zojuist Jinek zitten kijken en daar ging het om de emancipatie van vrouwen. De overheid vindt nog steeds dat vrouwen te weinig werken en met kinderen ook fulltime zouden moeten werken. Dit zodat ze financieel onafhankelijk zijn. En dat mannen dan minder gaan werken.
Wat vinden jullie daarvan? En hoe is het bij jullie thuis geregeld?
Ik werk 20 uur en man 32, waarvan 2 ochtenden thuis. Mijn man heeft de mogelijkheid om thuis te werken, ik helaas niet.
Ik geniet er echt van dat ik genoeg tijd thuis kan zijn om bij mijn dochter te zijn
Ik moet er dus niet aan denken om fulltime te werken. Vreselijk
Wat vinden jullie daarvan? En hoe is het bij jullie thuis geregeld?
Ik werk 20 uur en man 32, waarvan 2 ochtenden thuis. Mijn man heeft de mogelijkheid om thuis te werken, ik helaas niet.
Ik geniet er echt van dat ik genoeg tijd thuis kan zijn om bij mijn dochter te zijn
Ik moet er dus niet aan denken om fulltime te werken. Vreselijk
woensdag 13 december 2017 om 21:05
Ah ok, dan snap ik beter wat je bedoelde, ook wat betreft niet weten wat je partner verdient.NYC schreef: ↑13-12-2017 20:54Nee dat begrijp je goed. Toen we gingen samenwonen spraken we af ieder (ongeveer) hetzelfde maandbedrag in te leggen. Dat kan voor mij dus uit andere inkomsten. Maar met afhankelijkheid bedoel ik bijv het regelen van je vakanties, vrije dagen. Van omgang met collega's, gesprekken met een leidinggevende etc. Want eerlijk is eerlijk, ik zie het met mijn cv niet gebeuren dat ik in een baan terecht kom waar ik veel voor het zeggen heb. Daarnaast ook nog eens niet gezond, als de dood dat ik mij daar ergens voor verantwoorden moet en of dat nu ten opzichtr van een leidinggevende, bedrijfsarts, UWV of wat ook is, dat ga ik liever helemaal uit de weg. In die zin dus meer onafhankelijk zonder werk.
Ik snap overigens best wel dat werk ook op andere gebieden onafhankelijkheid brengt maar eerlijk gezegd zie ik dat voor mezelf nu niet meer gebeuren. En dan denk ik vaak: laat ik maar vooral genieten van wat ik wel heb en kan want dat is heel mooi en fijn!
woensdag 13 december 2017 om 21:12
Oh op zich weet ik dat wel of kan ik het vrij makkelijk nagaan in de laatste belastingaangifte maar ik onthoud het nooit. Net zomin als we van elkaar onthouden wat we op de spaar hebben staan. Komt ook omdat we vooral uitgaan van wat eruit gaat aan kosten en daar het maandbedrag op hebben gebaseerd van wat er maandelijks naar de gedeelde betaalrekening gaat.
woensdag 13 december 2017 om 21:16
Maar hoe is het nou toch mogelijk dat je als man hier mee wegkomt? Ik ben ook niet goed in het huishouden en ik vind er geen lol aan, maar je hebt een kind en dus hou je het bij. Toch?
Enige tijd geleden ging ik uit eten met mijn zus, nichtje en moeder. Alledrie werkend en alledrie getrouwd. Zus 30-er. nicht 40-er en moeder destijds eind 50. En alle drie hadden voor hun man gekookt. Want anders aten ze afhaalchinees of frikandellen omdat ze zelf niet konden koken. Hoe is dit nou toch mogelijk? Ik was in shock
Worden jongens nu ook nog zo opgevoed? Dat meiden meer verantwoordelijkheden krijgen of dat er meer van deze taken van hen wordt verwacht? In een gezin van 6 dat ik ken, zijn het de meiden die huishoudelijke taken op zich nemen. De jongens en man lijken (ik zie uiteraard niet alles) veel minder te (hoeven) doen.
woensdag 13 december 2017 om 21:17
Niet echt geil nee, dit soort mannen.Friezin71 schreef: ↑13-12-2017 21:16Maar hoe is het nou toch mogelijk dat je als man hier mee wegkomt? Ik ben ook niet goed in het huishouden en ik vind er geen lol aan, maar je hebt een kind en dus hou je het bij. Toch?
Enige tijd geleden ging ik uit eten met mijn zus, nichtje en moeder. Alledrie werkend en alledrie getrouwd. Zus 30-er. nicht 40-er en moeder destijds eind 50. En alle drie hadden voor hun man gekookt. Want anders aten ze afhaalchinees of frikandellen omdat ze zelf niet konden koken. Hoe is dit nou toch mogelijk? Ik was in shock
Worden jongens nu ook nog zo opgevoed? Dat meiden meer verantwoordelijkheden krijgen of dat er meer van deze taken van hen wordt verwacht? In een gezin van 6 dat ik ken, zijn het de meiden die huishoudelijke taken op zich nemen. De jongens en man lijken (ik zie uiteraard niet alles) veel minder te (hoeven) doen.
woensdag 13 december 2017 om 21:20
Kort gezegd vind mijn man het heel jammer dat hij niet en tig uur in de week kan werken, actief op school kan zijn, alle vriendjes van de kinderen kent, het huishouden precies kan doen hoe hij het wil, vrijwilliger kan zijn op alle clubjes...
We hebben een strikte verdeling, niet omdat man anders niks doet maar meer om hem duidelijk te maken wat hij niet kan doen omdat de dag maar zoveel uren heeft.
In onze omgeving zijn de vaders nogal betrokken (mijn mobiel staat vol met telefoonnummers van vaders die dezelfde dagen vrij zijn als ik, die regelen die dagen dus alles, ik ken die moeders amper), er zijn verschillende klassevaders, ze zijn heel actief op school incl baby in draagzak mee.
Mijn broertje heeft laatst een vaderballet les gehad, bij zwemmen zitten ook veel vaders etc. Nu is het helemaal in om als vader een weekje apart met de kinderen op vakantie te gaan bijvoorbeeld.
Het idee is hier dat die vaders iets denken te missen als moeders alles doen.
We hebben een strikte verdeling, niet omdat man anders niks doet maar meer om hem duidelijk te maken wat hij niet kan doen omdat de dag maar zoveel uren heeft.
In onze omgeving zijn de vaders nogal betrokken (mijn mobiel staat vol met telefoonnummers van vaders die dezelfde dagen vrij zijn als ik, die regelen die dagen dus alles, ik ken die moeders amper), er zijn verschillende klassevaders, ze zijn heel actief op school incl baby in draagzak mee.
Mijn broertje heeft laatst een vaderballet les gehad, bij zwemmen zitten ook veel vaders etc. Nu is het helemaal in om als vader een weekje apart met de kinderen op vakantie te gaan bijvoorbeeld.
Het idee is hier dat die vaders iets denken te missen als moeders alles doen.
woensdag 13 december 2017 om 21:21
hahaha, nee, totaal niet. Ik ben moeder in mijn uppie en mijn twee mannelijke collega's grappen vaak dat ik een man nodig heb om wat taken te verlichten. Ik grap dan terug dat ik beter een vrouw kan zoeken, want beide heren laten vooral heel veel door hun vrouwen regelen.
woensdag 13 december 2017 om 21:21
Weet (onthoudt) jouw vrouw het wel?NYC schreef: ↑13-12-2017 21:12Oh op zich weet ik dat wel of kan ik het vrij makkelijk nagaan in de laatste belastingaangifte maar ik onthoud het nooit. Net zomin als we van elkaar onthouden wat we op de spaar hebben staan. Komt ook omdat we vooral uitgaan van wat eruit gaat aan kosten en daar het maandbedrag op hebben gebaseerd van wat er maandelijks naar de gedeelde betaalrekening gaat.
Klinkt als een heerlijke luxe hoor, het is niet dat wij op een houtje moeten bijten maar ik weet toch wel precies tot achter de komma wat er binnenkomt, uitgaat en op de spaar staat. Omdat ik (of wij) toch in de gaten moeten houden of er nog wat over blijft voor het een of het ander. Het lijkt me lekker om mij daar niet mee bezig te moeten houden, maar anderzijds kan ik het mij ook moeilijk voorstellen, die situatie. Ik ken het alleen van 'afhankelijke' vrouwen waarbij de man het geld verdient en (dus) al de financiën regelt, in meer ouderwetse traditionele omstandigheden.
woensdag 13 december 2017 om 21:23
Mevrouw75 schreef: ↑13-12-2017 20:55Nu heb ik een bijzondere partner natuurlijk, maar ik kon het van te voren echt niet zo inschatten. Tussen theorie en praktijk blijkt bij hem een groot gapend gap te zitten. Het is erg zorgzame man, met een behoorlijk feministische moeder en 1 dag minder werken lijkt hem nog steeds fantastisch.
Dat vond ik ook best moeilijk. We waren overtuigd dat we het samen gingen doen, nu twintig jaar later hebben we dingen prima op de rit en terugkijkend is het ook allemaal best goed gelopen, maar het was niet vanzelf in één keer goed. Het was een proces.
Bij het bedrijf waar ik werkte kon je tot dan toe parttime werken wat je wilde, maar mét voor ik zwanger werd kwam er een parttime-beleid. Fulltime of precies halftime voor mijn functie. En omdat we eigenlijk niet en heel uitgewerkt idee hadden werd dat voor mij 20 uur. Man bleef 40 uur werken want dat was nog helemaal niks mogelijk. Vandaaruit heeft het zich de afgelopen jaren allemaal gevormd. Hebben we regelmatig nieuwe afspraken gemaakt, nieuwe doelen gesteld etc. En bij elke verandering in werk, opleiding of school stemmen we de situatie weer af op de gewijzigde omstandigheden. Er is niet maar één oplossing er zijn er velen.
woensdag 13 december 2017 om 21:25
Ik vind het eerlijk gezegd wel prima dat ik veel werk en dat man hier alles regelt. Zoon is in prima handen en daardoor hoeven wij ook gelukkig geen kinderopvang. Ik heb ook niet het idee dat ik veel mis, want kan ook wel regelmatig zelf mijn tijd indelen. Omdat zoon bijna altijd thuis is, kan ik hem zo ophalen of zien overdag. Mensen snappen vaak niet dat ik als vrouw hier gelukkig mee ben. Ik heb het idee dat dit van mannen vaak beter begrepen wordt.
woensdag 13 december 2017 om 21:27
Mijn man is ook zo’n superactieve vader. Heerlijk toch?Het-groepje schreef: ↑13-12-2017 21:20Kort gezegd vind mijn man het heel jammer dat hij niet en tig uur in de week kan werken, actief op school kan zijn, alle vriendjes van de kinderen kent, het huishouden precies kan doen hoe hij het wil, vrijwilliger kan zijn op alle clubjes...
We hebben een strikte verdeling, niet omdat man anders niks doet maar meer om hem duidelijk te maken wat hij niet kan doen omdat de dag maar zoveel uren heeft.
In onze omgeving zijn de vaders nogal betrokken (mijn mobiel staat vol met telefoonnummers van vaders die dezelfde dagen vrij zijn als ik, die regelen die dagen dus alles, ik ken die moeders amper), er zijn verschillende klassevaders, ze zijn heel actief op school incl baby in draagzak mee.
Mijn broertje heeft laatst een vaderballet les gehad, bij zwemmen zitten ook veel vaders etc. Nu is het helemaal in om als vader een weekje apart met de kinderen op vakantie te gaan bijvoorbeeld.
Het idee is hier dat die vaders iets denken te missen als moeders alles doen.
woensdag 13 december 2017 om 21:28
Hijklinkt als een groot kind.Captain_Obvious schreef: ↑13-12-2017 20:45Welke volwassene gooit nou de was op de grond en zet zn spullen nooit in de vaatwasser?!
Blamana, het klinkt helemaal niet alsof hij zijn best doet.
woensdag 13 december 2017 om 21:29
Ik ben een jaren 70 kind. Ik denk dat hier toen echt geen sprake van was. Mogelijk ben jij een stuk jonger dan ik.nicole123 schreef: ↑13-12-2017 20:21Ja hoor. Mijn man. Ik doe al mijn deel met het pleinwacht lopen (omdat ik thuis ben op een TSO dag en man niet), dus man doet de jaarlijkse schoonmaak en zit in een commissie. Meegaan met uitjes of helpen bij activiteiten doen we net naar gelang op welke dag het gepland wordt. Soms kan een van ons, soms kunnen we beiden niet. Ik vind verder de ouders op school nog behoorlijk traditioneel (veelal werkt de man 32-36 uur en de vrouw 0-24 uur), maar desondanks zijn er best wel aardig wat vaders die hun kind brengen/halen, rijden, helpen, schoonmaken, etc.
Dat denk ik niet. Mijn ouders moesten vroeger volgens mij ook speelgoed uit de kleuterklas schoonmaken, hielpen bij het versieren van de karren en kostuums voor koninginnedag, we hadden leesmoeders, etc. Ik denk dat je als kind alleen het lang niet altijd doorhebt wat je ouders doen of het direct weer vergeet omdat het niet zo belangrijk voor je is.
woensdag 13 december 2017 om 21:32
Van mij of van zichzelf bedoel je? Van zichzelf wel uiteraard. Van mij (net als andersom) ook niet echt iets waar we het vaak over hebben. Omdat de gedeelde rekening uitgaat van terugkerende kosten zoals boodschappen, hypotheekrente, verzekeringen zijn de privé rekeningen iets waar we het alleen over gaan hebben als we "groots" willen (keuken, tuin, vakantie et cetera).voornu schreef: ↑13-12-2017 21:21Weet (onthoudt) jouw vrouw het wel?
Klinkt als een heerlijke luxe hoor, het is niet dat wij op een houtje moeten bijten maar ik weet toch wel precies tot achter de komma wat er binnenkomt, uitgaat en op de spaar staat. Omdat ik (of wij) toch in de gaten moeten houden of er nog wat over blijft voor het een of het ander. Het lijkt me lekker om mij daar niet mee bezig te moeten houden, maar anderzijds kan ik het mij ook moeilijk voorstellen, die situatie. Ik ken het alleen van 'afhankelijke' vrouwen waarbij de man het geld verdient en (dus) al de financiën regelt, in meer ouderwetse traditionele omstandigheden.
woensdag 13 december 2017 om 21:39
woensdag 13 december 2017 om 22:18
Hij heeft geen werkgever. Bang dat er te weinig geld binnenkomt, bang dat klanten hem niet meer willen inhuren en ‘het is toch niet nodig?’ Om vervolgens na 3 maanden wederom te zeggen dat als ...., dan wil ik wel op woensdag vrij.
woensdag 13 december 2017 om 22:21
Ik had je opmerking idd al gelezen maar vind het vaak zo moeilijk hoe ik er precies op moet reageren. Want enerzijds voel ik me aan de kant staan van de werkende/financieel zelfstandige vrouwen die hier meeschrijven maar in de praktijk is mijn dag die van een thuisblijfmoeder. Dat maakt het innemen van standpunten soms heel dubbel.Captain_Obvious schreef: ↑13-12-2017 21:35NYC, ik dacht dat jullie rondkwamen van 1 salaris, maar jij hebt dus ook inkomsten? Ik snapte al niet hoe dat kon.
woensdag 13 december 2017 om 22:24
Het grappige is dat mijn verhaal steeds direct in verband wordt gebracht met vrouwen die lijstjes maken voor hun man en gaan koken voor hem als ze weg zijn. Dat heb ik werkelijk waar nog nooit gedaan. Ook niet toen ik echt alles in het huishouden deed. Ik ga voor mijn werk 2 of 3x per jaar een week weg en dan ben ik gewoon weg zonder ook maar iets geregeld te hebben, ook de opvang niet voor de dag die ik normaal thuis ben.Friezin71 schreef: ↑13-12-2017 21:16Maar hoe is het nou toch mogelijk dat je als man hier mee wegkomt? Ik ben ook niet goed in het huishouden en ik vind er geen lol aan, maar je hebt een kind en dus hou je het bij. Toch?
Enige tijd geleden ging ik uit eten met mijn zus, nichtje en moeder. Alledrie werkend en alledrie getrouwd. Zus 30-er. nicht 40-er en moeder destijds eind 50. En alle drie hadden voor hun man gekookt. Want anders aten ze afhaalchinees of frikandellen omdat ze zelf niet konden koken. Hoe is dit nou toch mogelijk? Ik was in shock
Worden jongens nu ook nog zo opgevoed? Dat meiden meer verantwoordelijkheden krijgen of dat er meer van deze taken van hen wordt verwacht? In een gezin van 6 dat ik ken, zijn het de meiden die huishoudelijke taken op zich nemen. De jongens en man lijken (ik zie uiteraard niet alles) veel minder te (hoeven) doen.
woensdag 13 december 2017 om 22:24
Hoezo? Je weet toch wel wat je zelf ergens van vindt?NYC schreef: ↑13-12-2017 22:21Ik had je opmerking idd al gelezen maar vind het vaak zo moeilijk hoe ik er precies op moet reageren. Want enerzijds voel ik me aan de kant staan van de werkende/financieel zelfstandige vrouwen die hier meeschrijven maar in de praktijk is mijn dag die van een thuisblijfmoeder. Dat maakt het innemen van standpunten soms heel dubbel.
woensdag 13 december 2017 om 22:27
Ik ben moeder en zou daar ook geen zin in hebben. Zelf train ik twee à drie keer in de week en zou echt niet zonder kunnen en willen.iones schreef: ↑13-12-2017 19:15Helemaal niet stom. Ik heb al eens vaker op dit forum geschreven dat moeders zoveel meer offers moeten brengen voor kinderen dan vaders. En dat ik zelf geen zin heb in al die offers, en dat ik dus daarom nooit kinderen gewild heb. Nu ik er zo over denk, misschien had ik ze als man wél gewild. Maar ik wil ook nog voor mezelf kunnen blijven sporten, ipv chauffeuren voor de sport van de kinderen, terwijl manlief lekker een paar keer per week nog weg gaat om te trainen.
Het is maar waar je prioriteiten liggen en met wie je de zorg voor de kinderen deelt. Godzijdank zijn niet alle vaders hetzelfde en ook niet alle moeders zijn hetzelfde.
woensdag 13 december 2017 om 22:28
[quote=Friezin71
Worden jongens nu ook nog zo opgevoed? Dat meiden meer verantwoordelijkheden krijgen of dat er meer van deze taken van hen wordt verwacht? In een gezin van 6 dat ik ken, zijn het de meiden die huishoudelijke taken op zich nemen. De jongens en man lijken (ik zie uiteraard niet alles) veel minder te (hoeven) doen.
[/quote]
Ik herken dit ook wel in de schoonfamilie. Aan de andere kant denk ik dat er een redelijk grote doelgroep vrouwen is die zowel loopt te mokken als voldoening haalt uit al dat zorgen voor hun mannen. Dus dat er stiekem een soort trots meespeelt, als ik niet kook dan eet ie ongezond, als ik geen was doe dan heeft ie geen schone onderbroeken meer.
Wellicht vooral bij de oudere generatie maar misschien dat veel kinderen m/v op die manier wel onbewust meekrijgen hoe het gaat. Wie er zorgt of wie verzorgd wordt.
Worden jongens nu ook nog zo opgevoed? Dat meiden meer verantwoordelijkheden krijgen of dat er meer van deze taken van hen wordt verwacht? In een gezin van 6 dat ik ken, zijn het de meiden die huishoudelijke taken op zich nemen. De jongens en man lijken (ik zie uiteraard niet alles) veel minder te (hoeven) doen.
[/quote]
Ik herken dit ook wel in de schoonfamilie. Aan de andere kant denk ik dat er een redelijk grote doelgroep vrouwen is die zowel loopt te mokken als voldoening haalt uit al dat zorgen voor hun mannen. Dus dat er stiekem een soort trots meespeelt, als ik niet kook dan eet ie ongezond, als ik geen was doe dan heeft ie geen schone onderbroeken meer.
Wellicht vooral bij de oudere generatie maar misschien dat veel kinderen m/v op die manier wel onbewust meekrijgen hoe het gaat. Wie er zorgt of wie verzorgd wordt.
woensdag 13 december 2017 om 22:31
Je hebt inkomsten, maar niet uit werk. Het is wat het is dan toch?NYC schreef: ↑13-12-2017 22:21Ik had je opmerking idd al gelezen maar vind het vaak zo moeilijk hoe ik er precies op moet reageren. Want enerzijds voel ik me aan de kant staan van de werkende/financieel zelfstandige vrouwen die hier meeschrijven maar in de praktijk is mijn dag die van een thuisblijfmoeder. Dat maakt het innemen van standpunten soms heel dubbel.
woensdag 13 december 2017 om 22:36
Jazeker maar ik licht mijn visie/situatie niet altijd of niet direct specifiek toe. Terwijl dat uitgerekend in werk/zorgdiscussies heel essentieel is gebleken.
woensdag 13 december 2017 om 22:52
NYC schreef: ↑13-12-2017 22:21Ik had je opmerking idd al gelezen maar vind het vaak zo moeilijk hoe ik er precies op moet reageren. Want enerzijds voel ik me aan de kant staan van de werkende/financieel zelfstandige vrouwen die hier meeschrijven maar in de praktijk is mijn dag die van een thuisblijfmoeder. Dat maakt het innemen van standpunten soms heel dubbel.
ik snap hoe dat voelt. Het innemen van een standpunt daar moet je hier soms erg mee oppassen. Ik ben voorstander van beiden werken, altijd geweest. Ik ben tijdelijk thuisblijfmoeders geweest. Geworden tegen wil en dank, tijdelijk gebleven omdat dat financieel de meest lucratieve oplossing was, nog langer gebleven omdat ik een opleiding ging doen, daarna geen werk kunnen vinden of mondjes maat gewerkt. Daar ben ik hier op Viva vaak best open over geweest, maar dat wordt me dan ook weer vaak nagedragen.
Zodra ik zeg, dat ik vind dat zodra je moeder wordt dat je dan nooit moet stoppen met werken, dat je economisch onafhankelijk zou moeten zijn etc komt er altijd wel effe iemand melden dat ik dat ook heb gedaan en dat ik dat ook een tijdje ben geweest.
Als je gedwongen door omstandigheden andere keuzes hebt moeten maken dan waar je 100% achter staat dan mag je hier regelmatig niet vinden wat je vind. Best akelig.
andersom wijzigde dit bericht op 13-12-2017 22:54
0.67% gewijzigd
