Kinderen
alle pijlers
De zorg voor kind(eren) verdeling man/vrouw
dinsdag 12 december 2017 om 16:43
Zojuist Jinek zitten kijken en daar ging het om de emancipatie van vrouwen. De overheid vindt nog steeds dat vrouwen te weinig werken en met kinderen ook fulltime zouden moeten werken. Dit zodat ze financieel onafhankelijk zijn. En dat mannen dan minder gaan werken.
Wat vinden jullie daarvan? En hoe is het bij jullie thuis geregeld?
Ik werk 20 uur en man 32, waarvan 2 ochtenden thuis. Mijn man heeft de mogelijkheid om thuis te werken, ik helaas niet.
Ik geniet er echt van dat ik genoeg tijd thuis kan zijn om bij mijn dochter te zijn
Ik moet er dus niet aan denken om fulltime te werken. Vreselijk
Wat vinden jullie daarvan? En hoe is het bij jullie thuis geregeld?
Ik werk 20 uur en man 32, waarvan 2 ochtenden thuis. Mijn man heeft de mogelijkheid om thuis te werken, ik helaas niet.
Ik geniet er echt van dat ik genoeg tijd thuis kan zijn om bij mijn dochter te zijn
Ik moet er dus niet aan denken om fulltime te werken. Vreselijk
zaterdag 16 december 2017 om 12:45
Wat betekent dat ze op zijn werk zorgen dat hij in zijn kracht staat?florita schreef: ↑16-12-2017 12:41Man loopt op werk (en tijdens studie) ook wel tegen zijn laksheid/gebrek aan planningsskills aan hoor. De projectplanning is zelfs bij hem weggehaald op een gegeven moment. Maar hij is wel heel goed in andere dingen, en op werk zorgen ze dan gewoon dat hij in zijn kracht staat, zodat ze veel aan hem hebben. Thuis is dat helaas lastiger.
En dat de vrouw meer werkt en dáárdoor die dingen regelt is ons gebral onzin hoor. Zoals ik al zei, ik zie dit bij meerdere vriendinnen en geen van hen werkt minder dan hun man (bij ons is het man 5 dagen vrouw 3 dagen helemaal niet gangbaar zelfs, ik ken letterlijk niemand die dat doet).
zaterdag 16 december 2017 om 12:47
Daarom laat ik dit soort dingen dus wel bij hem liggen. Ik geef alleen aan wat er dan gebeurt, en hoe ik me daarbij voel, maar dat ik dat dus bewust niet ga overnemen. Helaas zijn er veel andere dingen, dingen die fv bv opnoemt, die wel gewoon geregeld móeten worden.Friezin71 schreef: ↑16-12-2017 12:36Maar er was toch eigenlijk geen probleem? Er gaat iets mis - te koude jurk -, het wordt opgelost - leentrui. Waarom moet de juf dit nog met jou bespreken? Man zag het ook, maar pas toen hij op school was. En dus zal het vast niet meer voorkomen. En gaat het nog een keer mis, wordt het wel weer opgelost.
zaterdag 16 december 2017 om 12:50
Dat hij bijvoorbeeld niet de tijdsplanning in de gaten hoeft te houden van een project en andere mensen hoeft aan te sporen, maar analyses doet en die resultaten interpreteert en naar adviezen vertaalt oid. Minder overkoepelende procestaken dus.HasseSimonsdochter schreef: ↑16-12-2017 12:45Wat betekent dat ze op zijn werk zorgen dat hij in zijn kracht staat?
zaterdag 16 december 2017 om 12:53
Het klinkt alsof hij gepamperd wordt zowel thuis en op het werk.
zaterdag 16 december 2017 om 12:55
Florita, bedoel je dat in jouw omgeving ook bij de stellen die allebei 40 (of 32 of 36) uur werken of waarbij zelfs de vrouw meer uur werkt nog steeds de vrouw degene is die overal aan denkt en naartoe belt?
Dat is echt raar. Mannen hebben het eerst jaren zelf gedaan maar houden er dan mee op zodra er een partner is? Ook voor er vrouw en kinderen waren moet er toch soms gedacht worden aan de tandarts, verlengen paspoort of de bankzaken? Dat loopt dan toch ook gewoon omdat het moet?
Dat is echt raar. Mannen hebben het eerst jaren zelf gedaan maar houden er dan mee op zodra er een partner is? Ook voor er vrouw en kinderen waren moet er toch soms gedacht worden aan de tandarts, verlengen paspoort of de bankzaken? Dat loopt dan toch ook gewoon omdat het moet?
zaterdag 16 december 2017 om 12:58
Je kan een autist (ik noem maar wat) ook de communicatie laten doen, maar of je dan goed gebruikt maakt van iemands kwaliteiten? Ik heb al opgeschreven hoe lastig het is als je een gezin hebt en iedereen de dupe is van dingen die niet geregeld worden. Op een gegeven moment kost het veel meer energie alles 100x te moeten zeggen en dan een halfjaar te wachten tot een tandarts afspraak geregeld is dan het zelf te doen. Hoe zou jij dat aanpakken dan? Voor de kinderen doe ik dat, want ik vind het belangrijk dat ze gaan (hij minder denk ik). Zelf gaat hij nooit zoals gezegd, moet hij zelf weten.HasseSimonsdochter schreef: ↑16-12-2017 12:53Het klinkt alsof hij gepamperd wordt zowel thuis en op het werk.
zaterdag 16 december 2017 om 13:01
En nog iets dat door mijn hoofd schoot, even een gedachtesprong van mij: zou voor het aantal mannen dat vooral zo laks is met de kinderdingen regelen misschien gelden dat ze het hebben van kinderen eigenlijk alleen maar leuk vinden zolang je er niet teveel voor hoeft te doen/regelen? Dat ze vooral passief willen meegenieten van het gezinsleven maar het niet teveel moeite moet kosten?
zaterdag 16 december 2017 om 13:02
Ja bij ons is de meest standaard verdeling beiden 32 uur. Niet overal doet de vrouw de derde shift, maar meestal wel het merendeel heb ik het idee. In je eentje is er gewoon minder te regelen. En dingen als tandarts/huisarts deed man gewoon niet (hij heeft ook geen huisarts). Paspoort verlengen was altijd stress 1 dag voor de vakantie etc. Maar het is maar waar je lat ligt. Met kinderen wordt het regelen alleen veel meer en ik vind dingen als tandarts wel belangrijk.NYC schreef: ↑16-12-2017 12:55Florita, bedoel je dat in jouw omgeving ook bij de stellen die allebei 40 (of 32 of 36) uur werken of waarbij zelfs de vrouw meer uur werkt nog steeds de vrouw degene is die overal aan denkt en naartoe belt?
Dat is echt raar. Mannen hebben het eerst jaren zelf gedaan maar houden er dan mee op zodra er een partner is? Ook voor er vrouw en kinderen waren moet er toch soms gedacht worden aan de tandarts, verlengen paspoort of de bankzaken? Dat loopt dan toch ook gewoon omdat het moet?
zaterdag 16 december 2017 om 13:09
Een volwassen man kan natuurlijk best aan dat soort dingen denken (uitzonderingen daargelaten) maar als iemand anders altijd voor je denkt wordt je daar lui van.
Toen mijn man en ik net getrouwd waren en voor het eerst samenwoonden regelde ik ook alles. Ik was al jaren alleenstaand ouder dus gewend om alles zelf te doen. Mijn man heeft echt heel bewust een deel naar zich toe moeten trekken. Hij wilde zelf meer betrokken zijn, zeker toen we samen een kind kregen. In het begin had ik heel erg de neiging om alles zelf maar te regelen. Ik was het gewend en ik vind het ook niet zo heel erg om het te doen.
Maar inmiddels ben ik wel heel erg blij dat hij ook echt zijn deel doet en dat hij gewoon meedenkt en zijn verantwoordelijkheid neemt. Het is leuker om het samen te doen.
Overigens doe ik veel regel dingen met betrekking tot de oudste kinderen nog steeds. Maar het zijn natuurlijk ook mijn kinderen en niet zijn kinderen en ik heb jaren alleen voor ze gezorgd.
Het meest belangrijke is dat je echt je allebei verantwoordelijkheid voelt voor het reilen en zeilen. En verder inderdaad een duidelijke taakverdeling maken, ook voor de regeldingen.
Toen mijn man en ik net getrouwd waren en voor het eerst samenwoonden regelde ik ook alles. Ik was al jaren alleenstaand ouder dus gewend om alles zelf te doen. Mijn man heeft echt heel bewust een deel naar zich toe moeten trekken. Hij wilde zelf meer betrokken zijn, zeker toen we samen een kind kregen. In het begin had ik heel erg de neiging om alles zelf maar te regelen. Ik was het gewend en ik vind het ook niet zo heel erg om het te doen.
Maar inmiddels ben ik wel heel erg blij dat hij ook echt zijn deel doet en dat hij gewoon meedenkt en zijn verantwoordelijkheid neemt. Het is leuker om het samen te doen.
Overigens doe ik veel regel dingen met betrekking tot de oudste kinderen nog steeds. Maar het zijn natuurlijk ook mijn kinderen en niet zijn kinderen en ik heb jaren alleen voor ze gezorgd.
Het meest belangrijke is dat je echt je allebei verantwoordelijkheid voelt voor het reilen en zeilen. En verder inderdaad een duidelijke taakverdeling maken, ook voor de regeldingen.
zaterdag 16 december 2017 om 13:12
Daarom vroeg ik jou ook of jouw man wat mankeert. Zo lang iemand niet iets mankeert kun je van hem gewoon verwachten dat hij normaal doet en een kind niet in de winter met een mouwloos zomerjurkje naar school brengt. Voor mij als buitenstaander komt het echt over alsof jjj over een puberkind praat i.p.v. je man.florita schreef: ↑16-12-2017 12:58Je kan een autist (ik noem maar wat) ook de communicatie laten doen, maar of je dan goed gebruikt maakt van iemands kwaliteiten? Ik heb al opgeschreven hoe lastig het is als je een gezin hebt en iedereen de dupe is van dingen die niet geregeld worden. Op een gegeven moment kost het veel meer energie alles 100x te moeten zeggen en dan een halfjaar te wachten tot een tandarts afspraak geregeld is dan het zelf te doen. Hoe zou jij dat aanpakken dan? Voor de kinderen doe ik dat, want ik vind het belangrijk dat ze gaan (hij minder denk ik). Zelf gaat hij nooit zoals gezegd, moet hij zelf weten.
Ik zou eens beginnen met hem te behandelen als een normale vent en de normale dingen des levens van hem te verwachten die nu eenmaal bij een gezin plus gezamenlijke huishouding horen. En een duidelijke taakverdeling afspreken. Waar hij over gaat, daar gaat hij over en dat laat je dan aan hem over. En word eens een keer echt boos als hij zich keer op keer niet aan kinderlijk eenvoudige afspraken houdt, ook al weet hij dat jij daar spanning / stress etc door ervaart. Misschien helpt dat.
zaterdag 16 december 2017 om 13:13
Maardit klinkt toch echt als een soort student ofzo?florita schreef: ↑16-12-2017 13:02Ja bij ons is de meest standaard verdeling beiden 32 uur. Niet overal doet de vrouw de derde shift, maar meestal wel het merendeel heb ik het idee. In je eentje is er gewoon minder te regelen. En dingen als tandarts/huisarts deed man gewoon niet (hij heeft ook geen huisarts). Paspoort verlengen was altijd stress 1 dag voor de vakantie etc. Maar het is maar waar je lat ligt. Met kinderen wordt het regelen alleen veel meer en ik vind dingen als tandarts wel belangrijk.
zaterdag 16 december 2017 om 13:14
Overigens vind ik ook wel dat het regelwerk wel meevalt. In een gewone werkweek hoef ik echt niet constant van alles te regelen met betrekking tot de kinderen. De grote zaken (kinderopvang, huishouden, boodschappen) zijn gewoon geregeld. Andere zaken zijn routine (sportclubjes)
Sommige andere zaken (zoals die tandarts) zijn maar heel af en toe en dat staat gewoon in mijn agenda. Dat kost nauwelijks moeite.
Ad hoc zaken met betrekking tot school is vaak nog het lastigst, daar laten we ook het vaakst steken vallen. Maar nu de kinderen wat ouder zijn herinneren ze ons ook zelf aan dingen.
Het enige wat echt een consistent beroep doet soms op mijn regelvermogen zijn de medische afspraken rond zoon. Vaak hebben we enkele maanden geen enkele afspraak en dan opeens een aantal kort achter elkaar. Dat is wel iets om echt in de gaten te houden.
Sommige andere zaken (zoals die tandarts) zijn maar heel af en toe en dat staat gewoon in mijn agenda. Dat kost nauwelijks moeite.
Ad hoc zaken met betrekking tot school is vaak nog het lastigst, daar laten we ook het vaakst steken vallen. Maar nu de kinderen wat ouder zijn herinneren ze ons ook zelf aan dingen.
Het enige wat echt een consistent beroep doet soms op mijn regelvermogen zijn de medische afspraken rond zoon. Vaak hebben we enkele maanden geen enkele afspraak en dan opeens een aantal kort achter elkaar. Dat is wel iets om echt in de gaten te houden.
zaterdag 16 december 2017 om 13:16
Tja, student, laks, zeg het maar. En die taakverdeling hebben we hoor. Alleen is gebleken over de jaren dat de regeldingen gewoon dan blijven liggen. Uitvoeren gaat wel, behalve dan dat dingen soms op zijn manier gaan (zomerjurk voorbeeld). En misschien heeft hij add of weet ik het. Ik weet niet of dat uiteindelijk uitmaakt.
zaterdag 16 december 2017 om 13:17
Ik vergat nog wat. Überhaupt dat jij het al over je kerel hebt in termen van “gebruik maken van iemands kwaliteiten” dat is toch al gek? Jullie hebben een gezin en daar moet shit voor geregeld worden. Vergeet dat hele derde shift verhaal, het gaat gewoon om concrete dingen waar je geen econometrie voor gestudeerd voor hoeft te hebben toch? Hij moet gewoon zijn deel doen, klaar. En als de dagelijkse dingen dan verdeeld worden naar kunde / interesse etc prima, maar hoe ver ga je nu toch voor HEM denken. Laat hem eens voor zijn GEZIN denken. Als ik hier stront sta te scheppen voor mijn paarden, dan denk je toch niet dat de gedachte “in min kracht staan” “ gebruik maken van mijn kwaliteiten” ook maar een seconde in me opkomt? Nee, we hebben shit dat geregeld moet worden en dat doen we dus ook.florita schreef: ↑16-12-2017 12:58Je kan een autist (ik noem maar wat) ook de communicatie laten doen, maar of je dan goed gebruikt maakt van iemands kwaliteiten? Ik heb al opgeschreven hoe lastig het is als je een gezin hebt en iedereen de dupe is van dingen die niet geregeld worden. Op een gegeven moment kost het veel meer energie alles 100x te moeten zeggen en dan een halfjaar te wachten tot een tandarts afspraak geregeld is dan het zelf te doen. Hoe zou jij dat aanpakken dan? Voor de kinderen doe ik dat, want ik vind het belangrijk dat ze gaan (hij minder denk ik). Zelf gaat hij nooit zoals gezegd, moet hij zelf weten.
zaterdag 16 december 2017 om 13:18
Het maakt wel wat uit. Als hij wat mankeert, dan kun je daar rekening mee houden. Als hij niks mankeert kun je andere dingen verwachten. Ik vind het oprecht rot voor je dat je jezelf tekort doet.florita schreef: ↑16-12-2017 13:16Tja, student, laks, zeg het maar. En die taakverdeling hebben we hoor. Alleen is gebleken over de jaren dat de regeldingen gewoon dan blijven liggen. Uitvoeren gaat wel, behalve dan dat dingen soms op zijn manier gaan (zomerjurk voorbeeld). En misschien heeft hij add of weet ik het. Ik weet niet of dat uiteindelijk uitmaakt.
zaterdag 16 december 2017 om 13:20
Dat geldt toch voor iedereen? Althans, het is niet dat ik sta te springen om met kind naar de fysio te gaan ofzo. En langs de lijn bij voetbal staan daar kijk ik echt tegenop, als ding dat bij kinderen hoort.NYC schreef: ↑16-12-2017 13:01En nog iets dat door mijn hoofd schoot, even een gedachtesprong van mij: zou voor het aantal mannen dat vooral zo laks is met de kinderdingen regelen misschien gelden dat ze het hebben van kinderen eigenlijk alleen maar leuk vinden zolang je er niet teveel voor hoeft te doen/regelen? Dat ze vooral passief willen meegenieten van het gezinsleven maar het niet teveel moeite moet kosten?
zaterdag 16 december 2017 om 13:21
Maar dat van die kwaliteiten ging over werk, ik gaf ook aan dat zoiets thuis dus lastiger is (ik ben het dus met je eens over die shit die geregeld moet worden). Uitvoeren doet hij wel hoor, dat is 50-50 verdeeld. Misschien komt het nu over alsof ik van hot naar her ren en hij niks doet, maar we verdelen de uitvoertaken gewoon. Alleen die derde shift dus, daar gaat het mis..HasseSimonsdochter schreef: ↑16-12-2017 13:17Ik vergat nog wat. Überhaupt dat jij het al over je kerel hebt in termen van “gebruik maken van iemands kwaliteiten” dat is toch al gek? Jullie hebben een gezin en daar moet shit voor geregeld worden. Vergeet dat hele derde shift verhaal, het gaat gewoon om concrete dingen waar je geen econometrie voor gestudeerd voor hoeft te hebben toch? Hij moet gewoon zijn deel doen, klaar. En als de dagelijkse dingen dan verdeeld worden naar kunde / interesse etc prima, maar hoe ver ga je nu toch voor HEM denken. Laat hem eens voor zijn GEZIN denken. Als ik hier stront sta te scheppen voor mijn paarden, dan denk je toch niet dat de gedachte “in min kracht staan” “ gebruik maken van mijn kwaliteiten” ook maar een seconde in me opkomt? Nee, we hebben shit dat geregeld moet worden en dat doen we dus ook.
zaterdag 16 december 2017 om 13:22
Misschien dat veel mensen (en dan vooral mannen?) het een lekker leven vinden om laks/studentikoos te leven? Is voor deze personen het leven met een partner en/of kinderen dan eigenlijk wel wat ze als het meest ideale leven zien?
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 16-12-2017 13:32
0.87% gewijzigd
zaterdag 16 december 2017 om 13:25
Hij heeft geen huisarts????? Waarom niet en waarom denkt hij dat, dat ok is?florita schreef: ↑16-12-2017 13:02Ja bij ons is de meest standaard verdeling beiden 32 uur. Niet overal doet de vrouw de derde shift, maar meestal wel het merendeel heb ik het idee. In je eentje is er gewoon minder te regelen. En dingen als tandarts/huisarts deed man gewoon niet (hij heeft ook geen huisarts). Paspoort verlengen was altijd stress 1 dag voor de vakantie etc. Maar het is maar waar je lat ligt. Met kinderen wordt het regelen alleen veel meer en ik vind dingen als tandarts wel belangrijk.
zaterdag 16 december 2017 om 13:26
Misschien dat de boodschap aan se toekomstige generatie misschien niet zozeer is: hoe worden ze zelfstandig of financieel onafhankelijk en weten ze het reilen en zeilen een beetje zelf te regelen maar meer:
Weet je echt zeker dat je een relatie of kinderen wil want er komt een hoop geregel bij kijken en dat kun je niet alleen aan de ander overlaten. Wil je dat wel echt?
Weet je echt zeker dat je een relatie of kinderen wil want er komt een hoop geregel bij kijken en dat kun je niet alleen aan de ander overlaten. Wil je dat wel echt?
zaterdag 16 december 2017 om 13:29
Ja, het boeit hem niet. De vraag is, waar ligt de lat. Wanneer is iets wel /niet oké? En wanneer en bij wat voor soort dingen ben je als vrouw een controlfreakerig zeikwijk (even negatief gesteld) als je ze geregeld wil hebben en wanneer niet?
zaterdag 16 december 2017 om 13:31
Een huisarts en tandarts hebben hoort toch gewoon bij volwassen zijn? Als je dat al niet voor jezelf op orde kunt hebben.
zaterdag 16 december 2017 om 13:34
zaterdag 16 december 2017 om 13:34
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik ken een heel aantal mannen die een stuk sterkere kinderwens hebben/hadden en ook veel zorgzamer aangelegd zijn dan hun vrouw. Die zijn echt zielsgelukkig met hun gezinsleven en spenderen daar graag veel tijd aan.NYC schreef: ↑16-12-2017 13:01En nog iets dat door mijn hoofd schoot, even een gedachtesprong van mij: zou voor het aantal mannen dat vooral zo laks is met de kinderdingen regelen misschien gelden dat ze het hebben van kinderen eigenlijk alleen maar leuk vinden zolang je er niet teveel voor hoeft te doen/regelen? Dat ze vooral passief willen meegenieten van het gezinsleven maar het niet teveel moeite moet kosten?
En toch zie ik zelfs in die gezinnen ook dat het 'regelwerk' bij de vrouw terecht komt.
De mannen nemen dan vaak veel concrete zorgzaken op zich (koken, boodschappen, halen/brengen, etc) en de uiteindelijke zorgverdeling is daardoor redelijk gelijk denk ik. Maar de 3e shift ligt echt bij de vrouw.
Ik denk dat dat voor een groot deel met onbewuste patronen en verwachtingen te maken heeft. Oa dat je ala vrouw verantwoordelijk wordt gehouden voor het hebben van een schoon huis en een goed gemanagede kinderboel.
Mijn ervaring is dan ook dat je een zéér zorgzame man nodig hebt om überhaupt op een redelijke 50/50 verdeling uit te komen. En dat zelfs die 50% echt opvallend is, want deze mannen krijgen altijd te horen dat ze 'zo veel' doen.
