Kinderen
alle pijlers
Draagdoeken en andere dragers 3 - voor al je draagvragen
zaterdag 21 augustus 2010 om 23:40
Het derde algemene draagtopic alweer!
Stel hier je vraag over het dragen van je baby / peuter / kleuter, over draagdoeken, draagzakken en andere dragers, of praat mee over al die mooie doeken en dragers.
Er zijn veel verschillende dragers, als je door de bomen het bos niet meer ziet, stel gerust je vraag!
Voordelen van dragen zijn onder andere:
- Net uit de buik niet koud in een bakje maar lekker warm tegen je aan.
- Goed voor de groei en ontwikkeling van de baby (net zoals te vroeg geboren baby's buik op buik worden gelegd).
- Goed voor de productie van de borstvoeding.
- Goed voor de houding van rug en heupjes.
- Ideaal tijdens onrustige uurtjes, krampjes en reflux
- Je handen vrij en geen kinderwagen door de kruidvat proberen te manouvreren.
- Ideale oplossing als er een ouder broertje of zusje is en je wilt geen dure duo wagen aanschaffen.
- Maar vooral erg gezellig en knus.
Draagwijze:
Voor (gezonde) baby's vanaf de geboorte wordt rechtop dragen aanbevolen. De beentjes mogen meteen al buiten de doek. De knietjes zitten ter hoogte van de navel, beentjes wat gespreid: de kikkerhouding. De doek of drager moet tot in de knieholtes komen voor een goede ondersteuning. Het nekje moet goed ondersteund worden door de drager.
Dragen is heel veilig, mits je een goede drager en draagwijze gebruikt! Dragers waarin je baby als een banaantje ligt (zoals de draagzakken/tassen die in het nieuws waren) zijn niet veilig, je kind kan ademhalingsmoeilijkheden krijgen.
Voor je kind is buik-tegen-buik dragen het meest ergonomisch. Wil je kind meer zien van de wereld, dan kun je op de heup of op de rug gaan dragen. Met het gezichtje naar voren dragen is niet zo fijn voor de rug van je baby omdat die daardoor hol getrokken wordt ipv de natuurlijke bolling, en je baby kan zich zo ook niet afsluiten voor prikkels.
Knopen is niet moeilijk of ingewikkeld, het vraagt wel iets van oefening maar daar heb je dan ook heel lang plezier van. Voorbeeldfilmpje waarin het heel langzaam wordt voorgedaan: link Wil je wel leren knopen, maar zie je het zelf niet zitten? Dan kun je een draagconsulent inschakelen: link
Ook met fysieke klachten zoals rugklachten, bekkenklachten kun je meestal goed dragen met de juiste draagwijze.
Welke dragers zijn er: (foto's in de eerste post!)
Niet-ergonomische dragers
De dragers die als "niet ergonomisch" bekend staan en vooral veel nekklachten en frustraties veroorzaken zijn o.a.:
- Baby Bjorn (en andere dragers waarbij de baby voornamelijk op het kruis rust zoals Chicco, Esprit)
- Lodger Shelter
- Mini Monkey
In deze dragers is het ook voor de baby niet comfortabel.
Ergonomische dragers: (foto's in de eerste post!)
- Rekbare draagdoek - vooral fijn in de eerste maanden. Mag meteen vanaf de geboorte, voetjes mogen buiten de doek. Bekende merken zijn Tricot Slen, Bykay, Draagdoek.nl. Wel warmer in de zomer. Bij het zwaarder worden van je kind of het stijgen van de temperatuur is het vaak prettig om over te stappen op een:
- Geweven draagdoek - te gebruiken vanaf de geboorte tot de kleuterleeftijd. Bekende merken zijn o.a. Didymos, Hoppediz, Storchenwiege, Ellevill, Girasol, Neobulle, Lana, Medley, Nati, Bebina, BBslen.
-Ergonomische drager/SSC Het gemak en uiterlijk van een Baby Bjorn met het comfort van een draagdoek. O.a. Bondolino (vanaf de geboorte), Marsupi Plus (vanaf de geboorte) Manduca (vanaf een maand of 5), Beco Butterfly (vanaf een maand of 5), Yamo, Ergo, Connecta (alledrie vanaf een maand of 5) Fabrikanten vermelden eigenlijk altijd 'vanaf de geboorte' of maken een 'infant-insert', maar veel dragers zijn daar eigenlijk niet echt geschikt voor.
- Mei tai: drager die geen ingewikkelde knooptechnieken vereist. Middenweg tussen een doek en een ergonomische drager. De meeste mei tai's zijn vanaf 5/6 maanden of later te gebruiken, ze geven voor een pasgeborene niet voldoende steun aan het hoofdje en aan de zijkant. Ook zijn ze meestal te breed.
- RingSling/buidelsling: de ergonomische variant op de Lodger Shelter en Minimonkey, vooral geschikt voor de korte stukjes omdat je over één schouder draagt. Kan vanaf dag één. Een buidelsling liever wat later, omdat die niet af te stellen is en een pasgeborene veel steun nodig heeft.
Nog wat nuttige links:
Dragen en Voeden: hier is zo'n beetje alles te vinden wat je wilt weten over dragen. Hier is ook een heuse marktplaats voor dragers.
Mein Kleiderschrank: actiefoto's van allerlei merken doeken
Doekenbieb van BabybijVoor als je eerst eens wilt uitproberen kan je hier een drager huren.
Doekentheek : veel algemene informatie over verschillende dragers.
Wat trek je je kind aan in de draagdoek? Temperatuuroverzicht
Link naar deel 2 van dit topic
Copyright van deze tekst: 2010, forummer Wen, te bereiken onder vivawen@live.nl. Alleen over te nemen door andere forummers om een nieuw topic te openen.
Stel hier je vraag over het dragen van je baby / peuter / kleuter, over draagdoeken, draagzakken en andere dragers, of praat mee over al die mooie doeken en dragers.
Er zijn veel verschillende dragers, als je door de bomen het bos niet meer ziet, stel gerust je vraag!
Voordelen van dragen zijn onder andere:
- Net uit de buik niet koud in een bakje maar lekker warm tegen je aan.
- Goed voor de groei en ontwikkeling van de baby (net zoals te vroeg geboren baby's buik op buik worden gelegd).
- Goed voor de productie van de borstvoeding.
- Goed voor de houding van rug en heupjes.
- Ideaal tijdens onrustige uurtjes, krampjes en reflux
- Je handen vrij en geen kinderwagen door de kruidvat proberen te manouvreren.
- Ideale oplossing als er een ouder broertje of zusje is en je wilt geen dure duo wagen aanschaffen.
- Maar vooral erg gezellig en knus.
Draagwijze:
Voor (gezonde) baby's vanaf de geboorte wordt rechtop dragen aanbevolen. De beentjes mogen meteen al buiten de doek. De knietjes zitten ter hoogte van de navel, beentjes wat gespreid: de kikkerhouding. De doek of drager moet tot in de knieholtes komen voor een goede ondersteuning. Het nekje moet goed ondersteund worden door de drager.
Dragen is heel veilig, mits je een goede drager en draagwijze gebruikt! Dragers waarin je baby als een banaantje ligt (zoals de draagzakken/tassen die in het nieuws waren) zijn niet veilig, je kind kan ademhalingsmoeilijkheden krijgen.
Voor je kind is buik-tegen-buik dragen het meest ergonomisch. Wil je kind meer zien van de wereld, dan kun je op de heup of op de rug gaan dragen. Met het gezichtje naar voren dragen is niet zo fijn voor de rug van je baby omdat die daardoor hol getrokken wordt ipv de natuurlijke bolling, en je baby kan zich zo ook niet afsluiten voor prikkels.
Knopen is niet moeilijk of ingewikkeld, het vraagt wel iets van oefening maar daar heb je dan ook heel lang plezier van. Voorbeeldfilmpje waarin het heel langzaam wordt voorgedaan: link Wil je wel leren knopen, maar zie je het zelf niet zitten? Dan kun je een draagconsulent inschakelen: link
Ook met fysieke klachten zoals rugklachten, bekkenklachten kun je meestal goed dragen met de juiste draagwijze.
Welke dragers zijn er: (foto's in de eerste post!)
Niet-ergonomische dragers
De dragers die als "niet ergonomisch" bekend staan en vooral veel nekklachten en frustraties veroorzaken zijn o.a.:
- Baby Bjorn (en andere dragers waarbij de baby voornamelijk op het kruis rust zoals Chicco, Esprit)
- Lodger Shelter
- Mini Monkey
In deze dragers is het ook voor de baby niet comfortabel.
Ergonomische dragers: (foto's in de eerste post!)
- Rekbare draagdoek - vooral fijn in de eerste maanden. Mag meteen vanaf de geboorte, voetjes mogen buiten de doek. Bekende merken zijn Tricot Slen, Bykay, Draagdoek.nl. Wel warmer in de zomer. Bij het zwaarder worden van je kind of het stijgen van de temperatuur is het vaak prettig om over te stappen op een:
- Geweven draagdoek - te gebruiken vanaf de geboorte tot de kleuterleeftijd. Bekende merken zijn o.a. Didymos, Hoppediz, Storchenwiege, Ellevill, Girasol, Neobulle, Lana, Medley, Nati, Bebina, BBslen.
-Ergonomische drager/SSC Het gemak en uiterlijk van een Baby Bjorn met het comfort van een draagdoek. O.a. Bondolino (vanaf de geboorte), Marsupi Plus (vanaf de geboorte) Manduca (vanaf een maand of 5), Beco Butterfly (vanaf een maand of 5), Yamo, Ergo, Connecta (alledrie vanaf een maand of 5) Fabrikanten vermelden eigenlijk altijd 'vanaf de geboorte' of maken een 'infant-insert', maar veel dragers zijn daar eigenlijk niet echt geschikt voor.
- Mei tai: drager die geen ingewikkelde knooptechnieken vereist. Middenweg tussen een doek en een ergonomische drager. De meeste mei tai's zijn vanaf 5/6 maanden of later te gebruiken, ze geven voor een pasgeborene niet voldoende steun aan het hoofdje en aan de zijkant. Ook zijn ze meestal te breed.
- RingSling/buidelsling: de ergonomische variant op de Lodger Shelter en Minimonkey, vooral geschikt voor de korte stukjes omdat je over één schouder draagt. Kan vanaf dag één. Een buidelsling liever wat later, omdat die niet af te stellen is en een pasgeborene veel steun nodig heeft.
Nog wat nuttige links:
Dragen en Voeden: hier is zo'n beetje alles te vinden wat je wilt weten over dragen. Hier is ook een heuse marktplaats voor dragers.
Mein Kleiderschrank: actiefoto's van allerlei merken doeken
Doekenbieb van BabybijVoor als je eerst eens wilt uitproberen kan je hier een drager huren.
Doekentheek : veel algemene informatie over verschillende dragers.
Wat trek je je kind aan in de draagdoek? Temperatuuroverzicht
Link naar deel 2 van dit topic
Copyright van deze tekst: 2010, forummer Wen, te bereiken onder vivawen@live.nl. Alleen over te nemen door andere forummers om een nieuw topic te openen.
maandag 30 augustus 2010 om 21:30
Heb mijn Manduca even uitgeprobeerd en mijn dochter begon helemaal te glunderen! En op de riempjes te sabbelen 
Ik had geen tijd om ook echt een eind te gaan wandelen, maar kan niet wachten tot het zover is. Ben helemaal enthousiast geworden, zéker nu dochter het ook leuk lijkt te vinden!
Thnx voor jullie adviezen!! Als ik nog wat te delen/vragen heb, meld ik mij wel weer
Ik had geen tijd om ook echt een eind te gaan wandelen, maar kan niet wachten tot het zover is. Ben helemaal enthousiast geworden, zéker nu dochter het ook leuk lijkt te vinden!Thnx voor jullie adviezen!! Als ik nog wat te delen/vragen heb, meld ik mij wel weer
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:25
Ik ben een beetje aan het zoeken naar een fijne rugdrager voor straks als ukkie wat groter is (nu 4 maanden). Met de doek op mn rug, lukt nog niet echt, en ik twijfel of ik dat ook echt goed ga doen, blijf het eng vinden om hem op mijn rug te krijgen. Nu twijfel ik tussen een beco en een boba. Iemand ideeen. ervaringen?
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:02
Hallo vraagje. Ben me alvast aan het orienteren op draagdoeken voor als ik bevallen bem van de tweede. Ik heb nu een amazonas en een baby bjorn. Die bjorn gaat denk ik in de vuilnisbak en ik wil een andere, maar even een vraag over de amazonas. Ik heb hem bijna niet gebruikt want pas gekocht toen zoon al wat ouder was en ik vond het toch best wat werk dat geknoop en hij was zwaar. Maar kan hij gebruikt worden vanaf geboorte? Dan ga ik namelijk alvast oefenen met knopen voordat de volgende er is...
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:19
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:21
Je kunt de Amazonas prima gebruiken voor een pasgeboren baby. Je zou van te voren kunnen oefenen met een grote pop of knuffel of zoals Wen altijd aanraad met een pak luiers. De beste knoop voor een pasgeborene is de FWCC. Daarvan kun je op youtube fijne instructiefilmpjes vinden.
O ja en gefeliciteerd met je zwangerschap!
O ja en gefeliciteerd met je zwangerschap!
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:23
Ha ik meende vuilnisbak ook niet echt hoor. Ik geef hem denk ik gewoon weg. Een nieuwe weet ik nog niet. Hoor over de manduca en de beco, dus daar moet ik nog tussen beslissen (zijn er anderen die nog fijner/makkelijker zijn?). Maar ik wil graag diea knoopdoek die ik heb toch nog wel gebruiken, weet dus alleen niet of dat ook kan vanaf geboorte.
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:23
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:28
Ik heb ook nog een babybjorn op zolder liggen waarvan ik niet goed weet wat ik er mee moet doen...
Zowel de Manduca als de Beco zijn niet zo geschikt om een pasgeborene mee te dragen omdat ze niet genoeg steun geven. Dragers die je wel vanaf de geboorte kunt gebruiken zijn de Bondolino of de Marsupi. Of je Amazonas want een goed geknoopte geweven doek geeft de beste ondersteuning voor een pasgeboren baby.
Zowel de Manduca als de Beco zijn niet zo geschikt om een pasgeborene mee te dragen omdat ze niet genoeg steun geven. Dragers die je wel vanaf de geboorte kunt gebruiken zijn de Bondolino of de Marsupi. Of je Amazonas want een goed geknoopte geweven doek geeft de beste ondersteuning voor een pasgeboren baby.
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:34
Wat ben ik blij dat ik geen Babybjörn op zolder heb, ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen hem te verkopen voor een andere baby (maar als je daar niet zo'n last van hebt - wat heel normaal zou zijn: op MP die handel, of ze hem nu in de winkel kopen of van jou, dan heb jij er tenminste nog profijt van)
Gizz (en Yam) ik heb laatst de Beco en Boba vergeleken. Wat bleek: de Boba is nota bene smaller en korter dan de Beco. Dus ik snap niet dat die vanaf één jaar wordt aanbevolen.
Maar als je het op de rug zetten eng vindt, is de Beco een uitkomst vanwege het stoffen 'harnasje', dan zit je kind tenminste al een beetje vast in de drager voor je hem op de rug zet (via de heup schuiven).
Alisan, ik sluit me aan bij Sientje Je zou dus ook voor de eerste tijd je Amazonas kunnen gebruiken, en met een maand of 4/5 een Manduca of Beco aanschaffen. Of meteen een Bondolino of Marsupi.
(maar als je daar niet zo'n last van hebt - wat heel normaal zou zijn: op MP die handel, of ze hem nu in de winkel kopen of van jou, dan heb jij er tenminste nog profijt van)Gizz (en Yam) ik heb laatst de Beco en Boba vergeleken. Wat bleek: de Boba is nota bene smaller en korter dan de Beco. Dus ik snap niet dat die vanaf één jaar wordt aanbevolen.
Maar als je het op de rug zetten eng vindt, is de Beco een uitkomst vanwege het stoffen 'harnasje', dan zit je kind tenminste al een beetje vast in de drager voor je hem op de rug zet (via de heup schuiven).
Alisan, ik sluit me aan bij Sientje
Je zou dus ook voor de eerste tijd je Amazonas kunnen gebruiken, en met een maand of 4/5 een Manduca of Beco aanschaffen. Of meteen een Bondolino of Marsupi.
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:37
De Calin Bleu is (eindelijk) binnen. Mijn eerste knooppoging ging best goed, ik heb een kwartier met dochter gelopen. Heerlijk, even de keuken opruimen.
Heb alleen nog een beetje een probleem met voorover buigen. Dan zakt haar hoofdje zo naar achteren en moet ik haar ondersteunen. Dat zal steeds beter gaan denk ik naarmate ze sterker wordt.
Ze moest er helaas na een kwartier al uit vanwege een hele volle luier. Ik ga nu de deur uit, maar durf het nog niet aan in de draagdoek. We moeten 3 kwartier lopen, dan intake op KDV en daarna weer 3 kwartier naar huis.
Misschien donderdag, dan moeten we naar de huisarts. Is minder ver, dus ga ik proberen.
Heb alleen nog een beetje een probleem met voorover buigen. Dan zakt haar hoofdje zo naar achteren en moet ik haar ondersteunen. Dat zal steeds beter gaan denk ik naarmate ze sterker wordt.
Ze moest er helaas na een kwartier al uit vanwege een hele volle luier. Ik ga nu de deur uit, maar durf het nog niet aan in de draagdoek. We moeten 3 kwartier lopen, dan intake op KDV en daarna weer 3 kwartier naar huis.
Misschien donderdag, dan moeten we naar de huisarts. Is minder ver, dus ga ik proberen.
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:46
de eerste keren heb ik ook alleen om en in het huis gedragen, was ook bang dat ze wakker werd, t stom vond... Nu neem ik de doek juist mee als ze in de wagen gaat, voor als ze daar genoeg van heeft. De wagen gaat soms nog mee als we ergens gaan lunchen ofzo, maar voor winkelen, artsenbezoekjes enzovoort gaat ze lekker in de doek.
Vandaag naar t ziekenhuis geweest met UK, en da's hier vanaf de parkeerplaats ook nog even lopen. UKje in de doek, en gaan. Iedereen in t ziekenhuis moet dan wel even kijken. Heerlijk is het, en jehebt zo lekker je handen vrij.
Vandaag naar t ziekenhuis geweest met UK, en da's hier vanaf de parkeerplaats ook nog even lopen. UKje in de doek, en gaan. Iedereen in t ziekenhuis moet dan wel even kijken. Heerlijk is het, en jehebt zo lekker je handen vrij.
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:47
Oh, dat snap ik hoor Carrera, dat je dat nog niet aandurft. Eerst maar eens kijken hoe ze reageert op wat langer in de doek zitten.
Wb het nekje: als je een spuugdoekje in de bovenrand van de doek rolt (Yam heeft daar een mooi plaatje van, als je een paar pagina's terugkijkt kom je hem wel tegen) en goed strak knoopt zou je voorover moeten kunnen buigen zonder wiebelend nekje. Zorgen dat je de doek goed over haar hoofdje trekt bij het in de doek doen, en dan de doek terugslaan in haar nekje, daar het opgerolde doekje in rollen (aan de buitenkant) en straktrekken.
Niet dat je dan niet alsnog het nekje ondersteunt bij het buigen, want dat is sowieso wel prettiger voor je baby denk ik.
Maar ik denk dat het nu dus nog niet strak genoeg zit
Wb het nekje: als je een spuugdoekje in de bovenrand van de doek rolt (Yam heeft daar een mooi plaatje van, als je een paar pagina's terugkijkt kom je hem wel tegen) en goed strak knoopt zou je voorover moeten kunnen buigen zonder wiebelend nekje. Zorgen dat je de doek goed over haar hoofdje trekt bij het in de doek doen, en dan de doek terugslaan in haar nekje, daar het opgerolde doekje in rollen (aan de buitenkant) en straktrekken.
Niet dat je dan niet alsnog het nekje ondersteunt bij het buigen, want dat is sowieso wel prettiger voor je baby denk ik.
Maar ik denk dat het nu dus nog niet strak genoeg zit
dinsdag 31 augustus 2010 om 14:55
:
Wat ben ik blij dat ik geen Babybjörn op zolder heb, ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen hem te verkopen voor een andere baby
Gizz (en Yam) ik heb laatst de Beco en Boba vergeleken. Wat bleek: de Boba is nota bene smaller en korter dan de Beco. Dus ik snap niet dat die vanaf één jaar wordt aanbevolen.
Maar als je het op de rug zetten eng vindt, is de Beco een uitkomst vanwege het stoffen 'harnasje', dan zit je kind tenminste al een beetje vast in de drager voor je hem op de rug zet (via de heup schuiven).
Alisan, ik sluit me aan bij Sientje
Voor mij was het verkopen van bb een goed excuus om van dat geld een mooie draagdoek te kopen. Heb er bij de verkoop wel eerlijk bij verteld dat ik het onding vond, en dat het niet de allerbeste drager is, etc. Maar goed die 60 euro heb ik zo mn zak ingestoken. Het wordt denk ik idd de Beco, nu nog kijken welke.
dinsdag 31 augustus 2010 om 17:09
Nou ik heb de amazonas van zolder gehaald en meteen geoefend met zoon en knuffeldier en pak luiiers!!! ![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif)
. Gaat eigenlijk best goed. Jammer dat ik er vorige keer te postnataal gestressd voor was.
Nou vraag ik me af, als ik even snel uit de auto moet voor een boodschap, is deze dan ook handig genoeg. Ik heb namelijk geen zin om een peuter en een maxicosi op sleeptouw te nemen. Liever koop ik er niet nog 1 maar ik kan me voorstellen dat zo`n knoopdoek niet handig is voor even snel. Of word je er heel handig in?
. Gaat eigenlijk best goed. Jammer dat ik er vorige keer te postnataal gestressd voor was.Nou vraag ik me af, als ik even snel uit de auto moet voor een boodschap, is deze dan ook handig genoeg. Ik heb namelijk geen zin om een peuter en een maxicosi op sleeptouw te nemen. Liever koop ik er niet nog 1 maar ik kan me voorstellen dat zo`n knoopdoek niet handig is voor even snel. Of word je er heel handig in?
dinsdag 31 augustus 2010 om 18:31
Er zijn heel veel moeders die er heel handig in worden. Ik ben er zelf niet zo handig in. Ik stond vandaag zelfs te stuntelen met de Mei Tai bij de fiets (een Mei Tai is een soort draagdoek voor dummy's). Als ik goed moet knopen ben ik zo'n tien minuten bezig en dat staat zo stom voor de V&D 
Maar het schijnt dat als je het vaak doet, het heel gemakkelijk gaat. Ik heb het opgegeven, ik gebruik een SSC, een soft structured carrier: bijna net zo ergonomisch als een doek, maar stukken sneller. Je hebt de Beco, de Manduca, de Marsupi en de Bondolino, en nog heel veel meer. De Bondolino en de Marsupi kunnen vanaf de geboorte, die andere twee wat later.
Maar het schijnt dat als je het vaak doet, het heel gemakkelijk gaat. Ik heb het opgegeven, ik gebruik een SSC, een soft structured carrier: bijna net zo ergonomisch als een doek, maar stukken sneller. Je hebt de Beco, de Manduca, de Marsupi en de Bondolino, en nog heel veel meer. De Bondolino en de Marsupi kunnen vanaf de geboorte, die andere twee wat later.
dinsdag 31 augustus 2010 om 18:52
Hallo dames,
Ik draag mijn meisje van 2,5 week buiten in de Bondolino en zoon van 16 maanden zit in de wagen. Nu moet ik hem morgen voor het eerst alleen naar het kdv brengen. Ik vind het alleen lastig om hem uit de wagen te halen als ik meisje in de Bondolino heb. Bukken voelt niet fijn, omdat ze dan niet strak meer tegen mij aan ligt en zoon kan ik niet goed vastpakken. Is het een kwestie van oefenen, of wil ik gewoon te veel?
Ik draag mijn meisje van 2,5 week buiten in de Bondolino en zoon van 16 maanden zit in de wagen. Nu moet ik hem morgen voor het eerst alleen naar het kdv brengen. Ik vind het alleen lastig om hem uit de wagen te halen als ik meisje in de Bondolino heb. Bukken voelt niet fijn, omdat ze dan niet strak meer tegen mij aan ligt en zoon kan ik niet goed vastpakken. Is het een kwestie van oefenen, of wil ik gewoon te veel?
