Russische oorlogsmisdaden

03-04-2022 07:33 147 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Vooropgesteld dat het altijd heel lastig is te achterhalen wat er precies gebeurd is beginnen nu de berichten wel binnen te druppelen dat Russische soldaten zich schuldig maken aan plunderingen, verkrachting en moord met als dieptepunt dit bericht.

Afbeelding

Beelden (schokkend) zijn hier te vinden.
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... d-oekraine


TO trapt af:

Of het er echt 300 zijn of minder zullen we op een later tijdstip horen maar na het zien van deze beelden en het lezen van de verlagen vind ik dat landen als China en India minimaal in actie moeten komen en hun afkeer kenbaar moeten maken, je kan niet langs de zijlijn blijven staan.




Voor de forummers die het over Oekraïense oorlogsmisdaden willen hebben (zijn er ook) s.v.p. een eigen draad openen om te voorkomen dat er hier tegen elkaar opgeboden wordt in menselijk leed :nerd:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
jo12345 schreef:
03-04-2022 10:04
Het is raar om in dit geval een tweedeling te veronderstellen tussen het Russische regime en de Russische bevolking. Dat gebeur veel in de Nederlandse media.
De Russische bevolking staat namelijk echt massaal achter deze oorlog. Ruim 80% vind dat Poetin goed bezig is en meer dan 75% steunt deze oorlog.
Propaganda speelt wel degelijk een rol hier in. Maar iedere Rus weet daarnaast prima wat er aan de hand is.
Ze vinden het wel prima. Alles voor de glorie van het land.




Dat vind ik dus ook.
Zolang ze de oorlog massaal steunen heb ik geen moeite met sancties die ook de bevolking treffen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 09:43
Dat laatste is niet waar. Het merendeel is pro-Putin, maar dat is omdat er geen fatsoenlijk alternatief is en ze een compleet ander verhaal voorgeschoteld krijgen.


Ze zijn niet nieuwsgierig genoeg.
Ze kunnen allemaal via een VPN inloggen op alternatieve media.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 09:58


De enige manier om dit te stoppen is diplomatie.

En meer wapens.

Zo werkt dat.
Dictatoren gaan pas onderhandelen als ze door de omstandigheden gedwongen worden, je ziet dat Rusland al schuift in de eisen omdat het op het slagveld slecht gaat.


Meer militaire successen voor Oekraine is meer onderhandelingsruimte voor Zelensky
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Update :



In Boetsja heeft zich een drama voorgedaan. Dat wordt steeds duidelijker. Gisteren verschenen er al beelden van vele doden op straat in de plaats ten noordwesten van Kiev. De slachtoffers dragen geen uniform, maar houden een boodschappentas vast of liggen naast een fiets.

Bij meerdere mensen zijn de handen op hun rug gebonden.





https://nos.nl/artikel/2423700-zeker-30 ... in-boetsja

https://olgalautman.substack.com/p/buch ... images?s=r
(Schokkende foto's)
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 03-04-2022 10:47
14.20% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 08:53
Ik relativeer niets, ik geef alleen maar aan dat het helemaal niet vast te stellen is wat er is gebeurd.

Bijvoorbeeld zijn er vele beelden verspreid van Oekraïners die medeburgers mishandelden, waaronder vrouwen en kinderen. In de Nederlandse pers niet gezien, wel een fact check gezien daarvan op de BBC (conclusie was dat het inderdaad plaatsvond) en bij die mishandelingen waren ook handen op de rug vastgebonden.

Je weet gewoon niet waar je naar zit te kijken. Dat kun je toch moeilijk ontkennen.
Oekraïne is aangevallen, gebombardeerd en deels bezet. Ongetwijfeld zullen een aantal Oekraïners zich ook niet als heilsoldaten gedragen. Elk aangevallen land zal potentiële collaborateurs en onderdanen van de vijandelijke staat oppakken. En daar zal het niet altijd volgens de regels van de EVRM gaan. In Nederland werden in mei ‘40 NSB’ers en Duitse burgers ook niet altijd even correct behandeld. Maar om nou te zeggen dat Nederland daardoor even fout was…
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
jo12345 schreef:
03-04-2022 10:04
Het is raar om in dit geval een tweedeling te veronderstellen tussen het Russische regime en de Russische bevolking. Dat gebeur veel in de Nederlandse media.
De Russische bevolking staat namelijk echt massaal achter deze oorlog. Ruim 80% vind dat Poetin goed bezig is en meer dan 75% steunt deze oorlog.
Propaganda speelt wel degelijk een rol hier in. Maar iedere Rus weet daarnaast prima wat er aan de hand is.
Ze vinden het wel prima. Alles voor de glorie van het land.
https://newsmonkey.be/58-procent-russen ... ent-tegen/

Je bedient je van foute cijfers.

58% is weinig als je beseft hoe anders hun informatie is. En nee, het is niet zo dat iedereen in Rusland precies weet hoe het zit.

Net zo goed als dat wij in de media geenszins een evenwichtig beeld krijgen (beter dan de Russen, maar dan nog).

En dan zwijg ik nog maar over dat er sancties bestaan op tegen de oorlog zijn, wat het beeld ook zal beïnvloeden.
hollebollegijs schreef:
03-04-2022 10:22
Ze zijn niet nieuwsgierig genoeg.
Ze kunnen allemaal via een VPN inloggen op alternatieve media.
Jij begrijpt niet hoe hersenspoelen werkt?
Alle reacties Link kopieren Quote
De Russen zijn niet veel verder gekomen dan in 1945. Daar trokken ze ook verkrachtend en plunderend door Polen en Duitsland. Zelfs na de bevrijding van het vrouwenkamp Ravensbrück werden er uitgehongerde gevangen verkracht door hun “bevrijders”.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
hollebollegijs schreef:
03-04-2022 10:26
En meer wapens.

Zo werkt dat.
Dictatoren gaan pas onderhandelen als ze door de omstandigheden gedwongen worden, je ziet dat Rusland al schuift in de eisen omdat het op het slagveld slecht gaat.


Meer militaire successen voor Oekraine is meer onderhandelingsruimte voor Zelensky
Het gaat inmiddels al slecht genoeg. Het Russische leger wordt afgedroogd.

Meer wapens kan Putin zo in de hoek drukken dat de nucleaire optie van escaleren om te de-escaleren op tafel komt te liggen.
oudebaas schreef:
03-04-2022 10:40
Oekraïne is aangevallen, gebombardeerd en deels bezet. Ongetwijfeld zullen een aantal Oekraïners zich ook niet als heilsoldaten gedragen. Elk aangevallen land zal potentiële collaborateurs en onderdanen van de vijandelijke staat oppakken. En daar zal het niet altijd volgens de regels van de EVRM gaan. In Nederland werden in mei ‘40 NSB’ers en Duitse burgers ook niet altijd even correct behandeld. Maar om nou te zeggen dat Nederland daardoor even fout was…
Maar dat zeg ik allemaal niet. Ik waarschuw voor te snel conclusies trekken. Zoals velen deden bij de eerste berichten dat we door het oog van de naald zijn gekropen omdat we ontsnapt zijn aan de grootste kernramp ooit.

Dat bleek van a tot z gelogen.

Ook hier denk ik: waarom zou je als terugtrekkend leger eerst handen bijeen binden en dan iemand doodschieten? Ik zeg niet dat het niet is gebeurd, maar het is op zijn minst een heel raar detail.
DS1971 schreef:
03-04-2022 11:03

Ook hier denk ik: waarom zou je als terugtrekkend leger eerst handen bijeen binden en dan iemand doodschieten? Ik zeg niet dat het niet is gebeurd, maar het is op zijn minst een heel raar detail.
Aan dat terugtrekken ging een ruime maand bezetting vooraf. Dat laat je buiten beschouwing.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 11:00
Het gaat inmiddels al slecht genoeg. Het Russische leger wordt afgedroogd.

Meer wapens kan Putin zo in de hoek drukken dat de nucleaire optie van escaleren om te de-escaleren op tafel komt te liggen.







Daar heeft Rusland afgelopen week wat over gezegd, dat is alleen een optie als Rusland in haar bestaansrecht wordt bedreigt.
Rusland versterkt haar legers in het oosten, wil nog niet praten over herstelbetalingen, terugtrekking uit de Donbass etc. dus zo "afgedroogd" zijn ze niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 11:03


Ook hier denk ik: waarom zou je als terugtrekkend leger eerst handen bijeen binden en dan iemand doodschieten? Ik zeg niet dat het niet is gebeurd, maar het is op zijn minst een heel raar detail.



Het was een combinatie, mensen die van de fiets waren geschoten, naast hun auto lagen, in een massagraf lagen, met hun handen gebonden waren etc.

https://olgalautman.substack.com/p/buch ... images?s=r
(Schokkende foto's)

Handen op de rug binden is bij een standrechtelijke executie niet ongebruikelijk.
Stel het waren partizanen die op terugtrekkende Russische troepen schoten en na gevangenneming (vastgebonden) zijn dood geschoten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 11:03
Maar dat zeg ik allemaal niet. Ik waarschuw voor te snel conclusies trekken. Zoals velen deden bij de eerste berichten dat we door het oog van de naald zijn gekropen omdat we ontsnapt zijn aan de grootste kernramp ooit.

Dat bleek van a tot z gelogen.



Klopt, dat was een bijgebouw.
En daarbij er kan een 747 neerstortten op een kerncentrale en dan kan je rustig je brood opeten in de kantine.

Dat was ook propaganda.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Is die hele inval niet één grote oorlogsmisdaad?
óu sont les neiges d'antan

Justi82 schreef:
03-04-2022 11:50
Aan dat terugtrekken ging een ruime maand bezetting vooraf. Dat laat je buiten beschouwing.
Hoe is dat dan relevant voor het punt dat ik maak?
hollebollegijs schreef:
03-04-2022 12:11
Daar heeft Rusland afgelopen week wat over gezegd, dat is alleen een optie als Rusland in haar bestaansrecht wordt bedreigt.
Rusland versterkt haar legers in het oosten, wil nog niet praten over herstelbetalingen, terugtrekking uit de Donbass etc. dus zo "afgedroogd" zijn ze niet.
Rusland zei ook dat ze alleen maar aan het oefenen waren en niet zouden binnenvallen.

Dat ze controle willen over de regio’s die zich onafhankelijk hebben verklaard is duidelijk, want dat is wat Rusland beoogt: Erkenning van de annexatie van de Krim en een hoge mate van autonomie voor de regio’s die zich onafhankelijk hebben verklaard.

Dus de militaire acties die eerder wel uit leken te zijn op het gehele land destabiliseren en de regering af te zetten (of erger), lijken nu veel meer te gaan naar het creëren van een situatie waarbij je met het akkoord gaan de feitelijke situatie bevestigt. Ergo: heel erg gericht om met opgeheven hoofd uit de onderhandelingen te komen (in ieder geval voor het thuisfront dan die niet middels VPN zich hebben laten overtuigen dat de vork toch echt wat anders in de steel steekt).
hollebollegijs schreef:
03-04-2022 12:15
Het was een combinatie, mensen die van de fiets waren geschoten, naast hun auto lagen, in een massagraf lagen, met hun handen gebonden waren etc.

https://olgalautman.substack.com/p/buch ... images?s=r
(Schokkende foto's)

Handen op de rug binden is bij een standrechtelijke executie niet ongebruikelijk.
Stel het waren partizanen die op terugtrekkende Russische troepen schoten en na gevangenneming (vastgebonden) zijn dood geschoten.
Dat kan een verklaring zijn natuurlijk.

Ik weet het niet. Nogmaals, ik betwist echt niet dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd, maar de omvang daarvan, dat weten we nog niet. Jij start zelf ook met een artikel over honderden slachtoffers waarbij ik in de T. aantallen zie die extreem veel lager zijn. Dat zegt mij dat er gewoon nog heel veel onduidelijkheid is.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 13:27
Dat kan een verklaring zijn natuurlijk.

Ik weet het niet. Nogmaals, ik betwist echt niet dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd, maar de omvang daarvan, dat weten we nog niet. Jij start zelf ook met een artikel over honderden slachtoffers waarbij ik in de T. aantallen zie die extreem veel lager zijn. Dat zegt mij dat er gewoon nog heel veel onduidelijkheid is.



Dat besef ik ook.
De bron van aantallen is een eerste schattig van de burgemeester.

Mensen blijken toch gevlucht of nog ergens in een kelder te zitten etc.

Dresden (1945) is van 300.000 bijgesteld naar 30.000
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Daarom zijn organisaties als Bellingcat zo belangrijk. Zij houden zich bezig met fact checken en dat gaat echt om de kleinste details.

Berichtgeving van het front zijn wat mij betreft altijd gekleurd. Wat de waarheid echt is zal hopelijk door onderzoek duidelijk worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
03-04-2022 07:52
Het zal altijd heel lastig blijven om vast te stellen wat er is gebeurd nu Oekraïne wapens aan burgers uit hebben gedeeld.

Natuurlijk zijn er misstanden, dat is in iedere oorlog zo helaas.

Het enige wat echt helpt is beëindigen van het conflict.

Oh, het zijn 'misstanden'. Ja gut, die zijn er nu eenmaal overal, ook in Nederland.
Niks aan te doen, niet?

En wat je hierboven in feite zegt, misschien hebben ze het zelf wel gedaan, die moorden. Leuke echo hiervan:
https://twitter.com/AlixKroeger/status/ ... vYyfYpAAAA
nounou
Alle reacties Link kopieren Quote
Vreselijk die filmpjes uit Bucha. Die man die vertelt en niet uit zn woorden meer komt van verdriet. Besef dat het in Mariupol nog veel erger zal zijn.
De VN kan behalve sancties nemen en wapens sturen niks doen, want anders WW3.
Dus Oekraïne moet blijkbaar
maar uitgemoord worden, platgebombardeerd, de Russen kunnen gewoon doorgaan. Sancties lachen ze om volgens mij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
03-04-2022 13:51
Daarom zijn organisaties als Bellingcat zo belangrijk. Zij houden zich bezig met fact checken en dat gaat echt om de kleinste details.

Berichtgeving van het front zijn wat mij betreft altijd gekleurd. Wat de waarheid echt is zal hopelijk door onderzoek duidelijk worden.
Helemaal mee eens. Bellingcat doet geweldig werk. De meeste media neem ik ondertussen wel met een korreltje zout maar als zij wat zeggen neem ik dat zondermeer aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Joelle1980 schreef:
03-04-2022 14:48
Vreselijk die filmpjes uit Bucha. Die man die vertelt en niet uit zn woorden meer komt van verdriet. Besef dat het in Mariupol nog veel erger zal zijn.
De VN kan behalve sancties nemen en wapens sturen niks doen, want anders WW3.
Dus Oekraïne moet blijkbaar
maar uitgemoord worden, platgebombardeerd, de Russen kunnen gewoon doorgaan. Sancties lachen ze om volgens mij.





Het is vreselijk maar buiten sancties en wapenleveranties hebben "we" weinig mogelijkheden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zazamaenade schreef:
03-04-2022 14:19
Oh, het zijn 'misstanden'. Ja gut, die zijn er nu eenmaal overal, ook in Nederland.
Niks aan te doen, niet?

En wat je hierboven in feite zegt, misschien hebben ze het zelf wel gedaan, die moorden. Leuke echo hiervan:
https://twitter.com/AlixKroeger/status/ ... vYyfYpAAAA
Misstanden is een ruim begrip. De aandachtige lezer weet natuurlijk exact wat ik daarmee bedoel. En een zeiksnor gaat zuigen op basis van de woordkeuze.

En wat ik feitelijk zeg is: wacht nou maar eerst eens onderzoek af. Daar heb ik heel vaak last van, aangezien mij dat als jurist is geleerd.

Zal wel Russische propaganda geweest zijn die verstopt zat in het curriculum.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven