Aanstaande maandag 11 november wordt er gepland onderhoud uitgevoerd aan het forum. Hierdoor is het forum op maandagochtend enkele uren onbereikbaar.

Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

10-03-2022 12:52 2152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... li=BBoPOOe

Geen centimeter toenadering na topoverleg Rusland en Oekraïne
RTL Nieuws
1 uur geleden


:'(

Ik had het zo gehoopt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fleurtje_5 schreef:
10-03-2022 12:57
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... li=BBoPOOe

Geen centimeter toenadering na topoverleg Rusland en Oekraïne
RTL Nieuws
1 uur geleden


:'(

Ik had het zo gehoopt.
Het was toch wel een beetje zo verwacht.
Het lijkt erop dat Lavrov eerst verslag moet brengen aan Poetin en geen machtiging heeft om met eigen initiatieven te komen, Het goede nieuws is dat er meer gesprekken zullen komen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Lange-met-een-korte schreef:
10-03-2022 13:05
Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
Volgens mij heeft Zelenski aangegeven dat hij wil onderhandelen over de eisen, niet dat hij ermee akkoord ging gaan. Ik versta daaronder dat hij bereidt is de gecontesteerde gebieden een speciaal statuut te geven binnenin Oekraine, en niet, zoals geeist door Rusland, buiten Oekraine.
Alle reacties Link kopieren Quote
zurimat schreef:
10-03-2022 13:03
Het was toch wel een beetje zo verwacht.
Het lijkt erop dat Lavrov eerst verslag moet brengen aan Poetin en geen machtiging heeft om met eigen initiatieven te komen, Het goede nieuws is dat er meer gesprekken zullen komen.

Dat klopt, maar toch had ik het gehoopt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lange-met-een-korte schreef:
10-03-2022 13:05
Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.

En dit inderdaad.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Lange-met-een-korte schreef:
10-03-2022 13:05
Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
Ik ben daar ook zeer benieuwd naar en vraag me steeds meer af wie we nog kunnen geloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
zurimat schreef:
10-03-2022 13:09
Volgens mij heeft Zelenski aangegeven dat hij wil onderhandelen over de eisen, niet dat hij ermee akkoord ging gaan. Ik versta daaronder dat hij bereidt is de gecontesteerde gebieden een speciaal statuut te geven binnenin Oekraine, en niet, zoals geeist door Rusland, buiten Oekraine.

Die verwijzing van Lange, gisteren naar Bild, wat Zelenski zogenaamd had aangegeven klopte ook al niet.
Dit soort interpretaties zonder bronvermelding moet je niet voor waar aannemen, dat is alleen wat iemand anderen wil laten geloven.
Was sagen Sie zu der Forderung, die Unabhängigkeit des Donbass zu akzeptieren und zu akzeptieren, dass die Krim zu Russland geht? Was sind Sie bereit, für den Frieden herzugeben?

Selenskyj: „Hier ist ja nicht die Frage, was ich geben kann. In jeder Verhandlung ist mein Ziel, den Krieg mit Russland zu beenden. Und ich bin auch bereit zu bestimmten Schritten.

Man kann Kompromisse eingehen, aber diese dürfen nicht der Verrat meines Landes sein. Und auch die Gegenseite muss zu Kompromissen bereit sein – deswegen heißen sie ja Kompromisse. Nur so kommen wir aus dieser Situation heraus. Über die Details können wir noch nicht reden. Wir haben ja noch keinen direkten Kontakt zwischen den Präsidenten gehabt. Nur nach den direkten Gesprächen zwischen den zwei Präsidenten können wir diesen Krieg beenden.“

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... bild.htmlS

En dan (in het vorige topic) zelfs nog op basis van 'een Servische krant', wederom zonder bronvermelding, allerlei vreemde beweringen doen.
nounou
Alle reacties Link kopieren Quote
tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Lange-met-een-korte schreef:
10-03-2022 13:05
Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
Ik denk dat de eisen van Rusland steeds duidelijker worden en ook steeds realistischer naarmate ze meer in het nauw komen. Zouden ze militair opeens om wat voor reden dan ook de duidelijke overhand krijgen denk ik dat de overleggen ook gaan stoppen. Zouden ze bijvoorbeeld hun beroepsleger erheen sturen met goed materieel en voldoende voorraden dan ben ik bang dat dat het einde van alle potentiële diplomatie is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Urbanmom schreef:
10-03-2022 13:26
Ik ben daar ook zeer benieuwd naar en vraag me steeds meer af wie we nog kunnen geloven.
Diplomatie en onderhandelingen zonder discretie is gedoemd te mislukken, daar is toch helemaal niets raar aan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Lollypop04 schreef:
10-03-2022 13:33
Ik denk dat de eisen van Rusland steeds duidelijker worden en ook steeds realistischer naarmate ze meer in het nauw komen. Zouden ze militair opeens om wat voor reden dan ook de duidelijke overhand krijgen denk ik dat de overleggen ook gaan stoppen. Zouden ze bijvoorbeeld hun beroepsleger erheen sturen met goed materieel en voldoende voorraden dan ben ik bang dat dat het einde van alle potentiële diplomatie is.
Iedere oorlog eindigt in diplomatie. Ik denk niet dat Putin daadwerkelijk het hele land wil gaan veroveren (met name omdat het onder controle houden daarvan ondoenlijk is, zelfs voor de Russen). Het gaat om murw beuken zodat de ander akkoord gaat met eisen waar deze normaliter niet mee akkoord zou gaan.

Juridisch gezien is dan ieder akkoord niet rechtsgeldig (want onder dwang, dus geen wilsovereenstemming), al zal dan in het internationale recht net wat anders zijn (ik heb geen idee, daar heb ik geen verstand van).
zurimat schreef:
10-03-2022 13:03
Het was toch wel een beetje zo verwacht.
Het lijkt erop dat Lavrov eerst verslag moet brengen aan Poetin en geen machtiging heeft om met eigen initiatieven te komen, Het goede nieuws is dat er meer gesprekken zullen komen.
Lavrov is voor zover ik dat kan beoordelen een hele intelligente man die je wel om een boodschap kan sturen. Ik denk dat de realiteit is dat wat Rusland minimaal wil en wat Oekraïne maximaal wil toegeven gewoon nog een eind uit elkaar ligt.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
10-03-2022 14:42
Iedere oorlog eindigt in diplomatie. Ik denk niet dat Putin daadwerkelijk het hele land wil gaan veroveren (met name omdat het onder controle houden daarvan ondoenlijk is, zelfs voor de Russen). Het gaat om murw beuken zodat de ander akkoord gaat met eisen waar deze normaliter niet mee akkoord zou gaan.

Juridisch gezien is dan ieder akkoord niet rechtsgeldig (want onder dwang, dus geen wilsovereenstemming), al zal dan in het internationale recht net wat anders zijn (ik heb geen idee, daar heb ik geen verstand van).
Iedere oorlog eindigt in diplomatie? Kijk eens naar de geschiedenis. Genoeg (vergeten) oorlogen waarin de militair sterkste partij, zwakkere partijen aan zich onderwerpt en daarna op alle manieren volledig uitbuit of volledig inlijft.

Goedschiks of kwaadschiks, Rusland zal de gestelde doelen bereiken. RT kan nog eindeloos opschalen, zoals inzet van veel zwaardere aanvallen en de inzet van nieuwe en beter getrainde troepen. Ofwel Oekraine vecht nu met alles met ze hebben en voor RT is dit het begin met nog veel mogelijkheden. Er zijn wat tegenslagen tot dusver aan Russische zijde, maar is voor RT alleen lastig (jammer maar helaas) en niet onoverkomelijk. Zolang als RT het idee heeft dat zij de gestelde doelen ook militair kan bereiken - en dat is nog steeds het geval - , zal zij geen akkoord sluiten.
Boogschutter10 schreef:
10-03-2022 15:12
Iedere oorlog eindigt in diplomatie? Kijk eens naar de geschiedenis. Genoeg (vergeten) oorlogen waarin de militair sterkste partij, zwakkere partijen aan zich onderwerpt en daarna op alle manieren volledig uitbuit of volledig inlijft.

Goedschiks of kwaadschiks, Rusland zal de gestelde doelen bereiken. RT kan nog eindeloos opschalen, zoals inzet van veel zwaardere aanvallen en de inzet van nieuwe en beter getrainde troepen. Ofwel Oekraine vecht nu met alles met ze hebben en voor RT is dit het begin met nog veel mogelijkheden. Er zijn wat tegenslagen tot dusver aan Russische zijde, maar is voor RT alleen lastig (jammer maar helaas) en niet onoverkomelijk. Zolang als RT het idee heeft dat zij de gestelde doelen ook militair kan bereiken - en dat is nog steeds het geval - , zal zij geen akkoord sluiten.
Ook die oorlogen eindigen in onderhandelingen over de voorwaarden van overgave.

Ten aanzien van het laatste: als je je doelen sneller kan halen aan de onderhandelingstafel, waarom zou je dan doorvechten? Dat is niet logisch.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
10-03-2022 15:16
Ook die oorlogen eindigen in onderhandelingen over de voorwaarden van overgave.

Ten aanzien van het laatste: als je je doelen sneller kan halen aan de onderhandelingstafel, waarom zou je dan doorvechten? Dat is niet logisch.

Onderhandelen wil zeggen geven en nemen. Beide partijen hebben dan oog voor elkaars belangen. Hier: : de ene partij dicteert hoe het gaat gebeuren en wijkt geen mm daar vanaf. Slikken of stikken.

Net zoals er bij de NOS heel misplaatst gesproken wordt van 'vredes'besprekingen. Laat dat 'vredes' maar weg.,het is een take it or leave it pakket van RT.

Omdat Oekraine niet bij het kruisje tekent. RT wil graag een overeenkomst tekenen maar dan wel hun overeenkomst die uiteraard onacceptabel is voor Oekraine . Toegeven aande agressor. Altermatief voor RT is aanvallen opvoeren en doorgaan totdat Oekraine wel akkoord gaat. Of doorvechten en beetje bij beetje land afpakken. Zo bereikt RT ook de doelen.
Boogschutter10 schreef:
10-03-2022 15:28
Onderhandelen wil zeggen geven en nemen. Beide partijen hebben dan oog voor elkaars belangen. Hier: : de ene partij dicteert hoe het gaat gebeuren en wijkt geen mm daar vanaf. Slikken of stikken.

Net zoals er bij de NOS heel misplaatst gesproken wordt van 'vredes'besprekingen. Laat dat 'vredes' maar weg.,het is een take it or leave it pakket van RT.

Omdat Oekraine niet bij het kruisje tekent. RT wil graag een overeenkomst tekenen maar dan wel hun overeenkomst die uiteraard onacceptabel is voor Oekraine . Toegeven aande agressor. Altermatief voor RT is aanvallen opvoeren en doorgaan totdat Oekraine wel akkoord gaat. Of doorvechten en beetje bij beetje land afpakken. Zo bereikt RT ook de doelen.
In de kern zijn we het wel met elkaar eens hoor. Natuurlijk gaat dit niet vriendelijk. Wat ik al hierboven schreef: juridisch gezien kun je eigenlijk niet spreken van een rechtsgeldige overeenkomst (al is dat in dit geval wellicht anders, geen verstand van).

Waarom gebruik je overigens RT? Waar staat dat voor? Ik lees er steeds Russia Today in en dat zul je wel niet bedoelen. ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Zazamaenade schreef:
10-03-2022 13:31
Die verwijzing van Lange, gisteren naar Bild, wat Zelenski zogenaamd had aangegeven klopte ook al niet.
Dit soort interpretaties zonder bronvermelding moet je niet voor waar aannemen, dat is alleen wat iemand anderen wil laten geloven.
Eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zonmuis schreef:
10-03-2022 16:20
Eens.
Het punt is dat je zelfs met een betrouwbare bron erbij lang niet altijd aan kan nemen dat het waar is wat je leest. Dat vind ik zo lastig om me een goed beeld te vormen. Want informatie van wie of welke media kun je nog wel gewoon aannemen?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven