Napraat- en uitvechttopic 3

Omen schreef op 23 april 2010 @ 00:22:

[...]





Dat allochtonen door het been geschoten mogen worden en dat zij het land uitgezet moeten worden om de meest onzinnige redenen, vind ik uitermate provocerend en schokkend. Daar kan ik enorm ontdaan van raken, dat er zo gedacht wordt en dat dit soort zaken zelfs grote bijval krijgen.



Jammer voor mij, maar het is een mening die geuit mag worden en dat door die mening forummers ontdaan kunnen raken of dat heftig vinden, dat is geen reden om het verkondigen van die mening te verbieden.



Dat mensen geschokt raken door anderen, is een gegeven in de samenleving. Niet het verbieden van meningen is daarop een antwoord, maar het in gesprek blijven gaan.

Reageer je dan ook zo als er een forummer wordt geband vanwege een zelfmoordaankondiging of automutilatie-verhaal?

Etosha schreef op 23 april 2010 @ 00:22:

[...]





Ik denk dat er een angel iets te fanatiek (oeh naar woord in deze) is geweest end at dat nu moet worden recht gebreid zonder dat er iets wordt teruggedraaid. En da's best lastig natuurlijk.

Uiteraard lastig. Maar een mens is een mens en geen robot dus kan fouten maken. En als je een fout maakt kun je die herstellen. Het begint meestal bij sorry, fout van mijn kant ik zal..... gevolgd door een opsomming van dingen/ acties die de fout herstellen

Etosha schreef op 23 april 2010 @ 00:24:

[...]





Reageer je dan ook zo als er een forummer wordt geband vanwege een zelfmoordaankondiging of automutilatie-verhaal?

Ik dacht het net ook. Want hierop wordt hard gemodereerd.

CoffeePot schreef op 23 april 2010 @ 00:04:

Stomme vraag waarschijnlijk maar ik stel hem toch. Ik heb het opvoedtopic niet helemaal gevolgd maar waaróm tuchtigt mrsC haar kinderen? Welke bizarre godsdienstige redenering ligt daaraan ten grondslag? Kan iemand dat uberhaupt uitleggen? Dit in een poging om eea te 'begrijpen' want ik vind het op een bizarre manier fascinerend, zo'n totaal andere denkwijze waar ik hè-le-maal niks mee kan.

Ik weet niet of iemand anders het al voor je gepost had, maar daar schreef ze zelf dit over, gisteravond om 23:21



[quote]Verschil tucht en straf

Er is een groot verschil tussen tuchtigen en straffen. Toch maken veel mensen de fout om tuchtigen als een vorm van straf te zien en straf als een vorm van tucht.

Straf is de maatregel om iets wat gebeurd is, te vergelden. Er is een fout gemaakt en daarom moet er een maatregel genomen worden. Het is de consequentie van een overtreding. Straf heeft hierdoor alles te maken met het verleden. Met tucht is het anders. Tuchtigen is een maatregel om te corrigeren zodat het kind in de toekomst beter zal functioneren. Tucht heeft meer te maken met de toekomst en het functioneren van een kind. Het woord tuchtigen komt uit het Latijn. Het betekent trekken, een weg ten leven verschaffen en wijzen.

Het is belangrijk om te beseffen dat de Here Jezus de straf voor onze zonden gedragen heeft. Maar God tuchtigt ons nog steeds. Als volwassenen leven we niet meer onder de straf, maar God corrigeert ons nog steeds zodat we kunnen leven tot eer van Hem in deze maatschappij. Ouders die hun kinderen opvoeden moeten veel creativiteit en vindingrijkheid hebben om de waarheid van God, die de kinderen nodig hebben, door te geven. Als ouders of opvoeders deze nodige informatie niet doorgeven, missen kinderen een groot deel van de bagage die ze de rest van hun leven nodig hebben. Ze zijn dan snel beïnvloedbaar door anderen, die zich wellicht van God niets aantrekken.



Soms is er correctie nodig

Ondanks de vindingrijkheid in de opvoeding van de ouders kan er correctie nodig zijn. Mensen reageren vaak met emotionele afkeer op de mogelijkheden van lichamelijke straf. Deze emotionele tegenreactie kan verschillende redenen hebben.

Ten eerste hebben weinig mensen goede gevolgen gezien van lichamelijke straf. Men is onbekend met de vrucht van liefdevolle tuchtiging. Of misschien is men juist opgegroeid in een situatie waarin lichamelijke straf op een impulsieve wijze werd toegepast, zodat het voor kinderen een bron van angst en terreur is geweest. Het heeft dan niet de zekerheid van liefde en de veiligheid gebracht die opvoeding teweeg moet brengen. Een ding is zeker. Autoritaire terreur is iets anders dan liefdevol gezag.

Ten tweede willen mensen zich niet identificeren met of de gelegenheid creëren tot kindermishandeling. Wie gezag heeft, hoeft zich minder op te winden en kan in alle rust positief tuchtigen. Wie daarentegen kinderen slaat om zijn gezag op te dringen, om zijn agressie bot te vieren of vanuit zijn eigen frustratie te handelen, is gevaarlijk. Driftig slaan heeft niets te maken met liefdevol opvoeden en ouderlijke liefde. Deze vorm van autoritair opvoeden breekt de wil van een kind. Het kind gaat gehoorzamen uit angst en de eigen verlangens worden verborgen. Een kind dat op deze manier opgevoed wordt, is op een gegeven moment gemakkelijk beïnvloedbaar. Het voldoen aan andermans verlangens wordt een belangrijke drijfveer. Zo'n kind wordt verminderd weerbaar en een gemakkelijk slachtoffer.

Een kind kan door zo'n autoritaire opvoeding zich ogenschijnlijk aanpassen totdat de bom barst.

Maar omdat sommigen tuchtiging verkeerd gebruiken is het geen reden om deze uit de opvoeding te schrappen. Voor een kind moeten grenzen duidelijk, werkelijk en leefbaar worden. Als een kind niet leert om met grenzen om te gaan, geven ze alleen toe aan hun eigen verlangens.



Tucht is leeftijdsafhankelijk

Een tik op de vingers kan nuttig zijn bij kleine peuters. Ze snappen niet als moeder zegt: Pas op, dit is een dure vaas! Een peuter zal de opmerking niet snappen en gewoon doorspelen. Een duidelijk nee! en een tikje op de vingers is voor de peuter een leerproces en leert hen de grenzen kennen. Kleuters en oudere kinderen kunnen soms koppig en ongehoorzaam zijn. Soms willen ze niet snappen wat de ouder bedoeld. Dan kan er plaats zijn voor lichamelijke tucht. Het mag hun overigens niet onverwachts overvallen. Ze moeten de grenzen en de consequenties kennen en herkennen. Als kinderen moe zijn of hun aandacht er niet bij hebben, is het niet verstandig om zonder meer lichamelijke tucht toe te passen. De vermoeidheid en aandacht is de oorzaak van het probleem. Ze overschrijden niet willens en wetens de gestelde grens.

In de puberteit (zelfs vanaf 9 ˆ 10 jaar) is lichamelijke tuchtiging niet toepasbaar. Het is ongepast omdat het schaamtegevoel van het kind dan sterk ontwikkeld is. Tuchtiging kan dan leiden tot gevoelens van verwerping. En de tucht moet juist respect voor het kind communiceren.



Als de grens duidelijk gesteld is, moet de vraag gesteld worden of het een bewuste daad van kwaadwilligheid is geweest. Misschien was het wel een ongelukje. Tucht is onbarmhartig als er verwachtingen zijn waar een kind niet aan kan voldoen.

Onderzoek ook uw eigen motivatie. U mag nooit tuchtigen om zelf rust te hebben of uw wil van dat moment op te leggen. Reageert u uit boosheid en frustratie of uit liefdevolle zorg voor het kind?

Soms kiest u ervoor om toch te straffen. Leg dan duidelijk uit waarom u de correctie doet. Communiceer liefde aan het kind en leg uit waarom u toch moet tuchtigen. De tucht wordt dan duidelijk: "Ik moet terug naar de grens die mijn ouders gesteld hebben."

Troost en knuffel het kind. Samen bidden verwijst naar het doel wat u samen hebt. Kinderen moeten er niet voor kiezen om te gehoorzamen omdat wij hen domineren, maar omdat ze zelf willen worden zoals wij zijn.[/end quote]



Daar kun je het mee eens zijn of niet. Ik ben het er ook niet mee eens, maar ik vind de manier waarop ze het hier uitlegt niet provocerend. De samenvattingen die ik hier in de gauwigheid voorbij zag komen (ben nog niet helemaal bijgelezen) nav jouw vraag vind ik wel provocerend. Op een nette manier discussiëren en het met elkaar oneens zijn is blijkbaar erg moeilijk.

Robo:

Bam weltrusten en idd morgen weer een dag voor alle niet gebanden en gebanden. Ik hoop dat morgen alles goedkomt!

Etosha schreef op 23 april 2010 @ 00:24:

[...]

Reageer je dan ook zo als er een forummer wordt geband vanwege een zelfmoordaankondiging of automutilatie-verhaal?

Eerlijk gezegd weet ik maar van 1 forummer dat die dergelijke dingen beschrijft en die neem ik niet serieus.

Solomio schreef op 23 april 2010 @ 00:05:

[...]



Ga jij es even lekker je mond spoelen, ja, met zeep, veel zeep. Alle dingen die je opnoemt (kinderen afzonderen, schreeuwen tegen kinderen enz enz) worden hier op het forum afgekeurd. En je vergelijking met kinderen een etiket opplakken vind ik echt zo ver beneden peil, daar zijn geen woorden voor. Als je niet weet waar je over praat, hou dan je mond.

Oh handig, ik kan mijn eigen uitspraken gewoon recyclen hier: "Op een nette manier discussiëren en het met elkaar oneens zijn is blijkbaar erg moeilijk."

Omen schreef op 23 april 2010 @ 00:22:

[...]





Dat allochtonen door het been geschoten mogen worden en dat zij het land uitgezet moeten worden om de meest onzinnige redenen, vind ik uitermate provocerend en schokkend. Daar kan ik enorm ontdaan van raken, dat er zo gedacht wordt en dat dit soort zaken zelfs grote bijval krijgen.



Jammer voor mij, maar het is een mening die geuit mag worden en dat door die mening forummers ontdaan kunnen raken of dat heftig vinden, dat is geen reden om het verkondigen van die mening te verbieden.



Dat mensen geschokt raken door anderen, is een gegeven in de samenleving. Niet het verbieden van meningen is daarop een antwoord, maar het in gesprek blijven gaan.

Op zich kan ik je volgen. Maar om bij jouw voorbeeld te blijven; jij leest een dergelijk topic met dergelijke uitspraken. Die komen vaker voorbij -we kennen hier allemaal onze pappenheimer sop dat gebied-. En jij geeft een weerwoord. Post hoe idioot je het vindt, dat het wettelijk niet akkoord is om een ander door het been te schieten, en laat ik eens gek doen; je roept ook nog een paar keer dat mensen met een dergelijke mening gek zijn en zelf maar uitgezet moeten worden. Elke keer als jij een dergelijke posting ziet, reageer jij met jouwzelfde emotie. Het resultaat; jij wordt geband, want jij zuigt. De persoon in kwestie krijgt nog niet eens een waarschuwing. Kijk en dat ultieme verschil in modereren van beider gedrag is wat mij in dit verhaal ongekend irriteert.

Feitelijk ben ik niet geband. In het waarschuwingen/bantopic staat dat Summerbreeze is geband. Dat ben ik niet, ik ben Summerbreeze21.



Ik kan het niet laten iets te schrijven en het moet me van het hart.



Allereerst: Robo, hulde!



Ten tweede:

Iedereen die hier schrijft dat de praktijken van mevrouw op het randje is vind ik knettergek.

Een (ontzettend klein!!!) kind bewust pijn doen met een latje en dat als volstrekt normaal beschouwen is niet gezond. En daarna troosten en bidden. Ziek, ziek en ziek.

Ik begrijp niet waarom de Angels dit niet inzien en haar slechts een waarschuwing geven.



Omen:

Voor het gemak vergeet je maar even dat MrsC niet slechts haar mening over opvoeden komt verkondigen, ze voegt daad bij woord. Je vergelijking met de woorden van MrsC en dat er ook gezegd mag worden dat allochtonen moeten oprotten slaat dus kant noch wal.



Dana:

Jij kwetst mensen tot op het bot. Verder maak ik geen woorden aan jouw belachelijke betoog vuil.



De tranen schieten in mijn ogen als ik aan die kinderen denk.

Robo !



En ik denk maar zo dat men daar een duidelijke mening over heeft, daar waar hier door sommige aan getwijfeld wordt.



Ik hoop alleen van harte dat er dan ook echt wat mee gedaan kan worden,

Want met al mijn getyp en geroep in de ruimte hier, voel ik mij vrij machteloos naar de daadwerkelijke personen die hier onder gebukt gaan.



Diegene onder de 4 jaar.

Omen schreef op 23 april 2010 @ 00:27:

[...]





Eerlijk gezegd weet ik maar van 1 forummer dat die dergelijke dingen beschrijft en die neem ik niet serieus.

Ik zou bijna zeggen dat je niet veel op de psyche-pijler komt. Ik ontwijk die pijler steeds weer gedreven. Heel af en toe lees ik eens wat. Vooral automutilatie kan ik niet meer op mijn beider handen tellen hoe vaak ik dat hier nu al gelezen heb. Zelfmoordaankondigingen/dreigingen zou wel eens niet meer op 1 hand kunnen passen.



Je zou bijna gaan denken dat ik iets afroep o.i.d.

Dana schreef op 23 april 2010 @ 00:25:

[...]

Daar kun je het mee eens zijn of niet. Ik ben het er ook niet mee eens, maar ik vind de manier waarop ze het hier uitlegt niet provocerend. De samenvattingen die ik hier in de gauwigheid voorbij zag komen (ben nog niet helemaal bijgelezen) nav jouw vraag vind ik wel provocerend. Op een nette manier discussiëren en het met elkaar oneens zijn is blijkbaar erg moeilijk.

En dat valt mij ook op. Niet alleen op dit forum overigens.

He get, Iry. "gebukt gaan" en "diegene onder de 4 jaar". Hoppa er vliegen zo wat beelden over mijn netvlies, en ik ben normaal gesproken niet eens een beelddenker. Brr.

En daar hoef je niet eens enkel op de psychepijler voor te vertoeven hoor Rv.



Sterker nog, ik denk dat ik het meer buiten die pijler tegen ben gekomen dan daarop.

Of het gaat gelijk op.

Summerbriesjee schreef op 23 april 2010 @ 00:29:

Feitelijk ben ik niet geband. In het waarschuwingen/bantopic staat dat Summerbreeze is geband. Dat ben ik niet, ik ben Summerbreeze21.



Ik kan het niet laten iets te schrijven en het moet me van het hart.



Allereerst: Robo, hulde!



Ten tweede:

Iedereen die hier schrijft dat de praktijken van mevrouw op het randje is vind ik knettergek.

Een (ontzettend klein!!!) kind bewust pijn doen met een latje en dat als volstrekt normaal beschouwen is niet gezond. En daarna troosten en bidden. Ziek, ziek en ziek.

Ik begrijp niet waarom de Angels dit niet inzien en haar slechts een waarschuwing geven.



Omen:

Voor het gemak vergeet je maar even dat MrsC niet slechts haar mening over opvoeden komt verkondigen, ze voegt daad bij woord. Je vergelijking met de woorden van MrsC en dat er ook gezegd mag worden dat allochtonen moeten oprotten slaat dus kant noch wal.



Dana:

Jij kwetst mensen tot op het bot. Verder maak ik geen woorden aan jouw belachelijke betoog vuil.



De tranen schieten in mijn ogen als ik aan die kinderen denk.

En ook voor jou maar weer even in de recycling: "Op een nette manier discussiëren en het met elkaar oneens zijn is blijkbaar erg moeilijk."

roosvrouw schreef op 23 april 2010 @ 00:29:

[...]

Op zich kan ik je volgen. Maar om bij jouw voorbeeld te blijven; jij leest een dergelijk topic met dergelijke uitspraken. Die komen vaker voorbij -we kennen hier allemaal onze pappenheimer sop dat gebied-. En jij geeft een weerwoord. Post hoe idioot je het vindt, dat het wettelijk niet akkoord is om een ander door het been te schieten, en laat ik eens gek doen; je roept ook nog een paar keer dat mensen met een dergelijke mening gek zijn en zelf maar uitgezet moeten worden. Elke keer als jij een dergelijke posting ziet, reageer jij met jouwzelfde emotie. Het resultaat; jij wordt geband, want jij zuigt. De persoon in kwestie krijgt nog niet eens een waarschuwing. Kijk en dat ultieme verschil in modereren van beider gedrag is wat mij in dit verhaal ongekend irriteert.

Dan heb je het toch niet goed begrepen. Ik heb het namelijk over je mening er tegenover blijven stellen. Niet over emotioneel gaan roepen en overschreeuwen.

Dana schreef op 23 april 2010 @ 00:25:

Daar kun je het mee eens zijn of niet. Ik ben het er ook niet mee eens, maar ik vind de manier waarop ze het hier uitlegt niet provocerend. De samenvattingen die ik hier in de gauwigheid voorbij zag komen (ben nog niet helemaal bijgelezen) nav jouw vraag vind ik wel provocerend. Op een nette manier discussiëren en het met elkaar oneens zijn is blijkbaar erg moeilijk.

En ik ben het weer met je eens Dana.

Dana schreef op 23 april 2010 @ 00:35:

[...]



En ook voor jou maar weer even in de recycling: "Op een nette manier discussiëren en het met elkaar oneens zijn is blijkbaar erg moeilijk."

Ach mens als jij gaat beginnen over Ritalin en je kind naar de psychiater sleuren dan wil ik niet eens met jou in discussie.

Ja sorry Rv, .



Wil anderen eigenlijk ook niet vedrietig maken.

Maar wel even duidelijk houden waar het hier omgaat,

gezien sommige forummers het nog wel oke vinden kunnen, op het randje is, of iemand mag gewoon een andere denkwijze hebben, het valt wel mee......

Tot slot: ik ben het heel erg eens met de vergelijking die Omen maakt over het roepen dat relschoppers door de knieschijf geschoten moeten worden etc.



Misschien ben ik het ook wel eens met de uitspraken die hier gedaan worden over onterechte bannen trouwens, misschien ook juist helemaal niet - maar daar doe ik bewust geen uitspraken over. Daar kán ik geen uitspraken over doen, want ik weet niet wat er gezegd is door degenen die geband zijn. Ik neem aan dat dat ook niet meer terug te vinden is, ik zou in elk geval niet weten waar.

Etosha schreef op 23 april 2010 @ 00:20:

Wow Robo, waar wij over elkaar heen vallen op het forum over bannen of niet bannen en provoceren of niet provoceren, daar heb jij iets gedaan dat écht hout snijdt...

Mijn gedachten ja!



Ik zit hier ook te lezen en te reageren en stiekum enorm te genieten van hoe groepsdynamiek in elkaar steekt maar Robo heeft daadwerkelijk wat gedáán!



Hulde.

Dana schreef op 23 april 2010 @ 00:38:

Tot slot: ik ben het heel erg eens met de vergelijking die Omen maakt over het roepen dat relschoppers door de knieschijf geschoten moeten worden etc.



Misschien ben ik het ook wel eens met de uitspraken die hier gedaan worden over onterechte bannen trouwens, misschien ook juist helemaal niet - maar daar doe ik bewust geen uitspraken over. Daar kán ik geen uitspraken over doen, want ik weet niet wat er gezegd is door degenen die geband zijn. Ik neem aan dat dat ook niet meer terug te vinden is, ik zou in elk geval niet weten waar.

Hoe zo? Als je weet dat die kinderen daadwerkelijk geslagen worden en dat is gezegd. Er wordt daad bij woord gevoegd.



Als iemand slechts zegt: Ik zou mijn kind weleens een ram voor zijn harses willen geven soms, dan klopt die vergelijking.

Precies BAM, en daar kan verder iedereen nog een puntje aan zuigen en de angels in het bijzonder.

roosvrouw schreef op 23 april 2010 @ 00:31:

[...]

Ik zou bijna zeggen dat je niet veel op de psyche-pijler komt. Ik ontwijk die pijler steeds weer gedreven. Heel af en toe lees ik eens wat. Vooral automutilatie kan ik niet meer op mijn beider handen tellen hoe vaak ik dat hier nu al gelezen heb. Zelfmoordaankondigingen/dreigingen zou wel eens niet meer op 1 hand kunnen passen.



Je zou bijna gaan denken dat ik iets afroep o.i.d.

Ik lees er vermoedelijk vluchtig overheen en het raakt me eerlijk gezegd echt niet, dergelijke verhalen. Het zal me hooguit een vaag medelijden doen voelen bij een enkeling.