Overig
alle pijlers
Zijn er hier ook christenen?
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
zondag 15 juli 2012 om 22:58
Dat is lastig uit te leggen. Het kwam vanuit het niets, hier alleen in mijn woonkamer. Ineens wist ik het. Toen heb ik een aantal dingen meegemaakt waardoor er bij mij geen twijfel meer kon komen.
Geloof is 1 ding he, maar met elk stukje geloof komt ook bevestiging. En dat ligt op het vlak van ineens een bijbel begrijpen vanuit het niets, maar ook echt gebedsverhoringen, aanwezigheid van God en een Heilige Geest die je daadwerkelijk antwoord geeft. Keer op keer op keer op keer waardoor het geen toeval meer kan zijn.
Het is niet te omschrijven, dit is nog veel te vaag wat je met van alles zou kunnen invullen. Ik probeer een voorbeeld te geven van gevoel.
Pas als je een kind hebt, weet je hoeveel en intens je van iemand kan houden op een heel ander level. Een veel gehoorde uitspraak. Iemand die geen kinderen heeft, kan zich daar geen voorstelling bij maken. Zelfs een beetje misselijkmakend cliche ('dus jij beweert dat ik die liefde niet ken?"zou een antwoord kunnen zijn). Op het moment dat je vader of moeder bent krijgt het cliche zijn waarheid en snap je het ineens. Eerder kan je het niet bevatten.
Dit is net zo iets.
zondag 15 juli 2012 om 23:00
We zijn ALLEMAAL kinderen van God, bekeert of niet. Religie en de voorwaarden om bij God te horen, zijn een verzinsel van mensen die de behoefte hadden en hebben om macht uit te oefenen over hun medemens. Welke ziel acht jij hoog genoeg om daar de doop van te aanvaarden? Misschien is hij wel minder ver op weg dan jij.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
Dank!
zondag 15 juli 2012 om 23:05
Goed, dan zal ik het nog maar eens en nu aan jou vragen:
Jezus geeft in de Bijbel een opdracht mee "ga heen en maak alle volken tot mijn discipelen". Waar ik me over verbaas is dat heel veel christenen zeggen "ja ik geloof, maar wat een ander doet moet hij zelf weten hoor. Ik respecteer zijn keuze, laat hem in zijn waarde" of iets in die trant. En jij zegt "christen, maar ik doe er niks mee."
Hoe zit dat dan met die opdracht? Hoe kun je je zelf nu christen noemen, maar er niks mee doen?
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
zondag 15 juli 2012 om 23:07
De zonde bestaat niet, alleen de les. De aarde is onze leerschool en hier mogen we alle fouten maken om er van te leren en daardoor te groeien tot zuiverheid en liefde. God vergeeft niet, simpelweg omdat God zijn kinderen niets kwalijk neemt, het is dus niet noodzakelijk.
Zoals gezegd, God houd onvoorwaardelijk van ons, dus zonder voorwaarden. Dat is de wijsheid van God, omdat hij weet dat we in een leerproces zitten. Ook Jezus heeft dat pad afgelegd en heeft het hoogste bereikt, het is aan de rest van de mensheid, om hem te volgen om hetzelfde te bereiken.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
zondag 15 juli 2012 om 23:08
Speciaal voor Enn heb ik een stukje wat ik eerder heb gepost gekopieerd. Hier staat wat ik bedoel met het offer wat niet anders op die manier kan. Er staat nog veel meer, voor diegenen die de wetten uit het oude testament haalde. Het is een zeer, niet compleet stukje christendom.
Wat er in de hof van Eden is gebeurd, is een directe afspiegeling wat er in de geestelijke wereld (hemelse gewesten, terminologie) is gebeurd. En wat er in feite nu nog is. Het oude testament is weer een schaduw van het nieuwe testament.
De bijbel gebruikt heel duidelijk beelden, die je kunt vertalen in een geestelijke wereld. Zodat je elke keer die rode draad kunt trekken. Dat er fysiek dingen op aarde gebeurde, is vanwege die afspiegeling. (bleh, ik suck in uitleggen) Alle wetten van Mozes incl de reinheids wetten etc zijn een afspiegeling.
De boom des levens was de boom waar Adam en Eva van aten om in contact met God te blijven in de hemelse gewesten. De boom van kennis van goed en kwaad is een afgeleide van satan.
Satan kende beide. Hij was ooit de hoogste engel en reeds verworpen.
In de geestelijke wereld is satan reeel. Dus op aarde ook. Adam en Eva waren niet direct in het paradijs, daar zijn ze pas later naar toe gegaan, na hun kennismaking met alles om zich heen, de benoeming van de dieren etc. Zoals een kind die de directe wereld om zich heen ontdekt voor hij toe is aan verdere stof.
Op het moment dat zij toe waren om in een geestelijke dimentie te treden zijn zij geplaatst in de hof van Eden waar de twee bomen stonden. Waar zij voor het eerst een keuze kregen voor wat zich ook in die geestelijke wereld afspeeld. Satan heeft de slang gekozen om Eva te verleiden. De listigste onder de dieren zoals er geschreven staat. Gewoon een stategische keus. In de eerste instantie gaf Eva niet toe, tot hij met een list kwam. Het was geen specifiek genoemd fruit wat er slechts lekker uitzag, de belofte die de slang deed maakte het verleidelijk om er van te eten. De belofte om gelijk te zijn aan God door het eten van die appel.
In feite stond die belofte daar al, maar dit was een ogenschijnlijke snellere route, die uiteindelijk niet tot God zou leiden, maar tot de verwijdering van God en de dood, de mens overgeleverd aan de meester die zij koos (en natuurlijk Adam ook) . Satan en niet God. Op dat moment zijn zij uit het hof gegooid en de toegang ontzegd tot de boom des levens. De aarde is aan de mens overgeleverd en afgesneden van die hemelse gewesten.
Elke andere toegang dan Jezus in die hemelse gewesten, komt dan ook niet van God en leidt niet tot God. Vandaar de grote waarschuwing van afgoderij en toverij.
God heeft de mens lief en heeft de mens gewild. Doordat de mens niet meer direc in contact stond met God maar met zijn heerser de duivel is de mens meer gaan zondigen. Zonde is schuldopbouw bij de meester die je dient. Alle zondes die we hier nog begaan, is een directe schuld aan de duivel. En waarmee hij betaald is zijn haat en verderf. Het is dus GEEN schuld aan God, maar een schuld aan de duivel.
God is als een vader. Als je komt met al je rottigheid dan wil God je wel vergeven (hoewel hij geen interactie kan hebben met zonde). Hij wil wel, maar je hebt een schuld bij de duivel. Satan als rechtmatige eigenaar.
De mens moest gekocht worden waarvoor betaald moest worden.De mens had niets om in te lossen.
Omdat God zo graag zijn mensen wil, heeft hij Jezus gebracht, als zondeloze Zoon van God. Zoals Hij ons ook had bedoeld
Het doel van de duivel was regeren naast God, maar die plek was voor de mens, met de engelen (waar hij toe behoorde) die God en de mens zouden dienen. De mens echter had zijn recht op die plek verspeeld. Satan had alleen nog de voor hem weinig waardevolle mens. God had zijn Zoon Jezus. Die wel recht heeft op die plek.
Jezus heeft niet zozeer alleen geleden aan een kruis. Hij heeft Zichzelf ingeruild. Jezus aan satan, als betaling voor de mens van vroeger, nu en de toekomst. Aan de mens heeft de duivel niets, Jezus had recht op macht en hij ruilde zich in voor de mens. Dat is wat er gebeurd is. Op aarde in de vorm van een kruisiging, de verwerping, vernedering, de pijn, een afspiegeling van het dodenrijk waar Jezus naar toe ging. God had hem verlaten, overgeleverd aan het rijk van satan. Jezus was bang, hij was als mens. Maar de dood kon een zondeloos mens niet houden en is Hij opgestaan. De duivel had geen macht over Hem. Hij is dus bedrogen uitgekomen. (je kunt je iets van haat voorstellen van de duivel en de wens alles te vernietigen?) Maar alle zondes zijn betaald. Vereffend door het bloed van Jezus. Daarom de enige manier. Jezus is de nieuwe boom des levens en de enige toegang tot God.
Heel lastig beknopt te maken en bij lange na niet compleet
Wat er in de hof van Eden is gebeurd, is een directe afspiegeling wat er in de geestelijke wereld (hemelse gewesten, terminologie) is gebeurd. En wat er in feite nu nog is. Het oude testament is weer een schaduw van het nieuwe testament.
De bijbel gebruikt heel duidelijk beelden, die je kunt vertalen in een geestelijke wereld. Zodat je elke keer die rode draad kunt trekken. Dat er fysiek dingen op aarde gebeurde, is vanwege die afspiegeling. (bleh, ik suck in uitleggen) Alle wetten van Mozes incl de reinheids wetten etc zijn een afspiegeling.
De boom des levens was de boom waar Adam en Eva van aten om in contact met God te blijven in de hemelse gewesten. De boom van kennis van goed en kwaad is een afgeleide van satan.
Satan kende beide. Hij was ooit de hoogste engel en reeds verworpen.
In de geestelijke wereld is satan reeel. Dus op aarde ook. Adam en Eva waren niet direct in het paradijs, daar zijn ze pas later naar toe gegaan, na hun kennismaking met alles om zich heen, de benoeming van de dieren etc. Zoals een kind die de directe wereld om zich heen ontdekt voor hij toe is aan verdere stof.
Op het moment dat zij toe waren om in een geestelijke dimentie te treden zijn zij geplaatst in de hof van Eden waar de twee bomen stonden. Waar zij voor het eerst een keuze kregen voor wat zich ook in die geestelijke wereld afspeeld. Satan heeft de slang gekozen om Eva te verleiden. De listigste onder de dieren zoals er geschreven staat. Gewoon een stategische keus. In de eerste instantie gaf Eva niet toe, tot hij met een list kwam. Het was geen specifiek genoemd fruit wat er slechts lekker uitzag, de belofte die de slang deed maakte het verleidelijk om er van te eten. De belofte om gelijk te zijn aan God door het eten van die appel.
In feite stond die belofte daar al, maar dit was een ogenschijnlijke snellere route, die uiteindelijk niet tot God zou leiden, maar tot de verwijdering van God en de dood, de mens overgeleverd aan de meester die zij koos (en natuurlijk Adam ook) . Satan en niet God. Op dat moment zijn zij uit het hof gegooid en de toegang ontzegd tot de boom des levens. De aarde is aan de mens overgeleverd en afgesneden van die hemelse gewesten.
Elke andere toegang dan Jezus in die hemelse gewesten, komt dan ook niet van God en leidt niet tot God. Vandaar de grote waarschuwing van afgoderij en toverij.
God heeft de mens lief en heeft de mens gewild. Doordat de mens niet meer direc in contact stond met God maar met zijn heerser de duivel is de mens meer gaan zondigen. Zonde is schuldopbouw bij de meester die je dient. Alle zondes die we hier nog begaan, is een directe schuld aan de duivel. En waarmee hij betaald is zijn haat en verderf. Het is dus GEEN schuld aan God, maar een schuld aan de duivel.
God is als een vader. Als je komt met al je rottigheid dan wil God je wel vergeven (hoewel hij geen interactie kan hebben met zonde). Hij wil wel, maar je hebt een schuld bij de duivel. Satan als rechtmatige eigenaar.
De mens moest gekocht worden waarvoor betaald moest worden.De mens had niets om in te lossen.
Omdat God zo graag zijn mensen wil, heeft hij Jezus gebracht, als zondeloze Zoon van God. Zoals Hij ons ook had bedoeld
Het doel van de duivel was regeren naast God, maar die plek was voor de mens, met de engelen (waar hij toe behoorde) die God en de mens zouden dienen. De mens echter had zijn recht op die plek verspeeld. Satan had alleen nog de voor hem weinig waardevolle mens. God had zijn Zoon Jezus. Die wel recht heeft op die plek.
Jezus heeft niet zozeer alleen geleden aan een kruis. Hij heeft Zichzelf ingeruild. Jezus aan satan, als betaling voor de mens van vroeger, nu en de toekomst. Aan de mens heeft de duivel niets, Jezus had recht op macht en hij ruilde zich in voor de mens. Dat is wat er gebeurd is. Op aarde in de vorm van een kruisiging, de verwerping, vernedering, de pijn, een afspiegeling van het dodenrijk waar Jezus naar toe ging. God had hem verlaten, overgeleverd aan het rijk van satan. Jezus was bang, hij was als mens. Maar de dood kon een zondeloos mens niet houden en is Hij opgestaan. De duivel had geen macht over Hem. Hij is dus bedrogen uitgekomen. (je kunt je iets van haat voorstellen van de duivel en de wens alles te vernietigen?) Maar alle zondes zijn betaald. Vereffend door het bloed van Jezus. Daarom de enige manier. Jezus is de nieuwe boom des levens en de enige toegang tot God.
Heel lastig beknopt te maken en bij lange na niet compleet
