Psyche
alle pijlers
Restitutie ggz verdwijnt
woensdag 13 november 2024 om 16:50
https://www.ggznieuws.nl/mind-roept-ver ... ouden/amp/
Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
woensdag 13 november 2024 om 16:53
woensdag 13 november 2024 om 16:55
woensdag 13 november 2024 om 16:55
Wollstonecraft schreef: ↑13-11-2024 16:53Hier is al een topic over.
gezondheid/restitutiepolis-bestaat-niet ... ges/508812
Oh sorry negeer de mijne dan maar.
woensdag 13 november 2024 om 16:56
Omdat zorgverzekeraars voorwaarden af proberen te dwingen die voor bepaalde behandelingen niet haalbaar zijn.
woensdag 13 november 2024 om 17:42
Ik heb nu juist een rekening van een niet gecontracteerde zorgverlener (geen GGZ). Die is maar deels vergoed en ik begrijp niet goed waarom. De voorwaarden van CZ zijn door mij niet te vinden en als ik bel hang ik tijden in de wacht. Chatten kan ook, maar alleen als je de app download én inlogt met de digid app (heb ik nog niet). Allemaal drempels waar ik dus echt een keer voor moet gaan zitten. Het gaat wel om een bedrag waar je moeite voor doet, maar wat een gedoe.
woensdag 13 november 2024 om 18:00
Omdat over het algemeen maar 70% vergoed wordt.KamilleT schreef: ↑13-11-2024 17:42Ik heb nu juist een rekening van een niet gecontracteerde zorgverlener (geen GGZ). Die is maar deels vergoed en ik begrijp niet goed waarom. De voorwaarden van CZ zijn door mij niet te vinden en als ik bel hang ik tijden in de wacht. Chatten kan ook, maar alleen als je de app download én inlogt met de digid app (heb ik nog niet). Allemaal drempels waar ik dus echt een keer voor moet gaan zitten. Het gaat wel om een bedrag waar je moeite voor doet, maar wat een gedoe.
woensdag 13 november 2024 om 18:14
Omdat verzekeraars regelmatig heel onredelijke eisen stellen qua ‘behandelsucces’, omdat ze regelmatig heel veel meer info eisen over een patiënt dan behandelaren wenselijk vinden uit privacy oogpunt, en omdat een zorgverlener er ongeveer al een part-time baan aan heeft om al die contracten te onderhandelen. Dat moet nl elk jaar opnieuw, met alle verzekeraars. En omdat je dan met ‘plafonds’ te maken hebt, waarbij er dus bv vanaf oktober geen plek meer is voor patiënten van verzekering X, maar wel van verzekering Y. Omdat er toevallig meer patiënten van verzekering X binnen wandelden dan verwacht. Ook vrij bizar natuurlijk.
woensdag 13 november 2024 om 19:16
Ik begrijp dat juist ontzettend goed. Niet willen vastzitten aan zorginstellingen, niet naar pijpen van de zorgverzekeraar hoeven dansen. Zelf je collega's kiezen of geheel zelfstandig werken en nog wel veel meer argumenten die ik kan verzinnen.
woensdag 13 november 2024 om 19:42
Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.nausicaa schreef: ↑13-11-2024 18:14Omdat verzekeraars regelmatig heel onredelijke eisen stellen qua ‘behandelsucces’, omdat ze regelmatig heel veel meer info eisen over een patiënt dan behandelaren wenselijk vinden uit privacy oogpunt, en omdat een zorgverlener er ongeveer al een part-time baan aan heeft om al die contracten te onderhandelen. Dat moet nl elk jaar opnieuw, met alle verzekeraars. En omdat je dan met ‘plafonds’ te maken hebt, waarbij er dus bv vanaf oktober geen plek meer is voor patiënten van verzekering X, maar wel van verzekering Y. Omdat er toevallig meer patiënten van verzekering X binnen wandelden dan verwacht. Ook vrij bizar natuurlijk.
Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
woensdag 13 november 2024 om 19:48
In principe niet:Nanouk schreef: ↑13-11-2024 19:42Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.
Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... zorgkosten
Je hebt wel zoiets als bijzondere bijstand, maar dat mag iedere gemeente zelf bepalen hoe ze dat invullen. In de basis gaan ze ervanuit dat de zorgverzekering, en de zorgtoeslag hiervoor, een voorliggende voorziening is.
Er zijn dus wel uitzonderingen. Maar dat betekend dus eigenlijk dat je afhankelijk word van de lokale politiek, maar ook van de persoon die jouw aanvraag beoordeeld aangezien er geen landelijke wet en regelgeving voor is.
Edit: ik wilde hier nog even de extra kanttekening bij geven dat het ook wel erg krom is. Mensen die zulke specialistische ggz nodig hebben, daar gaat het niet goed mee. En die moeten dus door allerlei hoepels gaan springen in de hoop dat ze misschien toch nog de nodige hulp gaan krijgen. Daar zijn ze vaak helemaal niet toe in staat. Een beetje als iemand in een rolstoel dwingen om een stukje te wandelen voordat ze hulp krijgen die bij rolstoel gebruik past.
anoniem_673f672939927 wijzigde dit bericht op 13-11-2024 19:53
13.17% gewijzigd
woensdag 13 november 2024 om 19:51
Ik weet het. Ik had hetzelfde toen ik naar een oogarts moest. Wachttijd in ziekenhuis bijna 9 maanden, kliniek 3 weken (en dan word je geholpen door iemand die ook nog in een ziekenhuis werkt
).
woensdag 13 november 2024 om 20:17
Het kan voor een specialist aantrekkelijk zijn om een kleiner dienstverband in een ziekenhuis te hebben (want dan ook een minder grote bijdrage aan de avond/nacht/weekenddiensten) en de uren aan te vullen in een kliniek. In de meeste klinieken is alleen sprake van planbare zorg en laag risico operaties. Minder spannend werk maar wel beter te combineren met een priveleven.
woensdag 13 november 2024 om 20:19
Ik ken echt heel veel hulpverleners die kwaliteit genoeg leveren, ook gewoon alle punten/accreditaties etc hebben. Maar geen zin in jaarlijks een onderhandeling met 20 verzekeraars met allemaal eigen eisen en papierwerk. Die gewoon niet meer dan de helft van hun tijd (onbetaald) met administratie bezig willen zijn ipv zorg verlenen. En hun tarieven zijn ook niet per se hoger dan die van de gecontracteerde zorg. Dat het (grotendeels) om minder goede of heel dure zorg gaat is een mooie frame van de verzekeraar, maar heel veel te kort door de bocht.Nanouk schreef: ↑13-11-2024 19:42Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.
Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
En gemeentes hebben al helemaal geen geld voor dit soort dingen. Daar wordt al alles over de schutting geflikkerd, en voor zorg die eigenlijk onder de basisverzekering valt hebben ze geen budget. Zou toch bizar worden, dat de gemeente moet gaan betalen voor zorg die eigenlijk onder een verzekering valt, omdat een verzekeraar gewoon geen reeële contracten af wil sluiten. Voor kinderen is het anders, omdat die zorg actief onder de gemeente valt.
woensdag 13 november 2024 om 20:21
Ik ben ook niet echt te spreken over de werkwijze van zorgverzekeraars (hoge premie, zorgverleners uitknijpen mbt tarieven en voorwaarden).
Maar kwaliteit is idd ook een onderdeel in de contractering. Hoe complexer het zorgpad, hoe beperkter ingekocht. Dan moet de patiënt verder reizen maar is er wel een garantie dat de desbetreffende specialist de behandeling minstens 50x (kan ook meer of minder zijn, eis verschilt per ingreep) per jaar uitvoert.
Er werd hierboven ook gezegd dat niet -gecontacteerde zorg duurder is. Dat is maar deels waar, want ook die zorgverleners zijn gebonden aan de max-tarieven van de NZa. Bij gecontracteerde partijen onderhandelt de verzekeraar vrijwel altijd een tarief onder de max.
Maar kwaliteit is idd ook een onderdeel in de contractering. Hoe complexer het zorgpad, hoe beperkter ingekocht. Dan moet de patiënt verder reizen maar is er wel een garantie dat de desbetreffende specialist de behandeling minstens 50x (kan ook meer of minder zijn, eis verschilt per ingreep) per jaar uitvoert.
Er werd hierboven ook gezegd dat niet -gecontacteerde zorg duurder is. Dat is maar deels waar, want ook die zorgverleners zijn gebonden aan de max-tarieven van de NZa. Bij gecontracteerde partijen onderhandelt de verzekeraar vrijwel altijd een tarief onder de max.
woensdag 13 november 2024 om 20:34
Maar goed, dit topic ging niet over de msz maar de ggz. Vooral voor kleinere praktijken is het bijna ondoenlijk om aan alle contractvoorwaarden te voldoen zonder er een halve administratieve baan bij te krijgen.
En het loopt al jaren de spuigaten uit met de wachttijden. Als je multiproblematiek hebt is er al helemaal geen redden meer aan, maar ook voor de wat meer doorsnee hulp is het huilen met de pet op.
En het loopt al jaren de spuigaten uit met de wachttijden. Als je multiproblematiek hebt is er al helemaal geen redden meer aan, maar ook voor de wat meer doorsnee hulp is het huilen met de pet op.
woensdag 13 november 2024 om 20:35
Heb je niet van tevoren opgezocht of die een contract heeft met je zorgverzekeraar?
Hoeveel % niet-gecontracteerde zorg vergoed wordt staat in je polisvoorwaarden.
https://www.cz.nl/vergoedingen/voorwaarden
woensdag 13 november 2024 om 21:19
Dan gebruik je de zorgzoeker op de website van je zorgverzekering. Daar zou je moeten kunnen vinden of jouw zorgverzekering een contract heeft met die kliniek. En je kunt op de website vast ook wel vinden hoeveel je wel/niet vergoed krijgt bij ongecontracteerde zorg als je zoekt naar de voorwaarden die horen bij jouw gekozen (aanvullende) verzekering.KamilleT schreef: ↑13-11-2024 17:42Ik heb nu juist een rekening van een niet gecontracteerde zorgverlener (geen GGZ). Die is maar deels vergoed en ik begrijp niet goed waarom. De voorwaarden van CZ zijn door mij niet te vinden en als ik bel hang ik tijden in de wacht. Chatten kan ook, maar alleen als je de app download én inlogt met de digid app (heb ik nog niet). Allemaal drempels waar ik dus echt een keer voor moet gaan zitten. Het gaat wel om een bedrag waar je moeite voor doet, maar wat een gedoe.
woensdag 13 november 2024 om 22:16
Er zullen vast ook veel goede hulpverleners zijn dat ontken ik niet. De prijzen liggen vaak alleen een stuk hoger en dan is het logisch dat zorgverzekeraars niet het volledige tarief willen betalen als de zorg elders goedkoper is. In principe zou de zorg zo ingekocht moeten zijn dat alles leverbaar is via de verzekering al dan niet met een enorme wachtlijst. Als je dan ergens anders heen wil of de wachtlijst wil omzeilen dan zou het een optie zijn zelf andere hulp in te zetten eigenlijk heel.fijn dat ze dan alsnog wel 70% betalen.nausicaa schreef: ↑13-11-2024 20:19Ik ken echt heel veel hulpverleners die kwaliteit genoeg leveren, ook gewoon alle punten/accreditaties etc hebben. Maar geen zin in jaarlijks een onderhandeling met 20 verzekeraars met allemaal eigen eisen en papierwerk. Die gewoon niet meer dan de helft van hun tijd (onbetaald) met administratie bezig willen zijn ipv zorg verlenen. En hun tarieven zijn ook niet per se hoger dan die van de gecontracteerde zorg. Dat het (grotendeels) om minder goede of heel dure zorg gaat is een mooie frame van de verzekeraar, maar heel veel te kort door de bocht.
En gemeentes hebben al helemaal geen geld voor dit soort dingen. Daar wordt al alles over de schutting geflikkerd, en voor zorg die eigenlijk onder de basisverzekering valt hebben ze geen budget. Zou toch bizar worden, dat de gemeente moet gaan betalen voor zorg die eigenlijk onder een verzekering valt, omdat een verzekeraar gewoon geen reeële contracten af wil sluiten. Voor kinderen is het anders, omdat die zorg actief onder de gemeente valt.
Er is heel veel zorg die niet via de verzekering gaat maar via de gemeente.
Voor jeugd gaat alles via de gemeente en voor volwassenen ook een groot gedeelte vandaar dat ik het idee opperde om daar naar de informeren. GGZ hulp gaat via je zorgverzekering maar ik ken gemeentes die indien het noodzakelijk is het via een andere manier bekostigen en potjes hebben voor mensen die het nodig hebben om de 30% te betalen die niet vergoed wordt.
En dat is geen mooie frame van de verzekeraar trouwens. Ik werk bij een organisatie die de financiën regelt voor diverse gemeentes mbt de jeugdhulp.
woensdag 13 november 2024 om 23:01
Wat een onzin. De kwaliteit van de niet-gecontracteerde zorgverleners is vaak juist veel hoger. Omdat zij buiten de lijntjes willen en durven kleuren en echt goede zorg bieden, doen wat nodig is en afstemmen op wat de cliënt nodig heeft ipv aan de leiband van de zorgverzekeraar te lopen die wil dat alles in protocollen en afgebakende trajecten past. Want dat kun je zo lekker controleren en beheersen. Daarom zijn ze wellicht duurder; niet per uur, maar wel omdat ze langere trajecten aangaan.
De gecontracteerde zorg mag dat niet en daar vallen dan ook veel mensen buiten de boot. Dat deze mensen daardoor de samenleving uiteindelijk veel en veel meer geld kosten (als we dat dan blijkbaar het belangrijkste vinden…), zal de zorgverzekeraars een rotzorg zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
