Restitutie ggz verdwijnt

13-11-2024 16:50 74 berichten
https://www.ggznieuws.nl/mind-roept-ver ... ouden/amp/

Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier is al een topic over.

gezondheid/restitutiepolis-bestaat-niet ... ges/508812
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap niet waarom er uberhaupt niet-gecontracteerde zorgverleners zijn. Laat alle relevante en competente zorgverleners gewoon overeenkomsten regelen met zorgverleners, dan zorgt dit geneuzel niet gezanik voor de patiënt / cliënt.
Wollstonecraft schreef:
13-11-2024 16:53
Hier is al een topic over.

gezondheid/restitutiepolis-bestaat-niet ... ges/508812

Oh sorry negeer de mijne dan maar.
Ravintola schreef:
13-11-2024 16:55
Ik snap niet waarom er uberhaupt niet-gecontracteerde zorgverleners zijn. Laat alle relevante en competente zorgverleners gewoon overeenkomsten regelen met zorgverleners, dan zorgt dit geneuzel niet gezanik voor de patiënt / cliënt.
Omdat zorgverzekeraars voorwaarden af proberen te dwingen die voor bepaalde behandelingen niet haalbaar zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb nu juist een rekening van een niet gecontracteerde zorgverlener (geen GGZ). Die is maar deels vergoed en ik begrijp niet goed waarom. De voorwaarden van CZ zijn door mij niet te vinden en als ik bel hang ik tijden in de wacht. Chatten kan ook, maar alleen als je de app download én inlogt met de digid app (heb ik nog niet). Allemaal drempels waar ik dus echt een keer voor moet gaan zitten. Het gaat wel om een bedrag waar je moeite voor doet, maar wat een gedoe.
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
13-11-2024 17:42
Ik heb nu juist een rekening van een niet gecontracteerde zorgverlener (geen GGZ). Die is maar deels vergoed en ik begrijp niet goed waarom. De voorwaarden van CZ zijn door mij niet te vinden en als ik bel hang ik tijden in de wacht. Chatten kan ook, maar alleen als je de app download én inlogt met de digid app (heb ik nog niet). Allemaal drempels waar ik dus echt een keer voor moet gaan zitten. Het gaat wel om een bedrag waar je moeite voor doet, maar wat een gedoe.
Omdat over het algemeen maar 70% vergoed wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat de zorg nog verder wordt afgebouwd. De politiek wil kijken wat er nog meer uit de basisverzekering kan, om zo de kostenstijging in de hand te houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ravintola schreef:
13-11-2024 16:55
Ik snap niet waarom er uberhaupt niet-gecontracteerde zorgverleners zijn. Laat alle relevante en competente zorgverleners gewoon overeenkomsten regelen met zorgverleners, dan zorgt dit geneuzel niet gezanik voor de patiënt / cliënt.
Omdat verzekeraars regelmatig heel onredelijke eisen stellen qua ‘behandelsucces’, omdat ze regelmatig heel veel meer info eisen over een patiënt dan behandelaren wenselijk vinden uit privacy oogpunt, en omdat een zorgverlener er ongeveer al een part-time baan aan heeft om al die contracten te onderhandelen. Dat moet nl elk jaar opnieuw, met alle verzekeraars. En omdat je dan met ‘plafonds’ te maken hebt, waarbij er dus bv vanaf oktober geen plek meer is voor patiënten van verzekering X, maar wel van verzekering Y. Omdat er toevallig meer patiënten van verzekering X binnen wandelden dan verwacht. Ook vrij bizar natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Precies en dan moet je diagnose codes gebruiken om voor bepaalde behandelingen in aanmerking te komen, ipv dat wordt gekeken waar iemand het beste mee vooruit komt.
Alle reacties Link kopieren Quote
girasole3 schreef:
13-11-2024 18:00
Omdat over het algemeen maar 70% vergoed wordt.
Ik wilde niet speciaal naar deze kliniek maar hier kon ik met drie weken terecht vs vier maanden in het ziekenhuis :(
Alle reacties Link kopieren Quote
Ravintola schreef:
13-11-2024 16:55
Ik snap niet waarom er uberhaupt niet-gecontracteerde zorgverleners zijn. Laat alle relevante en competente zorgverleners gewoon overeenkomsten regelen met zorgverleners, dan zorgt dit geneuzel niet gezanik voor de patiënt / cliënt.
Ik begrijp dat juist ontzettend goed. Niet willen vastzitten aan zorginstellingen, niet naar pijpen van de zorgverzekeraar hoeven dansen. Zelf je collega's kiezen of geheel zelfstandig werken en nog wel veel meer argumenten die ik kan verzinnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
13-11-2024 18:14
Omdat verzekeraars regelmatig heel onredelijke eisen stellen qua ‘behandelsucces’, omdat ze regelmatig heel veel meer info eisen over een patiënt dan behandelaren wenselijk vinden uit privacy oogpunt, en omdat een zorgverlener er ongeveer al een part-time baan aan heeft om al die contracten te onderhandelen. Dat moet nl elk jaar opnieuw, met alle verzekeraars. En omdat je dan met ‘plafonds’ te maken hebt, waarbij er dus bv vanaf oktober geen plek meer is voor patiënten van verzekering X, maar wel van verzekering Y. Omdat er toevallig meer patiënten van verzekering X binnen wandelden dan verwacht. Ook vrij bizar natuurlijk.
Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.

Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
Nanouk schreef:
13-11-2024 19:42
Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.

Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
In principe niet:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... zorgkosten

Je hebt wel zoiets als bijzondere bijstand, maar dat mag iedere gemeente zelf bepalen hoe ze dat invullen. In de basis gaan ze ervanuit dat de zorgverzekering, en de zorgtoeslag hiervoor, een voorliggende voorziening is.

Er zijn dus wel uitzonderingen. Maar dat betekend dus eigenlijk dat je afhankelijk word van de lokale politiek, maar ook van de persoon die jouw aanvraag beoordeeld aangezien er geen landelijke wet en regelgeving voor is.

Edit: ik wilde hier nog even de extra kanttekening bij geven dat het ook wel erg krom is. Mensen die zulke specialistische ggz nodig hebben, daar gaat het niet goed mee. En die moeten dus door allerlei hoepels gaan springen in de hoop dat ze misschien toch nog de nodige hulp gaan krijgen. Daar zijn ze vaak helemaal niet toe in staat. Een beetje als iemand in een rolstoel dwingen om een stukje te wandelen voordat ze hulp krijgen die bij rolstoel gebruik past.
anoniem_673f672939927 wijzigde dit bericht op 13-11-2024 19:53
13.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
13-11-2024 19:01
Ik wilde niet speciaal naar deze kliniek maar hier kon ik met drie weken terecht vs vier maanden in het ziekenhuis :(
Ik weet het. Ik had hetzelfde toen ik naar een oogarts moest. Wachttijd in ziekenhuis bijna 9 maanden, kliniek 3 weken (en dan word je geholpen door iemand die ook nog in een ziekenhuis werkt 🫣).
Alle reacties Link kopieren Quote
Het kan voor een specialist aantrekkelijk zijn om een kleiner dienstverband in een ziekenhuis te hebben (want dan ook een minder grote bijdrage aan de avond/nacht/weekenddiensten) en de uren aan te vullen in een kliniek. In de meeste klinieken is alleen sprake van planbare zorg en laag risico operaties. Minder spannend werk maar wel beter te combineren met een priveleven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nanouk schreef:
13-11-2024 19:42
Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.

Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
Ik ken echt heel veel hulpverleners die kwaliteit genoeg leveren, ook gewoon alle punten/accreditaties etc hebben. Maar geen zin in jaarlijks een onderhandeling met 20 verzekeraars met allemaal eigen eisen en papierwerk. Die gewoon niet meer dan de helft van hun tijd (onbetaald) met administratie bezig willen zijn ipv zorg verlenen. En hun tarieven zijn ook niet per se hoger dan die van de gecontracteerde zorg. Dat het (grotendeels) om minder goede of heel dure zorg gaat is een mooie frame van de verzekeraar, maar heel veel te kort door de bocht.

En gemeentes hebben al helemaal geen geld voor dit soort dingen. Daar wordt al alles over de schutting geflikkerd, en voor zorg die eigenlijk onder de basisverzekering valt hebben ze geen budget. Zou toch bizar worden, dat de gemeente moet gaan betalen voor zorg die eigenlijk onder een verzekering valt, omdat een verzekeraar gewoon geen reeële contracten af wil sluiten. Voor kinderen is het anders, omdat die zorg actief onder de gemeente valt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben ook niet echt te spreken over de werkwijze van zorgverzekeraars (hoge premie, zorgverleners uitknijpen mbt tarieven en voorwaarden).

Maar kwaliteit is idd ook een onderdeel in de contractering. Hoe complexer het zorgpad, hoe beperkter ingekocht. Dan moet de patiënt verder reizen maar is er wel een garantie dat de desbetreffende specialist de behandeling minstens 50x (kan ook meer of minder zijn, eis verschilt per ingreep) per jaar uitvoert.

Er werd hierboven ook gezegd dat niet -gecontacteerde zorg duurder is. Dat is maar deels waar, want ook die zorgverleners zijn gebonden aan de max-tarieven van de NZa. Bij gecontracteerde partijen onderhandelt de verzekeraar vrijwel altijd een tarief onder de max.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar goed, dit topic ging niet over de msz maar de ggz. Vooral voor kleinere praktijken is het bijna ondoenlijk om aan alle contractvoorwaarden te voldoen zonder er een halve administratieve baan bij te krijgen.

En het loopt al jaren de spuigaten uit met de wachttijden. Als je multiproblematiek hebt is er al helemaal geen redden meer aan, maar ook voor de wat meer doorsnee hulp is het huilen met de pet op.
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
13-11-2024 19:01
Ik wilde niet speciaal naar deze kliniek maar hier kon ik met drie weken terecht vs vier maanden in het ziekenhuis :(
Heb je niet van tevoren opgezocht of die een contract heeft met je zorgverzekeraar?

Hoeveel % niet-gecontracteerde zorg vergoed wordt staat in je polisvoorwaarden.
https://www.cz.nl/vergoedingen/voorwaarden
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
13-11-2024 17:42
Ik heb nu juist een rekening van een niet gecontracteerde zorgverlener (geen GGZ). Die is maar deels vergoed en ik begrijp niet goed waarom. De voorwaarden van CZ zijn door mij niet te vinden en als ik bel hang ik tijden in de wacht. Chatten kan ook, maar alleen als je de app download én inlogt met de digid app (heb ik nog niet). Allemaal drempels waar ik dus echt een keer voor moet gaan zitten. Het gaat wel om een bedrag waar je moeite voor doet, maar wat een gedoe.
Dan gebruik je de zorgzoeker op de website van je zorgverzekering. Daar zou je moeten kunnen vinden of jouw zorgverzekering een contract heeft met die kliniek. En je kunt op de website vast ook wel vinden hoeveel je wel/niet vergoed krijgt bij ongecontracteerde zorg als je zoekt naar de voorwaarden die horen bij jouw gekozen (aanvullende) verzekering.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
13-11-2024 20:19
Ik ken echt heel veel hulpverleners die kwaliteit genoeg leveren, ook gewoon alle punten/accreditaties etc hebben. Maar geen zin in jaarlijks een onderhandeling met 20 verzekeraars met allemaal eigen eisen en papierwerk. Die gewoon niet meer dan de helft van hun tijd (onbetaald) met administratie bezig willen zijn ipv zorg verlenen. En hun tarieven zijn ook niet per se hoger dan die van de gecontracteerde zorg. Dat het (grotendeels) om minder goede of heel dure zorg gaat is een mooie frame van de verzekeraar, maar heel veel te kort door de bocht.

En gemeentes hebben al helemaal geen geld voor dit soort dingen. Daar wordt al alles over de schutting geflikkerd, en voor zorg die eigenlijk onder de basisverzekering valt hebben ze geen budget. Zou toch bizar worden, dat de gemeente moet gaan betalen voor zorg die eigenlijk onder een verzekering valt, omdat een verzekeraar gewoon geen reeële contracten af wil sluiten. Voor kinderen is het anders, omdat die zorg actief onder de gemeente valt.
Er zullen vast ook veel goede hulpverleners zijn dat ontken ik niet. De prijzen liggen vaak alleen een stuk hoger en dan is het logisch dat zorgverzekeraars niet het volledige tarief willen betalen als de zorg elders goedkoper is. In principe zou de zorg zo ingekocht moeten zijn dat alles leverbaar is via de verzekering al dan niet met een enorme wachtlijst. Als je dan ergens anders heen wil of de wachtlijst wil omzeilen dan zou het een optie zijn zelf andere hulp in te zetten eigenlijk heel.fijn dat ze dan alsnog wel 70% betalen.

Er is heel veel zorg die niet via de verzekering gaat maar via de gemeente.
Voor jeugd gaat alles via de gemeente en voor volwassenen ook een groot gedeelte vandaar dat ik het idee opperde om daar naar de informeren. GGZ hulp gaat via je zorgverzekering maar ik ken gemeentes die indien het noodzakelijk is het via een andere manier bekostigen en potjes hebben voor mensen die het nodig hebben om de 30% te betalen die niet vergoed wordt.

En dat is geen mooie frame van de verzekeraar trouwens. Ik werk bij een organisatie die de financiën regelt voor diverse gemeentes mbt de jeugdhulp.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik word er zo verdrietig van.
avocadeau wijzigde dit bericht op 13-11-2024 23:17
Reden: Rest was geen zinnige toevoeging.
85.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik lul teveel en weet te weinig, dus beter houd ik gewoon mn mond. ,;)
avocadeau wijzigde dit bericht op 13-11-2024 23:16
85.62% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Nanouk schreef:
13-11-2024 22:16
Er zullen vast ook veel goede hulpverleners zijn dat ontken ik niet. De prijzen liggen vaak alleen een stuk hoger en dan is het logisch dat zorgverzekeraars niet het volledige tarief willen betalen als de zorg elders goedkoper is.
Wat een onzin. De kwaliteit van de niet-gecontracteerde zorgverleners is vaak juist veel hoger. Omdat zij buiten de lijntjes willen en durven kleuren en echt goede zorg bieden, doen wat nodig is en afstemmen op wat de cliënt nodig heeft ipv aan de leiband van de zorgverzekeraar te lopen die wil dat alles in protocollen en afgebakende trajecten past. Want dat kun je zo lekker controleren en beheersen. Daarom zijn ze wellicht duurder; niet per uur, maar wel omdat ze langere trajecten aangaan.
De gecontracteerde zorg mag dat niet en daar vallen dan ook veel mensen buiten de boot. Dat deze mensen daardoor de samenleving uiteindelijk veel en veel meer geld kosten (als we dat dan blijkbaar het belangrijkste vinden…), zal de zorgverzekeraars een rotzorg zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven