Claim ik mijn vriend teveel?

appelientjex schreef op 21 juni 2011 @ 10:41:

Heb een melding gedaan van nerd ivm topic-vervuiling en het off-topic reageren. Erbij gezet dat hij/zij onder invloed lijkt of in de war (of beiden).

Goede zet.. Heel eerlijk; stiekem vond ik het wel geinig hoe nerd op iedereen reageerde en andersom.. maarja, als er inhoudelijk niks zinnigs aan toe te voegen is, heeft TO er ook niks aan natuurlijk.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 01:57:

[...]





Sorry, maar ik moest toch even lachen, weet niet waarom. Geen idee waarom ik mijn vriend -tot nu toe- daarin vertrouwde. Is dat misschien liefde?



Ook nu, nu ik minder vertrouwen heb, ben ik niet jaloers. Omdat ik denk dat zij dan wellicht beter bij hem past, omdat ik wel vaker heb gedacht én naar hem heb uitgesproken of hij nog wel tevreden met me is. (iemand had het over twijfel in een relatie: het was met name 1-richtingsverkeer van mij naar hem, niet van beide naar elkaar (voor zover ik weet))

C., dit is nou precies een heel coole, emotieloze reactie van jou (je vond het toch vreemd dat je soms koel overkwam terwijl je eigenlijk niet zo bent?). Je zegt dat je er kapot van was toen je begreep dat hij met W. in een hotel had gelogeerd vlakbij jullie huis, omdat er dan misschien toch wél sex bij is komen kijken. En nóg ben je niet jaloers? Herken je jaloezie wel, weet je wat het is? Liefde is niet: niet jaloers zijn. Jaloezie is een heel menselijke emotie, en heeft te maken met angst om iemand kwijt te raken. Jaloezie is evolutionair te verklaren, omdat het bijdraagt aan de instandhouding van de soort (immers; als je jaloers bent, ga je moeite doen om de ander bij je te houden en te voorkomen dat diegene er met een ander vandoor gaat, waardoor de overlevingskans van evt. babies vergroot wordt). Het is natuurlijk een ander verhaal als jaloezie pathologisch wordt.



(Sarcastisch:) Als zij beter bij hem past, waarom gun je hem haar dan niet? Waarom stel je hem niet voor met haar verder te gaan? Kortom, waarom offer je jezelf niet op ten gunste van haar? Jij bent het toch niet waard bij hem te blijven? W. is toch veel leuker dan jou?

esterre23 schreef op 21 juni 2011 @ 10:50:

[...]





Goede zet.. Heel eerlijk; stiekem vond ik het wel geinig hoe nerd op iedereen reageerde en andersom.. maarja, als er inhoudelijk niks zinnigs aan toe te voegen is, heeft TO er ook niks aan natuurlijk.

Ach iedereen irriteerde zich aan Nerd en bovendien heeft hij nog niks inhoudelijk serieus over het topic gezegd, behalve dan dat C. een mooi-menselijke oer-Eva is X-D! HAha zou hij veliefd zijn op C.?

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Poosje geleden mijn vriend aan de telefoon gehad en ik heb gemerkt dat ik een eerdere reactie van mij moet intrekken: nee, hij beseft niet hoe hoog het mij zit



Ik had al gezegd dat we het over de vakantie-/bezoekplannen naar nld hebben, maar nu kwam hij er ook mee dat hij midden december zus en zo'n vakantie (wat we vaker hebben gedaan) zou willen plannen, dat 'we daar alvast over moeten nadenken' (zoiets). Toch wel wat verbaasd, heb ik hem aangegeven dat we ook over ONS moeten nadenken.



Waarop hij weer verbaasd was, want we hadden het er toch al over gehad, we wisten van elkaar hoe we dachten en hij bleef positief [en dus vakanties plannen], maar als ik er anders over dacht, dan respecteerde hij dat natuurlijk.



Nog een keer want dat is hoe ik me nu voel.



Nu ben ik de eerste die zegt dat ik soms weleens teveel een rampscenario in m'n hoofd kan hebben cq beren op de weg zie, maar nu vind ik hem toch echt een struisvogel. Hij heeft notabene de 'opdracht' van mij gehad om over zijn gevoel voor W. na te denken. We hebben het beide gehad over het gevoel 'bekijk het maar'. Hij geeft zelf aan 'het moet niet te lang duren'. En toch wil hij een decembervakantie gaan boeken?!



Heb 'm aangegeven dat we de tijd moeten nemen om met elkaar te praten over hoe we in de relatie staan, dat we eerlijk moeten zijn naar elkaar. Geen 1-richtingsverkeer wat het die allereerste maandag wel een beetje was (van mij naar hem), maar 2-richtingsverkeer, van elkaar naar elkaar toe.



Hij moest op een gegeven moment echter nodig naar de wc (echt) en ik wil nog steeds liever face to face praten, dus ik zei 'we hebben het er in het weekend wel verder over'.



En nu twijfel ik of ik hem niet toch nog zal mailen. Misschien een gemakkelijke weg ten opzichte van face to face, maar een deel van mij heeft geen zin meer om te wachten op het weekend. En omdat z'n ouders nu bij hem zijn, houdt-ie zich sowieso in qua praten, want de afstanden in het huis daar zijn niet zo groot als hier, dus je kunt elkaar snel horen.



Ennu: ik heb toch nog gekleurd vanavond

(voor de geïnteresseerden: ik heb geel, oranje en groen gebruikt en de achtergrond is wit gebleven.)

Calimero, wat naar voor je dat hij je totaal niet serieus neemt en je niet begrijpt noch dat hij dit ziet als jullie probleem. Heb je dit wel duidelijk kunnen maken aan hem, dat jij twijfelt aan jullie relatie en aan zijn gevoelens voor jou (en ook aan jouw gevoelens voor hem?)? Wil hij trouwens met jou samen een decembervakantie gaan boeken? Dat is dan weer positief, dat hij samen met jou (zonder W.) op vakantie wil. Ik zou hem wel een mail struen hoor, misschien kan je jezelf dan beter verwoorden dan wanneer je hem face to face ziet en hij verbaal sterker is dan jou. Wat wil je in de mail zetten?

appelientjex schreef op 21 juni 2011 @ 11:12:

[...]





Ach iedereen irriteerde zich aan Nerd en bovendien heeft hij nog niks inhoudelijk serieus over het topic gezegd, behalve dan dat C. een mooi-menselijke oer-Eva is X-D! HAha zou hij veliefd zijn op C.?

Haha ik denk dat dit zijn manier is van een poging tot flirten idd;)

Ach Calimero, wat een raar gesprek moet dat zijn geweest. Heb je het idee dat hij tijdens jullie gesprek wel door begon te krijgen dat het je hoog zit? Heb je ook iets uitgesproken a la "ja maar, ik weet op dit moment eigenlijk helemaal niet of ik in December nog bij jou wil zijn?".



Wat is dat 'bekijk het maar' gevoel voor hem? En voor jou? Want... wat bedoelt hij met 'het moet niet te lang duren', wat is 'het' voor hem in die zin? Dat W in jullie leven is of dat jij vragen stelt over W in jullie leven?



En als W nu zou verdwijnen, is het dan weer 'goed' voor jou?



Je vond het nodig om op te schrijven dat hij ook zijn goede kanten heeft in reactie op mijn 'die kerel van jou met wel heel bijzonder zijn', maar ik bedoelde die zin serieus. Hij moet iets heel bijzonders hebben want anders kan ik me nog minder voorstellen dat jouw situatie daadwerkelijk bestaat. Ik vind dan weer wel dat jullie voorbij een 'dit gedrag is 'te vergeven' want hij is verder zo bijzonder en lief en aantrekkelijk, intelligent en mooi'-balans zijn. Wat hij jou (en W?) aandoet, kán niet. Wat hij verder voor goede eigenschappen in huis heeft doet er, wat mij betreft, weinig toe, ze doen weinig tot niks af aan wat hij jullie aandoet. Ook al zou W vandaag uit jullie leven verdwijnen, ik zou hem alsnog niet meer als mijn vriend willen hebben, na alle disrespect die hij jou betoont.



Dat je lijkt te schrijven dat als jullie uit elkaar gaan, W dat niet hoeft te weten en dat dat dan een 'goede oplossing' is, vind ik heel erg jammer. Als jij W was geweest, had je dan niet wél willen weten van jouw bestaan in zijn leven? Wat er ook ware moge zijn van jouw kennis over W's verleden, zij verdient dit óók niet. Eigenlijk zou ik het je vriend wel gunnen om op ouderwets filmische wijze door jullie beiden gedumpt te worden.



Heb je het nummer weleens gedraaid? Ik zou nl niet verbaasd zijn als het helemaal niet echt haar nummer is, maar dat er een 'tikfout' in blijkt te zitten.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Ik had al gezegd dat we het over de vakantie-/bezoekplannen naar nld hebben, maar nu kwam hij er ook mee dat hij midden december zus en zo'n vakantie (wat we vaker hebben gedaan) zou willen plannen, dat 'we daar alvast over moeten nadenken' (zoiets). Toch wel wat verbaasd, heb ik hem aangegeven dat we ook over ONS moeten nadenken.

Waarom wil hij nú al een vakantie voor december (rond de kerst?) plannen?

Ik krijg hierbij eerder het idee dat hij ook met W. iets wil plannen rond die tijd, en het allemaal op tijd logistiek rond wil krijgen.

Weet je al iets van zijn andere 'afspraken', 'opdrachten' of 'projecten' (voor zijn werk) of iets dergelijks in december, waardoor hij weer even een tijdje uit beeld is?

Zo ja, of zodra dat komt, kun je er vergif op innemen dat hij ook iets leuks met W. gaat doen rond de kerst. Wat en wanneer, dat moet nu allemaal gepland en geregeld worden. W. heeft vorig jaar kerst ook alleen gezeten, die doet nu moeilijk en wil weten waar ze aan toe is. Vandaar zijn vraag aan jou over die vakantie. W. moet tenslotte ook gaan boeken.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Waarop hij weer verbaasd was, want we hadden het er toch al over gehad, we wisten van elkaar hoe we dachten en hij bleef positief [en dus vakanties plannen], maar als ik er anders over dacht, dan respecteerde hij dat natuurlijk.

Er is spanning tussen jullie. Jij zit niet bepaald lekker in je vel, omdat je vermoedt dat hij een relatie heeft met W. Daardoor komt je relatie en decembervakantie misschien wel op losse schroeven te staan.. Je voelt je onzeker over alles. En jij schrijft hier: "Dat respecteert hij natuurlijk." ???

Calimero echt... waar zit je gevoel? Ik heb bij vlagen het idee dat hier een robot zit te schrijven. Een robot die gepreoccupeerd is met 'morele correctheid' (althans, jouw invulling daarvan) en absolute zelfbeheersing als het hoogst haalbare ooit ziet.

En al het andere daar inferieur aan maakt. Zelfs de meest basale menselijke emoties en gevoelens, als verdriet, eenzaamheid, boosheid maar ook liefde bv., lijken daar inferieur aan.



Nog iets: hij sext misschien ook met W. Zolang je dat niet zeker weet vind jij het okee om sex met hem te hebben? Wat heeft dit nog met respect te maken?

Zowel van hem naar jou, als van jóu naar jou, als van jullie samen naar W. (zij weet tenslotte van niks).

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Nog een keer want dat is hoe ik me nu voel.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Nu ben ik de eerste die zegt dat ik soms weleens teveel een rampscenario in m'n hoofd kan hebben cq beren op de weg zie, maar nu vind ik hem toch echt een struisvogel.

Eh.. nee. JIJ bent een struisvogel. Hij vermijdt de discussie expres, omdat hij daar helemaal geen zin in heeft.

Hij weet precies wat hij doet en waarom hij er niet over wil praten. Jij trapt erin. JIJ bent de struisvogel.

Ook weiger je jezelf helderheid te verschaffen, uit angst voor de waarheid en de consequenties. Je checkt niks, je negeert bewust alle signalen, je vraagt hem niks op de man af, je belt W. niet.

Je negeert de rose olifant.

Wie is hier de struisvogel!

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Hij heeft notabene de 'opdracht' van mij gehad om over zijn gevoel voor W. na te denken. We hebben het beide gehad over het gevoel 'bekijk het maar'. Hij geeft zelf aan 'het moet niet te lang duren'. En toch wil hij een decembervakantie gaan boeken?!

Wat 'niet te lang moet duren', is jouw 'gezeur' over W.

Hij vindt het prima zo. Alles mag blijven zoals het is. En als je nou gewoon je mond houdt, kan er geboekt worden. Dan hebben we het nergens meer over.



Die 'opdracht' van jou heeft hij helemaal niet nodig Calimero.

Hij weet precies wat hij wél of niet voor W. voelt.

Deze man is helemaal niet door de war.

Hij wil het er niet eens over hébben.



JIJ bent degene die door de war is over zijn gevoel voor W.

Dus JIJ moet het hem op de man af vragen. I.p.v. hem een 'nadenk opdracht' te geven.

Of je belt W.

Als je antwoorden hebt, kun je verder.

Hoe jij dit aanpakt, gaat helemaal nergens over.

Je doet alsof je erboven staat, met je 'opdracht', maar hij is helemaal 'on top of the situation'. Niet jij. Niet zolang jij niks doet en op hém leunt voor de ontknoping. Gaat niet gebeuren.

Hij speelt 't spel helemaal mee. En speelt je preoccupatie met een verheven moraal feilloos uit.

Opdracht van Calimero aan haar vriend: "Denk na over je gevoel voor W."

Vriend: "Is goed, ik zal erover nadenken."

Je laat je gewoon elke keer weer die fopspeen in je mond duwen.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Heb 'm aangegeven dat we de tijd moeten nemen om met elkaar te praten over hoe we in de relatie staan, dat we eerlijk moeten zijn naar elkaar. Geen 1-richtingsverkeer wat het die allereerste maandag wel een beetje was (van mij naar hem), maar 2-richtingsverkeer, van elkaar naar elkaar toe.

Je kunt wel 'aangeven' dat het 2-richtingsverkeer moet zijn. En hij kan wel keurig 'ja Calimero' zeggen. Maar hij heeft al een jaar gewoon zijn eigen agenda hoor!

Hij zal je zoveel mogelijk naar de mond praten om je zoet te houden. Daar heeft hij alles bij te winnen.

Want als hij moet kiezen, verliest hij alleen maar.

Of jou. Of W. Of allebei.

Nu heeft hij alles! Dus hij is erbij gebaat de situatie, zoals hij nú is, in stand te houden. Te rekken, uit te smeren, af te houden, vakanties te bespreken, noem maar op. Alles om jou terug in je mandje te krijgen.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Hij moest op een gegeven moment echter nodig naar de wc (echt) en ik wil nog steeds liever face to face praten, dus ik zei 'we hebben het er in het weekend wel verder over'.

Hoe lang is die bolus die hij draaien moet dan? Als hij met W. chat of belt is de wc toch ook geen reden om te stoppen?

Hoezo verplaats je zo'n -voor jou- belangrijk gesprek naar het weekend omdat hij opeens een grote bah moet doen?

Dan wacht je toch even?

Nee, Calimero gaat weer braaf in d'r mandje liggen.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

En nu twijfel ik of ik hem niet toch nog zal mailen. Misschien een gemakkelijke weg ten opzichte van face to face, maar een deel van mij heeft geen zin meer om te wachten op het weekend.

*Zucht*, en je mag van jezelf niet de 'gemakkelijke' weg kiezen want? Mag je niet eerder je mandje uit?

Tuurlijk mail of bel je hem als het je hoog zit. Waarom zo keurig & correct blijven steeds maar. Omdat het 'face to face' zou moeten? Van wie moet dat dan?



Calimero, hoe moreel hoogstaand je je ook probeert te blijven voelen, je bent hier in deze situatie de totale underdog. Er is helemaal niets moreel superieurs aan het over jezelf heen laten walsen, je laten piepelen, niet vrij zijn in je eigen huis, sexen met een man die het hoogstwaarschijnlijk ook met zijn andere vriendin doet (en wie weet een soa oplopen), hotelletje wisselen met zijn minnares, je voor laten liegen en het bewust meewerken aan het bedriegen van een andere vrouw.



Wees eens op een volwassen manier respectvol.

Naar jezelf, naar hem, naar W. en de situatie.

Vraag je vriend hoe het zit tussen hem en W.

Of bel W. en bespreek dit met haar. Als twee volwassenen.

Of doe beide.

Een deel van mij denkt, hoe krom het ook mag lijken, aan W als ze inderdaad zo labiel is. Is het me het waard om haar leven een volgende knauw te geven, omdat ik haar input nodig heb? Is dat eerlijk? Stel dat ze inderdaad van niets af weet, dan treft haar helemaal geen blaam.



--> Ik snap wat je bedoelt Calimero, maar dit is de omgekeerde wereld. Jij hebt een relatie van 12,5 jaar met je vriend. Als jij wilt weten hoe het zit tussen hem en W. dan heb je alle recht om haar te bellen. Jij bent er niet verantwoordelijk voor als jouw vriend oneerlijk is geweest.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 01:37:

[...]





Bijna alle leuke dingen die hij met haar heeft gedaan, heeft hij het weekend erop met mij gedaan... Ik voelde me lekker 2e keus achteraf. Het viel nog mee dat ze in het hotel niet tegen mijn vriend zeiden "ah, u bent er weer!'.



Voor mij is met name het sex-deel belangrijk om als Iets te bestempelen. Leuke dingen doen heb ik an sich geen probleem mee, nee. De avond dat ik erachter kwam dat hij met haar hier was geweest, dacht ik wel direct dat er nu dan toch Iets was, want waarom anders zo geheimzinnig doen? Ik had het gevoel alsof mijn wereld in elkaar stortte, mijn vriendin Milly kan beamen dat ik wel degelijk gevoel had op dat moment.



Geen idee waarom ik hier over het algemeen koel over kom, ik doe het niet bewust.

Calimero, ik was aangenaam verrast door deze post!

Hier ben je zo open en laat je veel van jezelf zien, wat een verandering!

Nu merk ik ook wat voor moeilijke tijd je meemaakt .

Petje af dat je ondanks onze soms harde reacties nog steeds hier terugkomt.

En hoewel er soms lacherig wordt gedaan over bijv. de mandala's kleuren, ik begrijp dat je bezig bent met je zelfontwikkeling, het losmaken en dat je zoekende bent naar dingen die jij fijn vindt om te doen, heel goed!

Calimero, ik ben er vrij overtuigd van dat W dezelfde vermoedens heeft als jij en dat zij in dezelfde positie zit als jij, met jullie vriend als middenfiguur. Net zoals jij duidelijkheid zou willen hebben, zou zij dat ook willen maar aangezien ze "nieuw" is, lijkt het me niet gek dat ze jouw nummer niet heeft. Ik denk dat ze het dan net op prijs zou stellen als je haar belde om te vragen hoe het nou zit, dan is zij ook van die vragen verlost. Dit is net het meest ethische wat je kan doen voor jou en W, door met haar te praten en van haar kant het verhaal horen.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 01:12:

[...]





Met dat laatste ben ik het eens, maar ter verduidelijking even het eerste aanvullen; mijn vriend vertelde mij dat hij speciaal voor mij naar mijn woonplaats kwam en dat bleek achteraf dus grote bullshit te zijn geweest, plus zijn motivatie dat hij mij anders zo lang alleen vond zitten.



Als dat echt zijn motivatie was geweest, dan was hij die zondag bij mij geweest en laat W. maar lekker in haar eentje in het hotel bivakeren. Dat overleeft het zielige meisje wel, dacht ik zo. Maar o nee, ze wist niets van mij, dus wat voor smoes had hij dan tegen W moeten ophangen waarom hij NIET bij haar zou blijven die nacht?

En wat zegt hij dan over die nacht met W. in jullie woonplaats? Dat ze alletwee een andere hotelkamer hebben gehad? Of kon je zien aan zijn bankafschrift dat dit een tweepersoonskamer geweest moest zijn?



En geloof je hem?

fru1t3lla schreef op 21 juni 2011 @ 13:19:

Calimero, ik ben er vrij overtuigd van dat W dezelfde vermoedens heeft als jij en dat zij in dezelfde positie zit als jij, met jullie vriend als middenfiguur. Net zoals jij duidelijkheid zou willen hebben, zou zij dat ook willen maar aangezien ze "nieuw" is, lijkt het me niet gek dat ze jouw nummer niet heeft. Ik denk dat ze het dan net op prijs zou stellen als je haar belde om te vragen hoe het nou zit, dan is zij ook van die vragen verlost. Dit is net het meest ethische wat je kan doen voor jou en W, door met haar te praten en van haar kant het verhaal horen.

Goede post twinkle!! Helemaal mee eens en goed gezegd/verwoord. Uit jouw reactie op haar post valt haarscherp de denkfouten (bv het zou-moeten-denken) en de struisvogelpolitiek, het vermijdingsgedrag van C. te zien.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 01:37:

[...]





Bijna alle leuke dingen die hij met haar heeft gedaan, heeft hij het weekend erop met mij gedaan... Ik voelde me lekker 2e keus achteraf. Het viel nog mee dat ze in het hotel niet tegen mijn vriend zeiden "ah, u bent er weer!'.



Voor mij is met name het sex-deel belangrijk om als Iets te bestempelen. Leuke dingen doen heb ik an sich geen probleem mee, nee. De avond dat ik erachter kwam dat hij met haar hier was geweest, dacht ik wel direct dat er nu dan toch Iets was, want waarom anders zo geheimzinnig doen? Ik had het gevoel alsof mijn wereld in elkaar stortte, mijn vriendin Milly kan beamen dat ik wel degelijk gevoel had op dat moment.



Geen idee waarom ik hier over het algemeen koel over kom, ik doe het niet bewust.



En deze of deze en al helemaal niet deze gebruik ik inderdaad. Zelden tenminste. Zit niet in me.

Hij heeft met haar dezelfde dingen gedaan als het weekend later met jou. Hij kan jou dus heel goed voor de gek houden, jij hebt niet gemerkt aan hem dat zijn verhaal niet klopte, hij loog over zijn aankomsttijd, over het hotel, over dat hij een weekend eerder ook al op dezelfde plekken was.



En niet alleen liegen, maar hij neemt jou dus ook nog mee naar hetzelfde hotel! Had ie wel een andere kamer geboekt dat je weet?

Godsklere zeg, hoeveel leugentjes heeft hij jou achteraf wel niet op de mouw gespeld, ben je daar dan ook niet boos over?

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Waarop hij weer verbaasd was, want we hadden het er toch al over gehad, we wisten van elkaar hoe we dachten en hij bleef positief [en dus vakanties plannen], maar als ik er anders over dacht, dan respecteerde hij dat natuurlijk.



Respecteert hij het alleen maar? Of DOET hij er ook wat mee? Wat heb je aan iemand die alleen maar zegt dat hij het respecteert?

"Ik ben woedend dat je ben vreemdgegaan en pik dat niet"

"Schat ik respecteer dat je boos bent".

Uh.... wat heb je aan zo'n reactie? Toch om het bloed onder je nagels vandaan te halen? Hij moet het KUT vinden dat jij boos bent en moet ZIJN BEST doen om het goed te maken (oid)! Uit zijn reactie dat jullie er anders over denken, maak ik op dat hij niet van plan is iets te veranderen, klopt dat? En heeft hij eigenlijk spijt van zijn leugens? Of vind hij dat normaal?

Bel W.!

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt Calimero. Als jij W. belt dan zal jouw vriend dit in jouw schoenen gaan schuiven. Hij zal zelf geen verantwoordelijkheid nemen en de weg van de minste weerstand kiezen. En het is weer een manier van hem om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat: dat hij degene is die niet eerlijk is....

appelientjex schreef op 21 juni 2011 @ 14:00:

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Waarop hij weer verbaasd was, want we hadden het er toch al over gehad, we wisten van elkaar hoe we dachten en hij bleef positief [en dus vakanties plannen], maar als ik er anders over dacht, dan respecteerde hij dat natuurlijk.



Respecteert hij het alleen maar? Of DOET hij er ook wat mee? Wat heb je aan iemand die alleen maar zegt dat hij het respecteert?

Appelsientje heeft hier inderdaad een punt. Die reactie slaat gelijk elk gesprek dood. Het is hetzelfde als weglopen uit een gesprek of gewoon zwijgen. Hij zegt dat hij jouw gevoel respecteert, maar laat het tegendeel zien door er verder niet op te reageren.

appelientjex schreef op 21 juni 2011 @ 13:53:

Dank Appel

appelientjex schreef op 21 juni 2011 @ 14:00:

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 04:18:

Waarop hij weer verbaasd was, want we hadden het er toch al over gehad, we wisten van elkaar hoe we dachten en hij bleef positief [en dus vakanties plannen], maar als ik er anders over dacht, dan respecteerde hij dat natuurlijk.



Respecteert hij het alleen maar? Of DOET hij er ook wat mee? Wat heb je aan iemand die alleen maar zegt dat hij het respecteert?

"Ik ben woedend dat je ben vreemdgegaan en pik dat niet"

"Schat ik respecteer dat je boos bent".

Uh.... wat heb je aan zo'n reactie? Toch om het bloed onder je nagels vandaan te halen? Hij moet het KUT vinden dat jij boos bent en moet ZIJN BEST doen om het goed te maken (oid)! Uit zijn reactie dat jullie er anders over denken, maak ik op dat hij niet van plan is iets te veranderen, klopt dat? En heeft hij eigenlijk spijt van zijn leugens? Of vind hij dat normaal?

Hij 'respecteert' dat. En Calimero vindt dat mooi.

Dan heeft hij 'respect'. Voor haar.

Je kunt echt zien dat ze al 12,5 jaar bij elkaar zijn.

Geen enkele vrouw neemt genoegen met deze woorden. Calimero wel. Haar vriend weet dat ook. Hij weet, na 12,5 jaar, precies hoe hij de juiste snaar bij haar moet raken.

lila01 schreef op 21 juni 2011 @ 14:10:

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt Calimero. Als jij W. belt dan zal jouw vriend dit in jouw schoenen gaan schuiven. Hij zal zelf geen verantwoordelijkheid nemen en de weg van de minste weerstand kiezen. En het is weer een manier van hem om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat: dat hij degene is die niet eerlijk is....

Iemand die zó kan liegen en manipuleren, die zal altijd wel een reden vinden om de ander de schuld te geven.

Is het niet omdat ze W. gebeld heeft, dan zal het zijn omdat ze schuldig is aan het feit dat hij iets met W. begon. Hoe dan ook, C. heeft 't sowieso gedaan.

Hij neemt nú zijn verantwoordelijkheid al niet. Dat zal hij dus niet opeens wel gaan doen.

En bovendien, het gaat er toch niet om dat hij opeens 'eerlijk' wordt? Dat was hij toch al niet. Dat was nou juist het punt. Er valt wat dat betreft geen eer meer te behalen aan deze man. Of hij het nou wél of niet zelf vertelt.

Bovendien heeft C. het recht om zelf achter de waarheid te komen.

Hij vertelt haar de waarheid niet. Dan gaat ze de waarheid zelf halen.

Dat is haar recht. En het beroepsrisico van de leugenaar/vreemdganger.

En ook W. heeft recht op de waarheid.

Wat zou W. vinden van het feit dat haar vriend, na haar vakantie, zo met een andere vrouw hetzelfde hotel induikt?

C. en W. zijn lang genoeg samen gepiepeld door deze man.

Ik denk niet dat beide dames moeten wachten tot vriendlief zijn zgn. verantwoordelijkheid neemt (die neemt hij alleen ten aanzien van zijn eigen geheim).

Maar dat C. nu de verantwoordelijkheid moet nemen.

Degene met de kennis draagt de morele plicht.

Kom op C., ballen!

.

Even denken hoor.



C. zegt dat ze haar conclusies pas trekt als ze hard bewijs heeft.



Inmiddels is er bewijs dat hij een nacht met W. in een hotel heeft doorgebracht en daarover (en over veel meer) heeft gelogen.



Maar dat is ook niet genoeg.



Ik denk dat er een bekentenis van vriend of W. aan te pas moet komen. Maar C. is heel moreel hoogstaand en integer (lees: te schijterig) om W. te bellen en/of haar vriend op de man af te vragen wat hij met W. uitvoert.



Dus hier een idee dat wellicht bij de nogal bijzondere relatie- en sociale normen (integer, rationeel, redelijk) van C. past.



- C vertelt vriend stelt dat zij zich zorgen maakt naar aanleiding van zijn leugens over W.



- Zij wil dat W. nu van haar bestaan op de hoogte wordt gesteld.



- Zij zal vervolgens W. bellen om duidelijkheid te krijgen over haar relatie met vriend.



- Vriend en W. zullen dit uiteraard begrijpen en volkomen normaal en redelijk vinden.



- W. blijkt inderdaad een zielig psychisch labiel vogeltje te zijn dat volkomen leunt op C's vriend, maar verzekert C. dat er niets meer tussen hen speelt.



-. En ze leefden nog lang en gelukkig.

calimero1976 schreef op 21 juni 2011 @ 01:52:

[...]





Nee, dat heb ik nooit gezegd, daar kwam hij zelf mee.

Over het woord contact: geen idee meer of dat het woord was en wie het heeft verzonnen. Ik doe daar niet moeilijk over, dat merken jullie

Jijzelf omschreef jullie relatie als contact, maakt niet uit of het jouw woorden waren of de zijne.



Wat bedoel je met: daar doe ik niet moeilijk over? Snap je niet dat niemand zijn relatie als contact zou omschrijven na 12,5 jaar? Dus waar komen die woorden dan vandaan? Bij jou, bij jouw vriend, was het een gevolg van zijn manipulatie?



Soms zijn het juist die kleine dingen die heel veelzeggend zijn.

Overigens... Ik wil niet met diagnoses gaan gooien alsof het pepernoten zijn, maar de hele situatie en de hele redenatie omtrent de situatie, vanuit Calimero, doet me vermoeden dat er méér gaande is met Calimero dan enkel een foute relatie en dat die foute relatie bijzaak is vergeleken met wat er nu feitelijk gaande is met haar (en ja, ik studeer hier voor).



Calimero, blijf naar de psycholoog gaan, ik hoop dat het een goede psycholoog is die je kan helpen. Niemand op dit forum kan jou helpen in de manier waarop ik denk dat jij het nodig hebt.

Twinkle1001 schreef op 21 juni 2011 @ 14:35:

[...]

Iemand die zó kan liegen en manipuleren, die zal altijd wel een reden vinden om de ander de schuld te geven.

Is het niet omdat ze W. gebeld heeft, dan zal het zijn omdat ze schuldig is aan het feit dat hij iets met W. begon. Hoe dan ook, C. heeft 't sowieso gedaan.

Hij neemt nú zijn verantwoordelijkheid al niet. Dat zal hij dus niet opeens wel gaan doen.

En bovendien, het gaat er toch niet om dat hij opeens 'eerlijk' wordt? Dat was hij toch al niet. Dat was nou juist het punt. Er valt wat dat betreft geen eer meer te behalen aan deze man. Of hij het nou wél of niet zelf vertelt.

Bovendien heeft C. het recht om zelf achter de waarheid te komen.

Hij vertelt haar de waarheid niet. Dan gaat ze de waarheid zelf halen.

Dat is haar recht. En het beroepsrisico van de leugenaar/vreemdganger.

En ook W. heeft recht op de waarheid.

Wat zou W. vinden van het feit dat haar vriend, na haar vakantie, zo met een andere vrouw hetzelfde hotel induikt?

C. en W. zijn lang genoeg samen gepiepeld door deze man.

Ik denk niet dat beide dames moeten wachten tot vriendlief zijn zgn. verantwoordelijkheid neemt (die neemt hij alleen ten aanzien van zijn eigen geheim).

Maar dat C. nu de verantwoordelijkheid moet nemen.

Degene met de kennis draagt de morele plicht.

Kom op C., ballen!

.

Precies!