Relaties
alle pijlers
Een andere kijk op vreemdgaan
maandag 16 november 2020 om 12:12
Vreemdgaan is iets wat heel veel leed en verdriet kan veroorzaken, maar toch in veel relaties voorkomt. Juist omdat het zoveel leed veroorzaakt, zou je geneigd zijn te vinden dat het er eigenlijk niet zou moeten zijn. Maar het is nou eenmaal. Toch overkomt het veel relaties. En misschien kan er veel leed verzacht worden, als je er iets meer van zou begrijpen. Als het er is, waarom is het er dan?
In deze topic wil ik los van de voor- en nadelen die er aan vastkleven, en los van goed en kwaad, kijken of een vrouw die vreemdgaat dit om andere redenen doet, dan wanneer een man dit doet.
Misschien krijgen we er dan wat meer zicht op, waarom het gebeurt. Het kan ons misschien helpen om de radeloosheid en de machteloosheid, die we er door voelen wat te verzachten.
Ik begin met een voorzetje en daarna een vraag:
Volgens onderzoek uit de gedragswetenschappen vertoont het vrouwelijke in de mens meer neiging tot verbindingen leggen. Het vrouwelijke is meer coöperatief, samenwerkend en zoekt meer naar overeenkomsten. Terwijl het mannelijke meer neiging heeft tot competitief gedrag dat zich uit in concurrentie, polarisatie, onderscheid maken en het zoeken naar verschillen.
Ik geef hier dus geen oordeel dat het een beter is dan het ander. Ze zijn er allebei en allebei noodzakelijk. De voortplanting is fundamenteel gebaseerd op de dynamiek van sekseverschillen, anders zouden we nog niet eens hebben bestaan.
Koppel vrouwelijk niet 100% aan vrouw en mannelijk niet 100% aan man. Want in de natuur komen alle varianten voor van een man die 100% vrouwelijk is tot een vrouw die 100% mannelijk is en alles daar tussenin.
Wel is het zo, dat coöperatief gedrag bij vrouwen overheerst en competitief gedrag bij mannen overheerst. Er bestaat dus zeker een verband tussen vrouw en vrouwelijkheid en man en mannelijkheid.
Wanneer de samenleving aan vrouwelijkheid en mannelijkheid deze fundamentele verschillen toekent, kan ik verwachten dat mannen en vrouwen hun gedrag van vreemdgaan verschillend beleven en het vermoedelijk ook om verschillende redenen zullen doen.
Ik heb het vermoeden dat als een man vreemdgaat, er een grotere kans op echtscheiding is, dan wanneer een vrouw dit doet.
Het mannelijke denkt vanuit OF – OF, of jij blijft mijn geliefde of die andere wordt het.
Het vrouwelijke denkt vanuit EN – EN. Een vrouw zal dus meer neiging hebben om te kijken of er voor haar een mogelijkheid is om met zijn drieën verder te gaan. Zij zal haar man waarschijnlijk meer willen betrekken bij haar minnaar. En het liever niet aansturen op een echtscheiding.
Omdat zij wil verbinden, zal zij misschien de volgende mogelijkheden willen onderzoeken:
Haar oorspronkelijke man bv. zien als haar steun en toeverlaat in haar toekomstplannen met kinderen, gezin, financiën en huishoudelijke omgeving, enz. te realiseren. Kortom haar zorg voor het nageslacht. En haar minnaar meer zien vanuit bv. het op zoek zijn naar goed genetisch materiaal, of omdat ze met hem betere seks heeft dan met haar oorspronkelijke man en misschien, maar dan speculeer ik. Om haar leiderschap te bevestigen. Het zou me niet verbazen als een vrouw, die vreemd gaat weleens van dit scenario gedroomd heeft. En daar later serieuze verlangens naar heeft. En heel misschien haar fantasie zelfs werkelijkheid heeft zien worden.
Om je hier op een zuivere manier en vrij van oordeel, mee bezig te houden, vraagt dat nogal wat van je. Dus ik wil daarom al degenen die dit maar raar vinden, grote afweer voelen en niet bereid zijn om de schaamte even naast je neer te leggen, verzoeken om hier voorlopig eerst alleen maar te lezen, voordat je op het orgel gaat met afwijzingen. Het is een nogal onwennige manier van kijken.
Ik denk dat dit een waagstukje is om het hier transparant met elkaar over te hebben.
Daarom heb ik deze topic ook aan "de peiling" gekoppeld. Want er bestaat ook een grote kans dat we dit met elkaar niet voor elkaar krijgen.
In een forum kun je op twee manieren reageren.
1. Op inhoud
2. Op vorm
Zonder dit verder toe te lichten, wil ik voornamelijk bezig zijn met lezers, die op inhoud reageren. Mensen die het leuker vinden om op vorm te reageren, verzoek ik naar twitter te verhuizen.
Nu mijn vraag:
Zijn er vrouwen die zich herkennen in bovengenoemd scenario?
In deze topic wil ik los van de voor- en nadelen die er aan vastkleven, en los van goed en kwaad, kijken of een vrouw die vreemdgaat dit om andere redenen doet, dan wanneer een man dit doet.
Misschien krijgen we er dan wat meer zicht op, waarom het gebeurt. Het kan ons misschien helpen om de radeloosheid en de machteloosheid, die we er door voelen wat te verzachten.
Ik begin met een voorzetje en daarna een vraag:
Volgens onderzoek uit de gedragswetenschappen vertoont het vrouwelijke in de mens meer neiging tot verbindingen leggen. Het vrouwelijke is meer coöperatief, samenwerkend en zoekt meer naar overeenkomsten. Terwijl het mannelijke meer neiging heeft tot competitief gedrag dat zich uit in concurrentie, polarisatie, onderscheid maken en het zoeken naar verschillen.
Ik geef hier dus geen oordeel dat het een beter is dan het ander. Ze zijn er allebei en allebei noodzakelijk. De voortplanting is fundamenteel gebaseerd op de dynamiek van sekseverschillen, anders zouden we nog niet eens hebben bestaan.
Koppel vrouwelijk niet 100% aan vrouw en mannelijk niet 100% aan man. Want in de natuur komen alle varianten voor van een man die 100% vrouwelijk is tot een vrouw die 100% mannelijk is en alles daar tussenin.
Wel is het zo, dat coöperatief gedrag bij vrouwen overheerst en competitief gedrag bij mannen overheerst. Er bestaat dus zeker een verband tussen vrouw en vrouwelijkheid en man en mannelijkheid.
Wanneer de samenleving aan vrouwelijkheid en mannelijkheid deze fundamentele verschillen toekent, kan ik verwachten dat mannen en vrouwen hun gedrag van vreemdgaan verschillend beleven en het vermoedelijk ook om verschillende redenen zullen doen.
Ik heb het vermoeden dat als een man vreemdgaat, er een grotere kans op echtscheiding is, dan wanneer een vrouw dit doet.
Het mannelijke denkt vanuit OF – OF, of jij blijft mijn geliefde of die andere wordt het.
Het vrouwelijke denkt vanuit EN – EN. Een vrouw zal dus meer neiging hebben om te kijken of er voor haar een mogelijkheid is om met zijn drieën verder te gaan. Zij zal haar man waarschijnlijk meer willen betrekken bij haar minnaar. En het liever niet aansturen op een echtscheiding.
Omdat zij wil verbinden, zal zij misschien de volgende mogelijkheden willen onderzoeken:
Haar oorspronkelijke man bv. zien als haar steun en toeverlaat in haar toekomstplannen met kinderen, gezin, financiën en huishoudelijke omgeving, enz. te realiseren. Kortom haar zorg voor het nageslacht. En haar minnaar meer zien vanuit bv. het op zoek zijn naar goed genetisch materiaal, of omdat ze met hem betere seks heeft dan met haar oorspronkelijke man en misschien, maar dan speculeer ik. Om haar leiderschap te bevestigen. Het zou me niet verbazen als een vrouw, die vreemd gaat weleens van dit scenario gedroomd heeft. En daar later serieuze verlangens naar heeft. En heel misschien haar fantasie zelfs werkelijkheid heeft zien worden.
Om je hier op een zuivere manier en vrij van oordeel, mee bezig te houden, vraagt dat nogal wat van je. Dus ik wil daarom al degenen die dit maar raar vinden, grote afweer voelen en niet bereid zijn om de schaamte even naast je neer te leggen, verzoeken om hier voorlopig eerst alleen maar te lezen, voordat je op het orgel gaat met afwijzingen. Het is een nogal onwennige manier van kijken.
Ik denk dat dit een waagstukje is om het hier transparant met elkaar over te hebben.
Daarom heb ik deze topic ook aan "de peiling" gekoppeld. Want er bestaat ook een grote kans dat we dit met elkaar niet voor elkaar krijgen.
In een forum kun je op twee manieren reageren.
1. Op inhoud
2. Op vorm
Zonder dit verder toe te lichten, wil ik voornamelijk bezig zijn met lezers, die op inhoud reageren. Mensen die het leuker vinden om op vorm te reageren, verzoek ik naar twitter te verhuizen.
Nu mijn vraag:
Zijn er vrouwen die zich herkennen in bovengenoemd scenario?
maandag 23 november 2020 om 12:47
Is het antwoord voor jou belangrijk? Dat had ik niet begrepen, ik was bovendien druk bezig toen je de vraag stelde.
Ja hoor, ik blader er weleens in bij de tandarts. Hoezo, werk jij mee aan het tijdschrift?
Ik ben het eens met Thanx, ook juist door verschillende missies kun je elkaar veel te bieden hebben. Niemand heeft de wijsheid in pacht, maar door elkaars levensweg te beschouwen kun je zelf ook weer nieuwe ideeen opdoen. Door een andere zienswijze kun je geinspireerd raken, of een en ander beter kunnen relativeren bijvoorbeeld.
Waarom moeten de neuzen dezelfde kant op wijzen?
dinsdag 24 november 2020 om 06:53
Thanx schrijft dit:
<quote>Nou Wivina,
Al 6 dagen lees ik je geweeklaag mee, probeer mee te denken in je vraag over vreemdgaan.
Maar jij wil geen discussie of andere kijk.</quote>
Ik weeklaag maar over twee dingen:
1. Ik doe er 30 jaar over om mijzelf zo ver te krijgen dat ik gore gedachten durf te vertellen aan mijn vrouw en dat mijn vrouw na lange tijd aarzelen in staat is om er naar te luisteren. Ik heb mijn gore gedachten nooit manipulatief ingezet. En ik ben vanwege die gore gedachten nooit een keer vreemd gegaan. Wel heb ik 30 jaar met iets rondgelopen. Daarmee had ik reden tot geweeklaag. Een geode verstaander merkt op dat ik mijn vrouw hiervan niet de schuld geef.
2. Ik wil juist wel een discussie hierover, maar dan graag een eerlijk gesprek.
Ik heb hier al veel vragen gesteld en er zijn er pas weinig beantwoord. En wanneer vragen niet beantwoord worden, dan stopt de discussie. Wat ik niet wil is mijn gelijk halen in het gesprek. Als jij in een relatie verkeert, bestaat de kans dat je partner gore gedachten heeft en niet het geduld heeft om 30 jaar op jou te wachten. Dan is hij intussen vreemdgegaan of vertrokken. Dat houden de meeste mensen niet 30 jaar vol. Ik schaam mij niet voor mijn gore gedachten. Er is wat dat betreft gesprekstof genoeg over dit thema. Ik weeklaag dat een eerlijk gesprek hier niet mogelijk is.
Ik heb het aantal mensen waarmee ik hier in gesprek ben niet geteld, maar ik schat dat het er niet meer zijn dan 30. Ik begin de indruk te krijgen dat ik met 30 nette mensen in gesprek ben die nog nooit van hun leven een gore gedachte gehad hebben. Geloof het?
Omgekeerd wil het niet zeggen dat als jij een eerlijk antwoord geeft op een vraag van mij dat jij er ook zo eentje bent als ik. Die conclusie mag je niet trekken.
Ook vond ik het nodig om eens duidelijk samen te vatten wat tot nu toe de gegevens zijn. Al is het alleen maar om insinuerende opmerkingen te voorkomen. Zelfs na deze duidelijke samenvatting worden die nog steeds gemaakt. Ik hoop dat je begrijpt dat ik daar geen aandacht aan wil besteden.
Tenslotte kan ik je nog meedelen dat de inhoud van mijn gore gedachten hier niet verteld zullen worden. Daar heb ik geen behoefte aan. Die heeft alleen mijn vrouw te horen gekregen. Mijn vrouw is uiteindelijk ook gaan lezen, omdat ze ziet dat het niet zo goed met mij gaat. Ze zegt me: "Hoe houd jij dat vol daar. Ik heb daar niks te zoeken. Houd er toch mee op, lieverd. Het is allemaal schone schijn daar."
<quote>Nou Wivina,
Al 6 dagen lees ik je geweeklaag mee, probeer mee te denken in je vraag over vreemdgaan.
Maar jij wil geen discussie of andere kijk.</quote>
Ik weeklaag maar over twee dingen:
1. Ik doe er 30 jaar over om mijzelf zo ver te krijgen dat ik gore gedachten durf te vertellen aan mijn vrouw en dat mijn vrouw na lange tijd aarzelen in staat is om er naar te luisteren. Ik heb mijn gore gedachten nooit manipulatief ingezet. En ik ben vanwege die gore gedachten nooit een keer vreemd gegaan. Wel heb ik 30 jaar met iets rondgelopen. Daarmee had ik reden tot geweeklaag. Een geode verstaander merkt op dat ik mijn vrouw hiervan niet de schuld geef.
2. Ik wil juist wel een discussie hierover, maar dan graag een eerlijk gesprek.
Ik heb hier al veel vragen gesteld en er zijn er pas weinig beantwoord. En wanneer vragen niet beantwoord worden, dan stopt de discussie. Wat ik niet wil is mijn gelijk halen in het gesprek. Als jij in een relatie verkeert, bestaat de kans dat je partner gore gedachten heeft en niet het geduld heeft om 30 jaar op jou te wachten. Dan is hij intussen vreemdgegaan of vertrokken. Dat houden de meeste mensen niet 30 jaar vol. Ik schaam mij niet voor mijn gore gedachten. Er is wat dat betreft gesprekstof genoeg over dit thema. Ik weeklaag dat een eerlijk gesprek hier niet mogelijk is.
Ik heb het aantal mensen waarmee ik hier in gesprek ben niet geteld, maar ik schat dat het er niet meer zijn dan 30. Ik begin de indruk te krijgen dat ik met 30 nette mensen in gesprek ben die nog nooit van hun leven een gore gedachte gehad hebben. Geloof het?
Omgekeerd wil het niet zeggen dat als jij een eerlijk antwoord geeft op een vraag van mij dat jij er ook zo eentje bent als ik. Die conclusie mag je niet trekken.
Ook vond ik het nodig om eens duidelijk samen te vatten wat tot nu toe de gegevens zijn. Al is het alleen maar om insinuerende opmerkingen te voorkomen. Zelfs na deze duidelijke samenvatting worden die nog steeds gemaakt. Ik hoop dat je begrijpt dat ik daar geen aandacht aan wil besteden.
Tenslotte kan ik je nog meedelen dat de inhoud van mijn gore gedachten hier niet verteld zullen worden. Daar heb ik geen behoefte aan. Die heeft alleen mijn vrouw te horen gekregen. Mijn vrouw is uiteindelijk ook gaan lezen, omdat ze ziet dat het niet zo goed met mij gaat. Ze zegt me: "Hoe houd jij dat vol daar. Ik heb daar niks te zoeken. Houd er toch mee op, lieverd. Het is allemaal schone schijn daar."
anoniem_6399873299659 wijzigde dit bericht op 24-11-2020 06:54
Reden: relevante toevoeging
Reden: relevante toevoeging
1.20% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 07:17
Ik denk dat het antwoord voor ons bieden belangrijk is. Als jij geen antwoord geeft op een vraag, dan stopt het gesprek. Als jij dat graag wil, dan moet je me dat gewoon zeggen. Dan houd ik daar rekening mee en val ik je verder niet lastig. Ik weet niet wie er van ons tweeën moeilijk doet.
<quote>Ik ben het eens met Thanx, ook juist door verschillende missies kun je elkaar veel te bieden hebben. Niemand heeft de wijsheid in pacht, maar door elkaars levensweg te beschouwen kun je zelf ook weer nieuwe ideeen opdoen. Door een andere zienswijze kun je geinspireerd raken, of een en ander beter kunnen relativeren bijvoorbeeld.
Waarom moeten de neuzen dezelfde kant op wijzen?</quote>
Met heel veel dingen die je hier noemt ben ik het eens. Ik heb deze topic geopend met de bedoeling om een andere kijk te mogen laten zien op vreemdgaan. De algemeen heersende kijk is: "schop die vent er uit." Ik denk dat je gelukkiger wordt als je dit kunt voorkomen. Wil je van mij dat ik ga toegeven dat die vent eruit schoppen de enige kijk mag zijn op vreemdgaan en mijn eigen andere kijk er niet toe moet doen? Dan vraag je nogal wat van me.
Wie wil hier dat alle neuzen dezelfde kant op moeten wijzen?
Een simpele vraag: als heb jij het tijdschrift Happinez weleens gelezen schijnt la moeilijk te beantwoorden te zijn. We komen gewoon niet verder zo.
Onder mijn samenvatting stel ik een open vraag, zonder ja of nee. Ik dwing niemand tot een keuze. Tot op heden is er nog niemand geweest, die deze vraag heeft beantwoord. En opnieuw stel ik mij de vraag hoe komt dat?
Ik loop een grote kans dat ik voor de zoveelste keer te horen krijg: "jij bent arrogant." Dat is een uitvlucht en geen reden om een vraag niet te beantwoorden.
Als ik niet weet wat jij van het tijdschrift vindt kan ik je niet mijn fantastische ervaringen vertellen met dit tijdschrift. Om die te kunnen volgen moet jij zelf dit tijdschrift ook weleens gelezen hebben.
Kun jij je voorstellen dat ik hier tegen een enorm dik pantser aanloop?
Vind jij het belangrijk dat ik deze vraag <quote>Hoezo, werk jij mee aan het tijdschrift?</quote> beantwoord?
anoniem_6399873299659 wijzigde dit bericht op 24-11-2020 07:19
Reden: relevante toevoeging
Reden: relevante toevoeging
2.63% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 07:19
Je bent echt niet de enigste met "gore gedachtes".
Alleen ben ik niet opgevoed met het idee dat, dat goor is.
Ik experimenteer wel, samen met mijn partner. En eigenlijk lijkt mij dat gezond.
Iemand vinden met wie het óók in bed klikt. Anders kan ik ook met mijn broer gaan samen wonen.
Ik zou het vreselijk vinden om aan het einde van mijn leven terug te moeten kijken en constateren dat ik mijzelf zó heb weggecijferd (wat volgens mij ook niet de zin van het leven is).
Uiteindelijk heb je, je kans gemist en gaat de schoen wringen.
En daar zul je mee moeten dealen.
Dat gaat niet helemaal en daarom probeer je via een topic, totdat er een antwoord komt (al dan niet vanuit hezelf) wat voor jou bevredigend is, zodat je het een plek kunt geven.
Wat dit dan weer met vreemdgaan te maken heeft is mij onduidelijk.
Kijk, daarom denk ík dat de mens niet gemaakt is om monogaam te zijn. Dat is opgelegd door het geloof, wat er weer is om die grote mensenmassa in toom te houden. Maar dat is een andere discussie.
*soms helpt het om je probleem/ falen/ gemis te erkennen, uit te spreken en onder ogen te komen.
Je kunt het toch niet meer veranderen.
Alleen ben ik niet opgevoed met het idee dat, dat goor is.
Ik experimenteer wel, samen met mijn partner. En eigenlijk lijkt mij dat gezond.
Iemand vinden met wie het óók in bed klikt. Anders kan ik ook met mijn broer gaan samen wonen.
Ik zou het vreselijk vinden om aan het einde van mijn leven terug te moeten kijken en constateren dat ik mijzelf zó heb weggecijferd (wat volgens mij ook niet de zin van het leven is).
Uiteindelijk heb je, je kans gemist en gaat de schoen wringen.
En daar zul je mee moeten dealen.
Dat gaat niet helemaal en daarom probeer je via een topic, totdat er een antwoord komt (al dan niet vanuit hezelf) wat voor jou bevredigend is, zodat je het een plek kunt geven.
Wat dit dan weer met vreemdgaan te maken heeft is mij onduidelijk.
Kijk, daarom denk ík dat de mens niet gemaakt is om monogaam te zijn. Dat is opgelegd door het geloof, wat er weer is om die grote mensenmassa in toom te houden. Maar dat is een andere discussie.
*soms helpt het om je probleem/ falen/ gemis te erkennen, uit te spreken en onder ogen te komen.
Je kunt het toch niet meer veranderen.
thanx wijzigde dit bericht op 24-11-2020 08:13
0.17% gewijzigd
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 24 november 2020 om 07:27
<quote>Je bent echt niet de enigste met "gore gedachtes".
Alleen ben ik niet opgevoed met het idee dat, dat goor is.</quote>
Hè, hè. Het hoge woord is eruit.
Nu zijn we een stapje verder.
We moeten het dus eerst met elkaar eens zijn, over het feit dat een mens gore gedachten mag hebben. Dat heeft inmiddels 8 dagen geduurd. Misschien doen wij er hier korter over dan 30 jaar.
Alleen ben ik niet opgevoed met het idee dat, dat goor is.</quote>
Hè, hè. Het hoge woord is eruit.
Nu zijn we een stapje verder.
We moeten het dus eerst met elkaar eens zijn, over het feit dat een mens gore gedachten mag hebben. Dat heeft inmiddels 8 dagen geduurd. Misschien doen wij er hier korter over dan 30 jaar.
dinsdag 24 november 2020 om 08:12
Sorry Wivina,wivina schreef: ↑24-11-2020 07:27<quote>Je bent echt niet de enigste met "gore gedachtes".
Alleen ben ik niet opgevoed met het idee dat, dat goor is.</quote>
Hè, hè. Het hoge woord is eruit.
Nu zijn we een stapje verder.
We moeten het dus eerst met elkaar eens zijn, over het feit dat een mens gore gedachten mag hebben. Dat heeft inmiddels 8 dagen geduurd. Misschien doen wij er hier korter over dan 30 jaar.
Ik vindt je toon een beetje neerbuigend naar mij toe. Maar dat kan aan mij liggen.
Het hoge woord is er uit.... tjonge, schrijf dat dan in je openingspost.
Dan hadden we er met zijn allen geen 8 dagen over hoeven doen.
Voila.
En nu? Wat wil je ermee bereiken?
Geef het een plaats. Je hebt je kans gehad, maar de boot gemist.
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 24 november 2020 om 08:24
Eens met Thanx, is het echt zo moeilijk voor je om op een (voor de meeste dan) anoniem forum uit te spreken wat je bedoeling is?
Ik vind het daarnaast nogal bizar dat je stelt dat jij de enige ben met “gore gedachten” en daarmee bevestig je wederom een bepaalde superioriteit. Maar bizarder nog dat jij het goor noemt.
Waarom die naam? Noem het zoals het is, fetish, kink of van mijn part ongewoon.
Ik vind het daarnaast nogal bizar dat je stelt dat jij de enige ben met “gore gedachten” en daarmee bevestig je wederom een bepaalde superioriteit. Maar bizarder nog dat jij het goor noemt.
Waarom die naam? Noem het zoals het is, fetish, kink of van mijn part ongewoon.
dinsdag 24 november 2020 om 08:35
Ha, het accepteren van je gedachtes is stap 1. Dat heb je gedaan.stellar schreef: ↑24-11-2020 08:24Eens met Thanx, is het echt zo moeilijk voor je om op een (voor de meeste dan) anoniem forum uit te spreken wat je bedoeling is?
Ik vind het daarnaast nogal bizar dat je stelt dat jij de enige ben met “gore gedachten” en daarmee bevestig je wederom een bepaalde superioriteit. Maar bizarder nog dat jij het goor noemt.
Waarom die naam? Noem het zoals het is, fetish, kink of van mijn part ongewoon.
Je hebt ze uitgesproken naar je partner. Goed bezig.
Nu nog onder ogen zien dat het niet goor/zondig of wat dan ook is.
Een vraagje;
Als je dit pakweg 30 jaar geleden onder ogen had durven komen, had je het dan ook weggestopt? Of was je ermee gaan praktiseren?
Heb je wroeging naar je verleden? Spijt dat je er niks mee hebt gedaan, in tegenstelling tot je vrouw, die wel haar fantasie heeft geleefd?
Voel je wrok tegenover haar?
Dat zijn nogal wat vragen. Je hoeft ze ook niet te beantwoorden, maar misschien eens bij jezelf navragen.
Kortom; heb je het idee dat je iets gemist hebt en daar spijt van? Zou je het liever anders hebben gedaan?
thanx wijzigde dit bericht op 24-11-2020 08:37
0.17% gewijzigd
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 24 november 2020 om 09:28
wivina schreef: ↑24-11-2020 06:53
Tenslotte kan ik je nog meedelen dat de inhoud van mijn gore gedachten hier niet verteld zullen worden. Daar heb ik geen behoefte aan. Die heeft alleen mijn vrouw te horen gekregen. Mijn vrouw is uiteindelijk ook gaan lezen, omdat ze ziet dat het niet zo goed met mij gaat. Ze zegt me: "Hoe houd jij dat vol daar. Ik heb daar niks te zoeken. Houd er toch mee op, lieverd. Het is allemaal schone schijn daar."
Dit vind ik ZO oneerlijk van je Wim! De meeste mensen reageren hier, in dit draadje, meedenkend en humaan. Je brengt het nu alsof het niet goed met je gaat door de mensen hier.
Of begrijp ik het verkeerd?
Met "dit" bedoelde ik trouwens je bdsm-wens/gedachten.
dinsdag 24 november 2020 om 12:57
In je openingspost noteer je o.a.:
Waagstukje, zuiver communiceren, vrij van oordeel en transparant.
Je lijkt het te hebben over vreemdgaan in het algemeen, maar het blijkt over het vreemdgaan van je vrouw van 30 jaar geleden te gaan en inmiddels over een 30 jarige wens om zelf BDSM te praktiseren. Niet echt transparant dus.
Vreemdgaan of BDSM is geen waagstukje, het is onderdeel van het dagelijks leven, ongeacht hoe je erover denkt.
Zuiver communiceren zou dus zijn, dat jij schrijft wat jij wenst te schrijven en niet door bizarre vragen te stellen en conclusies te trekken naar aanleiding van wat anderen schrijven. Zuiver communiceren had ook geweest, dat je vrouw al jarenlang van je wens of verlangen naar BDSM had geweten. Transparant naar je vrouw toe dus.
Vrij van oordeel had geweest, wanneer je BDSM gevoelens geen gore gevoelens had genoemd. Het is namelijk niet goor. Het is een levensstijl of onderdeel van een spel dat al jarenlang op grote schaal wordt gepraktiseerd. Jij hebt het nooit aangedurfd hier iets mee te doen. Jij hebt hier niet zuiver over gecommuniceerd dus. Ook is het geen waagstukje; je bent niet de enige, de eerste of de laatste met deze gevoelens. Vrij van oordeel had je ook geweest, als je anderen in dit topic geen kleine sneren had toebedeeld.
Tot zover dus de eigenschappen die jij van een ander verwacht in dit topic. Je kunt ze zelf niet eens toepassen. Je gevoel van verhevenheid over anderen straalt overal sterk vanaf en maakt je totaal geen fijne gesprekspartner. Dat beseft vrijwel iedereen, behalve jij zelf.
Verbeter de wereld; begin bij jezelf.
Waagstukje, zuiver communiceren, vrij van oordeel en transparant.
Je lijkt het te hebben over vreemdgaan in het algemeen, maar het blijkt over het vreemdgaan van je vrouw van 30 jaar geleden te gaan en inmiddels over een 30 jarige wens om zelf BDSM te praktiseren. Niet echt transparant dus.
Vreemdgaan of BDSM is geen waagstukje, het is onderdeel van het dagelijks leven, ongeacht hoe je erover denkt.
Zuiver communiceren zou dus zijn, dat jij schrijft wat jij wenst te schrijven en niet door bizarre vragen te stellen en conclusies te trekken naar aanleiding van wat anderen schrijven. Zuiver communiceren had ook geweest, dat je vrouw al jarenlang van je wens of verlangen naar BDSM had geweten. Transparant naar je vrouw toe dus.
Vrij van oordeel had geweest, wanneer je BDSM gevoelens geen gore gevoelens had genoemd. Het is namelijk niet goor. Het is een levensstijl of onderdeel van een spel dat al jarenlang op grote schaal wordt gepraktiseerd. Jij hebt het nooit aangedurfd hier iets mee te doen. Jij hebt hier niet zuiver over gecommuniceerd dus. Ook is het geen waagstukje; je bent niet de enige, de eerste of de laatste met deze gevoelens. Vrij van oordeel had je ook geweest, als je anderen in dit topic geen kleine sneren had toebedeeld.
Tot zover dus de eigenschappen die jij van een ander verwacht in dit topic. Je kunt ze zelf niet eens toepassen. Je gevoel van verhevenheid over anderen straalt overal sterk vanaf en maakt je totaal geen fijne gesprekspartner. Dat beseft vrijwel iedereen, behalve jij zelf.
Verbeter de wereld; begin bij jezelf.
dinsdag 24 november 2020 om 14:30
Wivina, waarom noem je die gedachten eigenlijk goor? Vind je ze zelf goor? Mag je die gedachten hebben van jezelf?
Ik mag van mezelf denken wat ik wil, het zijn maar gedachten. Soms merk ik dat bepaalde gedachten niet helpend zijn, zoals de gedachte 'ik ben raar', dat is dan eem gedachte die ik liever niet meer probeer te denken. Verder vind ik gewoon dat mijn denken van mij is en in mijn hoofd mag alles.
En dan heb ik nog een vraagje, wat is precies je missie? Is jouw missie dat je ons wil helpen, ons iets laten inzien? Of is het het uitvoeren van je gedachten? Of het accepteren van je gedachten, of het accepteren van jouw gedachten door jouw vrouw of door anderen? Ik begrijp de missie niet.
Ik mag van mezelf denken wat ik wil, het zijn maar gedachten. Soms merk ik dat bepaalde gedachten niet helpend zijn, zoals de gedachte 'ik ben raar', dat is dan eem gedachte die ik liever niet meer probeer te denken. Verder vind ik gewoon dat mijn denken van mij is en in mijn hoofd mag alles.
En dan heb ik nog een vraagje, wat is precies je missie? Is jouw missie dat je ons wil helpen, ons iets laten inzien? Of is het het uitvoeren van je gedachten? Of het accepteren van je gedachten, of het accepteren van jouw gedachten door jouw vrouw of door anderen? Ik begrijp de missie niet.
dinsdag 24 november 2020 om 21:23
Beste Stellar,stellar schreef: ↑24-11-2020 08:24Eens met Thanx, is het echt zo moeilijk voor je om op een (voor de meeste dan) anoniem forum uit te spreken wat je bedoeling is?
Ik vind het daarnaast nogal bizar dat je stelt dat jij de enige ben met “gore gedachten” en daarmee bevestig je wederom een bepaalde superioriteit. Maar bizarder nog dat jij het goor noemt.
Waarom die naam? Noem het zoals het is, fetish, kink of van mijn part ongewoon.
Als je me goed leest ga ik er juist van uit, dat er meer moeten zijn. Het gaat in dit topic er echt niet van komen dat ik ook maar een van die gedachten zal uiten hier, want daar heb ik geen behoefte aan. En dat vind ik ook niet relevant.
Wat ik wel belangrijk vind, dat als iemand van de aanwezigen hier in een relatie mocht zitten, waarin je vriend of vriendin mogelijk gore gedachten heeft en jij dit niet weet, ik me afvraag of deze partner in jouw relatie het voor elkaar zal krijgen om dit aan jou te mogen vertellen. Dat was mijn vraag aan het einde van de samenvatting. Wat ik frappant vind is dat daar niemand een antwoord op geeft.
Dan denk ik zou dan niemand hier te maken hebben gehad met gore gedachten of dit helemaal niet kennen. Zou ik van dit gezelschap de enige zijn die dat heeft. Ik kan dat gewoon niet geloven. En als er dan één zegt: ik heb dat ook, dan is dat mogelijk een vertrekpunt voor een verder gesprek.
Dat gesprek zou wat makkelijker verlopen als er één iemand begint met het antwoord geven op een gewone vraag die ik stel. En als dat niet mogelijk is, zou ik heel graag weten waarom. Is dat zo raar?
dinsdag 24 november 2020 om 21:26
Het lijkt er op dat ik hier alleen maar antwoorden moet geven. Het zal van twee kanten moeten komen.thanx schreef: ↑24-11-2020 08:35Ha, het accepteren van je gedachtes is stap 1. Dat heb je gedaan.
Je hebt ze uitgesproken naar je partner. Goed bezig.
Nu nog onder ogen zien dat het niet goor/zondig of wat dan ook is.
Een vraagje;
Als je dit pakweg 30 jaar geleden onder ogen had durven komen, had je het dan ook weggestopt? Of was je ermee gaan praktiseren?
Heb je wroeging naar je verleden? Spijt dat je er niks mee hebt gedaan, in tegenstelling tot je vrouw, die wel haar fantasie heeft geleefd?
Voel je wrok tegenover haar?
Dat zijn nogal wat vragen. Je hoeft ze ook niet te beantwoorden, maar misschien eens bij jezelf navragen.
Kortom; heb je het idee dat je iets gemist hebt en daar spijt van? Zou je het liever anders hebben gedaan?
dinsdag 24 november 2020 om 21:28
Zeg maar ja tegen het leven, ja tegen het leven,In_Tenebris schreef: ↑24-11-2020 13:16Als dit echt een hard forum was geweest hadden mensen je wel totaal neergesabeld met je praatjes en je sneren naar anderen toe.
van je amen en je gloria joechee.
Zeg maar ja tegen het leven, ja tegen het leven,
Anders zegt je het leven nog "nee".
dinsdag 24 november 2020 om 21:49
Peonia Rosa schreef op de vraag: Wat zou jij doen?
In een ander topic kwam ik een TO tegen die volgens velen en ook volgens mij ongebruikelijke gedachten uitte. Aangezien ik die ook heb, dacht ik:
Ik neem hem serieus en ga serieus in op zijn vragen. Gewoon om hem de gelegenheid te geven om daar iets over te mogen vertellen. Ik merkte vervolgens dat als ik me openstel voor de "gore gedachten" van een ander, dat er een discussie ontstaat over mijn gedrag en ik het niet voor elkaar krijg om in contact te komen met een to, die een vraag stelt.
Vervolgens dacht ik als het zo gewoon is om iemand met gore gedachten af te wijzen, hoe zou zoiets lopen als zich dat voordoet in relaties.
Misschien is het een pijnlijk misverstand bij problemen met vreemdgaan. Het zou kunnen dat als een vriend zijn gedachten niet aan zijn vriendin kan vertellen, hij er wel eens te lang mee rond kan lopen. Er ongeduldig mee wordt en in de verleiding komt om vreemd te gaan. Dan is in die relatie lijden in last. En niet meer te herstellen.
In mijn ogen is dat een vorm van lijden die voorkomen had kunnen worden, als zij de moeite had genomen om naar hem te luisteren. Dat zou voor hem bevrijdend hebben kunnen werken. Begrijp je?
Dat betekent niet dat deze vrouw hem dan zijn zin moet geven om zijn gedachten ook samen met hem uit te voeren. Hij mag het willen uiten van zijn gedachten niet gebruiken om zijn vriendin mee onder druk te zetten of mee te manipuleren. Zij bepaalt zelf welke soort seks zij wil hebben. Daar gaat hij maar gedeeltelijk over en misschien helemaal niet.
Maar ik ben wel blij dat jij de moeite neemt om deze vraag te beantwoorden, want dan komen we weer wat verder in deze topic.
Daar draag jij constructief aan mee.
Bedankt daarvoor.
Wim
Dat ik er 30 jaar over gedaan heb, ligt natuurlijk voor het grootste deel bij mij zelf. Als ik ze niet geaccepteerd zou hebben, zou ik dit topic nog niet eens begonnen zijn. Dat ik ze heb en heb gehad, daar heb ik al jaren vrede mee. Daar gaat het niet om.De vraag is gericht op het hebben van "gore gedachten" of gedachten waarvan anderen vinden dat deze goor zijn. Ik heb dus niet gevraagd wat je zou doen als je man vreemdgaat. Ik heb je tekst gelezen, maar ik weet niet of jij in de situatie hebt gezeten dat je man moest bekennen dat hij gedachten had waarvan hij kon vermoeden dat die bij jou niet goed zouden vallen. Daar gaat die vraag over. Ik vraag je dus niet om iets over je relatie te vertellen. Ook de oorzaak van het vreemdgaan niet. De vraag is toegespitst op het punt in hoeverre jij je partner ruimte zou kunnen geven voor ongebruikelijke gedachten.
In een ander topic kwam ik een TO tegen die volgens velen en ook volgens mij ongebruikelijke gedachten uitte. Aangezien ik die ook heb, dacht ik:
Ik neem hem serieus en ga serieus in op zijn vragen. Gewoon om hem de gelegenheid te geven om daar iets over te mogen vertellen. Ik merkte vervolgens dat als ik me openstel voor de "gore gedachten" van een ander, dat er een discussie ontstaat over mijn gedrag en ik het niet voor elkaar krijg om in contact te komen met een to, die een vraag stelt.
Vervolgens dacht ik als het zo gewoon is om iemand met gore gedachten af te wijzen, hoe zou zoiets lopen als zich dat voordoet in relaties.
Misschien is het een pijnlijk misverstand bij problemen met vreemdgaan. Het zou kunnen dat als een vriend zijn gedachten niet aan zijn vriendin kan vertellen, hij er wel eens te lang mee rond kan lopen. Er ongeduldig mee wordt en in de verleiding komt om vreemd te gaan. Dan is in die relatie lijden in last. En niet meer te herstellen.
In mijn ogen is dat een vorm van lijden die voorkomen had kunnen worden, als zij de moeite had genomen om naar hem te luisteren. Dat zou voor hem bevrijdend hebben kunnen werken. Begrijp je?
Dat betekent niet dat deze vrouw hem dan zijn zin moet geven om zijn gedachten ook samen met hem uit te voeren. Hij mag het willen uiten van zijn gedachten niet gebruiken om zijn vriendin mee onder druk te zetten of mee te manipuleren. Zij bepaalt zelf welke soort seks zij wil hebben. Daar gaat hij maar gedeeltelijk over en misschien helemaal niet.
Maar ik ben wel blij dat jij de moeite neemt om deze vraag te beantwoorden, want dan komen we weer wat verder in deze topic.
Daar draag jij constructief aan mee.
Bedankt daarvoor.
Wim
anoniem_6399873299659 wijzigde dit bericht op 24-11-2020 21:56
Reden: Quote fout en verfijning
Reden: Quote fout en verfijning
14.76% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 22:39
Zolang jij het goor blijft noemen ga je weinig gelijkgestemden vinden. Maar goed, jij kan (of wil) geen antwoord geven waarom je het goor noemt.wivina schreef: ↑24-11-2020 21:23Beste Stellar,
Als je me goed leest ga ik er juist van uit, dat er meer moeten zijn. Het gaat in dit topic er echt niet van komen dat ik ook maar een van die gedachten zal uiten hier, want daar heb ik geen behoefte aan. En dat vind ik ook niet relevant.
Wat ik wel belangrijk vind, dat als iemand van de aanwezigen hier in een relatie mocht zitten, waarin je vriend of vriendin mogelijk gore gedachten heeft en jij dit niet weet, ik me afvraag of deze partner in jouw relatie het voor elkaar zal krijgen om dit aan jou te mogen vertellen. Dat was mijn vraag aan het einde van de samenvatting. Wat ik frappant vind is dat daar niemand een antwoord op geeft.
Dan denk ik zou dan niemand hier te maken hebben gehad met gore gedachten of dit helemaal niet kennen. Zou ik van dit gezelschap de enige zijn die dat heeft. Ik kan dat gewoon niet geloven. En als er dan één zegt: ik heb dat ook, dan is dat mogelijk een vertrekpunt voor een verder gesprek.
Dat gesprek zou wat makkelijker verlopen als er één iemand begint met het antwoord geven op een gewone vraag die ik stel. En als dat niet mogelijk is, zou ik heel graag weten waarom. Is dat zo raar?
Ik heb eigenlijk weinig zin om jou iets over mijzelf te vertellen maar voor het verderkomen in dit topic is dat wel zo handig.
Jij noemt het goor, ik noem mijn voorkeuren kinky, fetish of gewoon geil. Het is namelijk niet goor en om heel eerlijk te zijn vind ik het een belediging van mijn seksuele voorkeur om het goor te noemen. Ik heb mijn seksualiteit altijd goed kunnen bespreken met mijn partners en zij hun voorkeuren met mij. Gewoon door open en eerlijk te praten.
Maar nogmaals, jij blijft het goor noemen. Is dat jouw kink, draagt dat bij aan het plaatje of vind je het daadwerkelijk goor dat jij die gevoelens koestert?
dinsdag 24 november 2020 om 23:18
Thanx,thanx schreef: ↑24-11-2020 08:12Sorry Wivina,
Ik vindt je toon een beetje neerbuigend naar mij toe. Maar dat kan aan mij liggen.
Het hoge woord is er uit.... tjonge, schrijf dat dan in je openingspost.
Dan hadden we er met zijn allen geen 8 dagen over hoeven doen.
Voila.
En nu? Wat wil je ermee bereiken?
Geef het een plaats. Je hebt je kans gehad, maar de boot gemist.
Ik heb niet de bedoeling om neerbuigend te zijn. Als dat zo overkomt, dan heb ik me verkeerd uitgedrukt. Dat is niet mijn bedoeling. Het is ook niet mijn bedoeling om aan anderen te ontfutselen of zij ook gore gedachten hebben.
Bij het hebben van de zg. "bdsm gerelateerde gedachten" heb ik ervaren dat de verleiding groot is om dat met iemand te willen uitleven. Ik had in mijn relatie gemerkt dat dit met mijn vrouw niet zou lukken. Uiteindelijk heeft het bij mij geleid tot het voldoende vinden om ze alleen maar te hoeven vertellen aan haar. En ze daarna proberen los te laten. Dat is allemaal gelukt. Ik hoef ze niet meer met iemand te doen.
Maar het feit dat ik ze na 30 jaar toch aan haar mocht vertellen heeft onze relatie wel gered. Maar we hebben er helaas zo vaak ruzie over gehad en helaas ook te vaak op het randje gestaan om er maar mee te stoppen. Zonder een van ons beiden daar de schuld van te geven, had ik graag gewild dat ik ze vele jaren eerder aan haar had mogen vertellen. Ik vind het belangrijk dat mijn vrouw weet wat er in mij omgaat en omgekeerd. In een relatie vind ik het goed om elkaar goed te kennen. Nadat het eenmaal verteld was, kon ik er makkelijker werk van maken om het los te laten. Vertellen is ook een manier om je fantasieën naar de werkelijkheid te brengen. Ik vind dat wij daar samen veel te lang over gedaan hebben.
In de samenvatting heb ik geprobeerd om duidelijk naar voren te brengen wat ik je hier vertel. De vraag die ik stel aan het einde: Wat zou jij doen?, geeft me misschien een antwoord hoe ik het beter had kunnen doen. Ik ben nooit te oud om te leren.
Dat is alles.
