Relaties
alle pijlers
Fijn als je niets meemaakt
donderdag 19 april 2018 09:32
Las het net weer in een topic: een sneer naar mensen die een mening hebben, want “zo fijn dat je zelf nooit iets hebt meegemaakt waardoor je je je mening kan veroorloven”
Nou kan je boos worden om de onterechtheid van zo’n uitspraak, maar ik dacht dat het misschien beter werkt om eens een andere kant te laten zien. Dus, bij deze.
Ik kom al behoorlijk lang op dit forum, en ben één van de weinigen die openlijk al jaren stelt nooit te zullen scheiden. Dat levert meestal vrij bozige reacties op, alsof mensen het als een persoonlijke aanval ervaren dat ik dat zo stellig beweer. Want je kan nooit weten wat er gaat gebeuren. En wat nou als...?
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die denken dat ik makkelijk praten heb en onnozel ben omdat mijn relatie goed is. Want als je echt iets mee maakt dan beweer je niet dat je altijd bij elkaar blijft.
De wekelijkheid is toch iets anders. Ik kan niet anders zeggen dan dat ik al een hele tijd diep ongelukkig ben in mijn relatie. Ook gezien onze leeftijd verwacht ik niet meer dat het ooit nog in de buurt komt van wat het was. Ik ben sinds enkele maanden pas bezig vrede te sluiten met de werkelijkheid en te aanvaarden dat het leuke deel van mijn leven gewoon voorbij is. Mijn werk maakt het nog leefbaar, en verantwoordelijkheid naar het hele gezin doet de rest. Maar het is vooral overleven en voortslepen geworden. De strijdlust is op, de uitdaging is aanvaarding geworden.
Zonder in detail te treden, ik weet vrij zeker dat als ik hier, zonder herkend te worden, mijn verhaal zou doen, ik op positieve en ondersteunendecreacties zou kunnen rekenen. Ik weet minstens zo zeker dat als mijn partner hetzelfde zou doen, dezelfde reacties zouden komen. Ofwel, we zijn beiden even fout en evenzeer slachtoffer van onszelf en elkaar. Ik ben op geen enkele manier een goed mens, laat staan een goede partner. Het enige waar ik trots op kan zijn is mijn werk, daar ben ik toevallig wel goed in, maar daar heb je verder ook niets aan.
Zou ik moeten gaan scheiden, en mogelijk zelfs een nieuwe partner zoeken om weer gelukkig te worden? Misschien. Feit is wel dat dat voor partner en kinderen een enorme impact zou hebben. Ook al verdienen we beiden genoeg om onszelf te onderhouden, alleen al de meerkosten van twee huishoudens i.p.v. één zijn toch een last.
Maar dat is niet het belangrijkste. Voor mij staat voorop: een man een man, een woord een woord. Ik heb nooit beloofd gelukkig te zijn of mijn partner gelukkig te maken. Maar ik heb me wel verbonden aan onze relatie, bij ziekte en gezondheid, in goede dagen en in slechte dagen.
Niet om te zeggen: kijk mij eens moreel hoog te paard zitten. Helemaal niet, ik ben ook maar gewoon een boerenlul die probeert de goede keuzes te maken, en ik weet dat ik onderweg mensen verdriet doe en beschadig.
Maar nee, het is niet dat ik bij gebrek aan problemen mijn mening vorm. Eerder in tegendeel. Ik snap héél goed dat mensen scheiden.
Nou kan je boos worden om de onterechtheid van zo’n uitspraak, maar ik dacht dat het misschien beter werkt om eens een andere kant te laten zien. Dus, bij deze.
Ik kom al behoorlijk lang op dit forum, en ben één van de weinigen die openlijk al jaren stelt nooit te zullen scheiden. Dat levert meestal vrij bozige reacties op, alsof mensen het als een persoonlijke aanval ervaren dat ik dat zo stellig beweer. Want je kan nooit weten wat er gaat gebeuren. En wat nou als...?
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die denken dat ik makkelijk praten heb en onnozel ben omdat mijn relatie goed is. Want als je echt iets mee maakt dan beweer je niet dat je altijd bij elkaar blijft.
De wekelijkheid is toch iets anders. Ik kan niet anders zeggen dan dat ik al een hele tijd diep ongelukkig ben in mijn relatie. Ook gezien onze leeftijd verwacht ik niet meer dat het ooit nog in de buurt komt van wat het was. Ik ben sinds enkele maanden pas bezig vrede te sluiten met de werkelijkheid en te aanvaarden dat het leuke deel van mijn leven gewoon voorbij is. Mijn werk maakt het nog leefbaar, en verantwoordelijkheid naar het hele gezin doet de rest. Maar het is vooral overleven en voortslepen geworden. De strijdlust is op, de uitdaging is aanvaarding geworden.
Zonder in detail te treden, ik weet vrij zeker dat als ik hier, zonder herkend te worden, mijn verhaal zou doen, ik op positieve en ondersteunendecreacties zou kunnen rekenen. Ik weet minstens zo zeker dat als mijn partner hetzelfde zou doen, dezelfde reacties zouden komen. Ofwel, we zijn beiden even fout en evenzeer slachtoffer van onszelf en elkaar. Ik ben op geen enkele manier een goed mens, laat staan een goede partner. Het enige waar ik trots op kan zijn is mijn werk, daar ben ik toevallig wel goed in, maar daar heb je verder ook niets aan.
Zou ik moeten gaan scheiden, en mogelijk zelfs een nieuwe partner zoeken om weer gelukkig te worden? Misschien. Feit is wel dat dat voor partner en kinderen een enorme impact zou hebben. Ook al verdienen we beiden genoeg om onszelf te onderhouden, alleen al de meerkosten van twee huishoudens i.p.v. één zijn toch een last.
Maar dat is niet het belangrijkste. Voor mij staat voorop: een man een man, een woord een woord. Ik heb nooit beloofd gelukkig te zijn of mijn partner gelukkig te maken. Maar ik heb me wel verbonden aan onze relatie, bij ziekte en gezondheid, in goede dagen en in slechte dagen.
Niet om te zeggen: kijk mij eens moreel hoog te paard zitten. Helemaal niet, ik ben ook maar gewoon een boerenlul die probeert de goede keuzes te maken, en ik weet dat ik onderweg mensen verdriet doe en beschadig.
Maar nee, het is niet dat ik bij gebrek aan problemen mijn mening vorm. Eerder in tegendeel. Ik snap héél goed dat mensen scheiden.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 09:49
Zolang je je mening over je eigen situatie niet gebruikt als basis voor een oordeel over andermans situatie, kun je je ieder voornemen voornemen, denk ik. Ongeacht of je ooit in dergelijk zwaar weer hebt gezeten.
Ik weet niet of ik ooit zou scheiden. Ik hoop van niet, maar ik kan me wel situaties indenken waarin ik het zou verkiezen boven samen onze kinderen opvoeden. Die situaties zijn vermoedelijk niet hetzelfde als de situaties waarin sommige anderen voor scheiden kiezen, maar ieder mens heeft zijn eigen prioriteiten.
Sterkte met je verdrietige situatie. Ik hoop dat jullie elkaar weer terugvinden.
Ik weet niet of ik ooit zou scheiden. Ik hoop van niet, maar ik kan me wel situaties indenken waarin ik het zou verkiezen boven samen onze kinderen opvoeden. Die situaties zijn vermoedelijk niet hetzelfde als de situaties waarin sommige anderen voor scheiden kiezen, maar ieder mens heeft zijn eigen prioriteiten.
Sterkte met je verdrietige situatie. Ik hoop dat jullie elkaar weer terugvinden.
donderdag 19 april 2018 09:49
Maar jullie beiden zien er geen heil in om op termijn (kinderen uit huis) apart van elkaar te gaan wonen, maar alsnog samen kerst te vieren o.a. of met elkaar naar 't ziekenhuis te gaan als een van jullie wat mankeert? Zou die vriendschap dan niet de kans hebben wat sterker te kunnen worden omdat je niet meer als verplichting bij elkaar in huis blijft wonen?JollyRider schreef: ↑19-04-2018 09:44Dat is het steeds meer ja, een redelijk oppervlakkige vriendschap min of meer
donderdag 19 april 2018 09:51
Serieus. Ik hecht grote waarde aan trouw en betrouwbaarheid. Is dat idioot? Vast. Zeker in onze cultuur.Dymphnatam schreef: ↑19-04-2018 09:42"Overleven en voortslepen". Serieus? Vanwege "een woord een woord"?
Wat wil je hier mee bereiken dan?
Ik wil niets bereiken, hooguit wil ik met dit topic wat tegenwicht bieden aan andere geluiden
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 09:52
dat vind ik een zeer ongeloofwaardig voorbeeld.
Ten eerste is die kans niet zo groot, helemaal niet als je (als weldenkend mens) je partner met zorg uitgekozen hebt.
donderdag 19 april 2018 09:53
donderdag 19 april 2018 09:53
Ik vind het verdrietig, maar het is een keuze. Niet de mijne, omdat ik er doodongelukkig van wordt en er stress van krijg. Ook al ben ik met de intentie getrouwd tot aan de dood met mijn man. Volhouden is wel even een dingetje als je elkaar niet zo heel erg leuk meer vindt.
Daarom werken wij elke dag aan ons "samen" gevoel. Onze binding, die willen we sterk houden en hopen daardoor lang gelukkig te zijn met elkaar.
Maar dit is ook geleerd na een gestrand huwelijk van 14 jaar.
Daarom werken wij elke dag aan ons "samen" gevoel. Onze binding, die willen we sterk houden en hopen daardoor lang gelukkig te zijn met elkaar.
Maar dit is ook geleerd na een gestrand huwelijk van 14 jaar.
donderdag 19 april 2018 09:54
Nee, ik denk niet dat dat een oplossing brengt. Want wat ik mis is haar, als je snapt wat ik bedoellilalinda schreef: ↑19-04-2018 09:43Ik geloof vrij heilig, dat je geluk in jezelf moet zoeken. Dat een partner maar een klein aandeel heeft
(potverdrie… ongeveer wat jij gisteren tegen mij zei…)
Wel denk ik, dat een ander je ongelukkig kan maken, als je dat toelaat.
Maar in de basis bepaal je het zelf, waarbij een flinke dosis mazzel wel mee helpt.
Ook ik heb (een vrouw, een vrouw, een woord een woord) besloten met deze man oud te worden.
Ook ik, vind het belang van de kinderen, die we op de wereld hebben gezet, voor gaan boven mijn eigen belang.
Nu heb ik de mazzel (die je dus moet hebben) dat mijn man en ik elkaar nog steeds willen begrijpen. En kunnen praten en lol hebben en seks. En elkaar loslaten.
En bij dat loslaten hoort bij ons ook, dat er oog is voor andere mensen. En juist daardoor besef ik me dus, dat ik het geluk in mezelf moet zoeken. Want andere mannen blijken ook hun duffe, saaie, slechte kanten te hebben.
Dan heb ik het met de mijne echt niet slecht. En een basis om samen oud te worden. (want dat besef begint bij mij wel mee te spelen: samen oud worden… , alleen oud worden lijkt me niks. Ik zie mijn ouders afbrokkelen, dan is iemand naast je wel fijn. Om elkaars brokstukken nog een beetje te lijmen).
Wat mis jij??
en brengt bij haar weggaan daarvoor de oplossing?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 09:54
Herkenbaar.
Ben je bang dat je bij relatiebeeindiging nog minder houvast voelt met het leven?, maar ik ken ook geen leven zonder deze relatie.
donderdag 19 april 2018 09:55
Ja logisch ook als je lang bij elkaar bent en kinderen hebt en zo. Kan niet echt de woorden vinden maar ik zou ook geen zin hebben om dan alleen verder te gaan als er iemand rond loopt die mij door en door kent en het een goed idee vond om er mee te trouwen.JollyRider schreef: ↑19-04-2018 09:46ik wist wel dat jij het zou herkennen, merk zo vaak dat wij vergelijkbaar denken.
Ik weet niet goed waar de grens ligt tussen leven en relatie. Ik vind het leven niet bepaald iets om aan vast te houden, maar ik ken ook geen leven zonder deze relatie.
donderdag 19 april 2018 09:55
Ongeloofwaardig? Wauw... In wat voor wereld leef jij? Het komt regelmatig voor. Heb het helaas al meerdere keren met eigen ogen mogen zien. Mensen kunnen 100% veranderen onder invloed van een verslaving, hoe zorgvuldig uitgekozen dan ook.
donderdag 19 april 2018 09:55
Zou je het je vrouw gunnen om van je te scheiden?
Ik vind je beslissing en stelligheid bewonderingswaardig. Om dat te kunnen laten werken is in mijn optiek dan geen aanvaarding van ongeluk de manier, maar beiden alle effort er in stoppen om het te laten werken.
Oppervlakkige vriendschap is wat je hebt en een officieel document. Is de belofte er echt nog steeds? Behalve een soort martelaarschap?
Lijkt me verschrikkelijk voor de kinderen, die spanning.
Ik vind je beslissing en stelligheid bewonderingswaardig. Om dat te kunnen laten werken is in mijn optiek dan geen aanvaarding van ongeluk de manier, maar beiden alle effort er in stoppen om het te laten werken.
Oppervlakkige vriendschap is wat je hebt en een officieel document. Is de belofte er echt nog steeds? Behalve een soort martelaarschap?
Lijkt me verschrikkelijk voor de kinderen, die spanning.
donderdag 19 april 2018 09:57
Ik leef in een wereld van hoogopgeleide, gezonde weldenkende mensen met goede banen en een leuk leven
Daar mag jij ook in komen leven hoor
donderdag 19 april 2018 09:58
JollyRider schreef: ↑19-04-2018 09:51Serieus. Ik hecht grote waarde aan trouw en betrouwbaarheid. Is dat idioot? Vast. Zeker in onze cultuur.
Ik wil niets bereiken, hooguit wil ik met dit topic wat tegenwicht bieden aan andere geluiden
Ik zou het prettig vinden als mijn woorden niet door jou in een bepaalde context geplaatst werden. Ik heb nergens gezegd dat ik het idioot vind. Ik begrijp het gewoon niet.
Trouw houdt in dat je ergens trouw aan bent/ blijft. Mijn vraag is dus wat datgene is. Ik neem aan dat jullie niet slechts oppervlakkige vrienden waren toen jullie het huwelijk sloten.
In de tussentijd is er echter dusdanig veel veranderd dat je dat nu wel zo benoemt. Dan is datgene waar je toen trouw aan beloofde, toch ook langzaam verdwenen?
anoniem_283719 wijzigde dit bericht op 19-04-2018 10:00
0.76% gewijzigd
donderdag 19 april 2018 09:58
Dank je, ik hoop het ookFrox schreef: ↑19-04-2018 09:49Zolang je je mening over je eigen situatie niet gebruikt als basis voor een oordeel over andermans situatie, kun je je ieder voornemen voornemen, denk ik. Ongeacht of je ooit in dergelijk zwaar weer hebt gezeten.
Ik weet niet of ik ooit zou scheiden. Ik hoop van niet, maar ik kan me wel situaties indenken waarin ik het zou verkiezen boven samen onze kinderen opvoeden. Die situaties zijn vermoedelijk niet hetzelfde als de situaties waarin sommige anderen voor scheiden kiezen, maar ieder mens heeft zijn eigen prioriteiten.
Sterkte met je verdrietige situatie. Ik hoop dat jullie elkaar weer terugvinden.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 09:59
Iedereen heeft zo zijn problemen. Maar als je samen besluit dat je best ongelukkig kan blijven omdat je waarde hecht aan de vertrouwde situatie of principes, heb je toch echt andere problemen dan wie wel besluit te scheiden. Dat vertrouwde of die principiële afspraken zijn namelijk niet voor iedereen voldoende om dan maar te blijven. Niet echt vergelijkbaar dus.JollyRider schreef: ↑19-04-2018 09:40
donderdag 19 april 2018 10:00
Dat zou kunnen, het duurt nog jaren voor dat zou kunnen, maar het kan edn optie zijn. Nooit serieus overwogen eigenlijk. Dank je!redbulletje schreef: ↑19-04-2018 09:49Maar jullie beiden zien er geen heil in om op termijn (kinderen uit huis) apart van elkaar te gaan wonen, maar alsnog samen kerst te vieren o.a. of met elkaar naar 't ziekenhuis te gaan als een van jullie wat mankeert? Zou die vriendschap dan niet de kans hebben wat sterker te kunnen worden omdat je niet meer als verplichting bij elkaar in huis blijft wonen?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 10:00
Ja, heel positief ja
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 10:00
Ik waardeer dat. Maar is het zo onbetrouwbaar als jullie samen willen ontsnappen aan iets wat niet meer werkt en ongelukkig maakt? Als je samen besluit het te beeindigen, dan is dat een vernieuwde afspraak waar je betrouwbaar mee om kunt gaan.JollyRider schreef: ↑19-04-2018 09:51Serieus. Ik hecht grote waarde aan trouw en betrouwbaarheid. Is dat idioot? Vast. Zeker in onze cultuur.
Ik wil niets bereiken, hooguit wil ik met dit topic wat tegenwicht bieden aan andere geluiden
Als je er plots vandoor gaat met een andere is wat iemand onbetrouwbaar maakt.
donderdag 19 april 2018 10:01
Als je kinderen in een ongelukkig huwelijk zouden zitten, zou je hen dan ook gunnen dat ze daarin blijven?
Als kind van ouders die ongeveer 8 jaar te lang getrouwd zijn geweest voordat ze gingen scheiden toen ik een jaar of 11, 12 was kan ik alleen maar zeggen: voor je kinderen hoef je het niet te laten.
Ik adviseer mijn dochter om vooral niet te trouwen en om geen enkele keuze in het leven als een levenslange gevangenisstraf te voelen. Bijna alles is omkeerbaar en ik heb zelfs een enorm respect voor mensen die dingen durven te veranderen wat zij niet langer meer acceptabel vinden.
Als kind van ouders die ongeveer 8 jaar te lang getrouwd zijn geweest voordat ze gingen scheiden toen ik een jaar of 11, 12 was kan ik alleen maar zeggen: voor je kinderen hoef je het niet te laten.
Ik adviseer mijn dochter om vooral niet te trouwen en om geen enkele keuze in het leven als een levenslange gevangenisstraf te voelen. Bijna alles is omkeerbaar en ik heb zelfs een enorm respect voor mensen die dingen durven te veranderen wat zij niet langer meer acceptabel vinden.
donderdag 19 april 2018 10:02
Geloof speelt hierin geen enkele rolLaloba schreef: ↑19-04-2018 09:53Het komt op mij over alsof je je schikt in je lot. Ik persoonlijk vind dat heel erg star en principieel.
Je zou kunnen zeggen, wat mooi. In voor en tegenspoed. En dat vind ik ook, maar niet in een situatie die voor beide partners niets meer oplevert dan praktische zaken.
Zijn jullie gelovig?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 19 april 2018 10:02
Hoop dat je er uit komt met elkaar. Als je elkaar niet het kot uit vecht, maar de romantische koek is op, wil dat niet automatisch zeggen dat geen vrienden meer kunt zijn. Ook voor volwassen kinderen lijkt het me fijn dat ze hun ouders samen op 'n etentje kunnen vragen ook al wonen ze niet meer samen.JollyRider schreef: ↑19-04-2018 10:00Dat zou kunnen, het duurt nog jaren voor dat zou kunnen, maar het kan edn optie zijn. Nooit serieus overwogen eigenlijk. Dank je!
